[Sirin]

Кто о чём, а голый - о бане...

Т.е. поведенческие реакции, по мнению тарина зависят исключительно от того, в какие обстоятельства попадает существо (человеком такое назвать нельзя).
Тарин настолько не уважает себя, что не признаёт за собой возможности действовать вопреки окружающим обстоятельствам в соответствии с велениями собственного разума (возможно, в связи с сомнениями в его наличии?)

[priveti]

Сообщение от Sirin

Т.е. поведенческие реакции, по мнению тарина зависят исключительно от того, в какие обстоятельства попадает существо ...

Он не говорил об исключительном, решающем влиянии этих обстоятельств. Это Ваша трактовка.

Но согласитесь, если кого припрет на горшок...ему не до секса будет...

А могут наоборот так ситуацию спроектировать, что никакой Сирин не устоит...при работоспособной физиологии ессно.

Сообщение от tarin

Всякая запрограммированность, обуславливающая живой феномен в поведенческом отношении, активируется обстоятельствами внешней среды. ...

[Sirin]

Сообщение от priveti

Он не говорил об исключительном, решающем влиянии этих обстоятельств. Это Ваша трактовка.

попробуйте мне пояснить смысл этой фразы по другому:

Сообщение от tarin

Всякая запрограммированность, обуславливающая живой феномен в поведенческом отношении, активируется обстоятельствами внешней среды.

1. Поведение жёстко запрограмированно.
2. Программа активируется внешней средой.

На мой взгляд, мнение кристально ясно выражено.

[priveti]

Сообщение от Sirin

попробуйте мне пояснить смысл этой фразы по другому:
1. Поведение жёстко запрограмированно.
2. Программа активируется внешней средой.

Стоит ли воспринимать фразы tarin буквально!? Он имеет обыкновение достаточно вольно трактовать слова и понятия... Скорее из молодости, чем от умысла.

1.Но все одно жесткой запрограммированности у него не нахожу. В жизни тож. Иначе откуда всяким геям браться?
2.Без внешней среды только её симуляция - фантазийная подстановка у онаниста.

Отдельным феноменом - сексуальные сны с поллюциями!?

[Sirin]

Сообщение от arc_shafer

и где тута веления вашего разума Сирин ???????????
и кто вы после этого если вас - по вашему мнению - человеком назвать нельзя

Ещё раз пальцем в небо...
Читать нужно уметь, arc_shafer!
Я где нибудь говорил, что поведение человека не зависит от взаимодействия с окружающей средой?
Не нужно приписывать мне вашу собственную шизовинку...

Сообщение от priveti

Он не говорил об исключительном, решающем влиянии этих обстоятельств. Это Ваша трактовка.

Сообщение от priveti

Стоит ли воспринимать фразы tarin буквально!? Он имеет обыкновение достаточно вольно трактовать слова и понятия...

Так кто из нас таки "левый трактовщик"? Я, тарин, или вы?...

Особенности слога и психики тарина меня нисколько не интересуют.
Пускай этим занимаются специалисты.

Я лишь указываю на логические ляпы и противоречия в его построениях, на которых зиждется вся его теория о "человеках-компьютерах".
Человек, берущий на себя моральную ответственность за обнародование плодов своих мировоззренческих размышлений не имеет права прятаться за ширмочкой отмазок типа: "да это я с детства косноязычем страдаю".
Слишком серьёзные вопросы затрагиваются.
Имеешь смелость предлагать людям свои плохо переваренные размышления - будь готов получить отлуп.

Взялся за гуж- не говори, что не дюж!

[priveti]

Сообщение от Sirin

Так кто из нас таки "левый трактовщик"? Я, тарин, или вы?...
Слишком серьёзные вопросы затрагиваются...
Имеешь смелость предлагать людям свои плохо переваренные размышления - будь готов получить отлуп.

Плохо переваренные размышления встречаются изначально и в "Мертвая вода". Но ведь для Вас это не факт!
А мне доказывать Вам это...даром тратить время..."в чужой монастырь со своим уставом не ходят"

На форуме поднимаются актуальные вопросы и присутствуют думающие люди включая в частности и Вас(меня можете к ним не причислять, от мну не убудет).
Ни у кого тут нет исчерпывающего видения жизни, поэтому я считаю, что целью общения на местном форуме является обмен информацией, своими версиями.
Не пойму только, почему Вам так нравится фанатично давать отлуп.

Левый трактовщик тут каждый первый, начните с меня если угодно...по той простой причине, что подробно рассказать своё видение это долго и нудно, плюс без перспективно по причине субъективности индивидуального восприятия смысла слов высказывающимися.
Ну так нас Русской речи в школе учили...ориентируясь больше на грамотное писание, чем на смысл слов.

Сообщение от садовник

Привети, интересно, а содержимое Вашего кишечника из Вашего примера - это внешнее по отношению к объёкту обстоятельство или внутреннее?

!зы: почему примеры у многих непременно связаны с "какашками"

! Чтобы дать Вам повод позубоскалить...

Содержимое кишечника, чьего угодно относится к сознанию обладателя этого кишечника , как внешнее обстоятельство, а к его телу , как внутреннее.

Сообщение от mera

Нет сексуального инстинкта, есть инстинкт продолжения рода, размножения... Инстинкты - это животное начало в человеке, разум - совсем из другой оперы. У них вектора целей разные по определению. Не может быть гармонии между инстинктами и разумом, может быть компромисс основанный на том, что в нужный момент разум позволяет инстинкту властвовать в человеке, типа дневной-ночной дозор.

Предлагаю рассмотреть версию: Любовь, как средство отключения разума! Или о механизмах закабаления души...

А в целом присоединяюсь к сказанному Вами.

[Sirin]

Сообщение от mera

А по поводу человечности, то всё-таки инстинкты разуму очень сильная помеха. Цитата из книги Протопопова: Инстинкты - это животное начало в человеке, разум - совсем из другой оперы. У них вектора целей разные по определению.

Да с чего бы это?
И для чего бы Создателю делать внутренне противоречивое существо?

Поясните мне, пожалуйста, каким образом у нормального человека инстинкт продолжения рода, скажем, противоречит разумному желанию завести детей?
Как инстинкт самосохранения противоречит разумному желанию исполнить свою земную миссию?

Сообщение от priveti

Плохо переваренные размышления встречаются изначально и в "Мертвая вода". Но ведь для Вас это не факт!

Разумеется "не факт". Ведь подобные утверждения практически всегда голословны и основаны только на внутримозговых бурлениях автора утверждения.
Я не первый год на форуме сторонников КОБ...

[садовник]

Привети, интересно, а содержимое Вашего кишечника из Вашего примера - это внешнее по отношению к объёкту обстоятельство или внутреннее? А потребность избавиться от него? А терпение до причинного места (в общем то, как некое проявление воли)?

Стереотипы активизируются, как внешними, так и внутренними причинами.

зы: почему примеры у многих непременно связаны с "какашками"

[СерБ]

Тема весьма любопытна, спасибо автору.

Считаю, что Vic не зря добавил инфу "Жизнь без еды.Константин Ропаев."
На мой взгляд мысли об отказе от секса и отказе от еды лежат в одной плоскости. Добавлю, что для меня, эта самая плоскость, крайне любопытна.

Кто-то может сказать, что это уже перебор, кто-то так уже и сделал. Это право каждого.

По мне, так подобные мысли и действия лежат за гранью "Homo sapiens", который, даже на первый взгляд, оказывается не такой уж и Разумный.

Но, что еще более важно для меня, так это то, что избавляясь от более примитивных свойств и качеств, Человек непременно должен приобретать иные свойства и качества, как говорится "Свято место, пусто не бывает". Вот эти самые иные свойства и качества меня больше всего и интересуют.

На счет Любви, в общих чертах согласен с mera. Здесь уже обсуждалась тема семьи, в том числе поднимался вопрос о Любви, где я в кратце и высказал свои мысли, повторяться не стану, кому интересно сюда: http://kob.su/forum/showthread.php?p=90985#post90985

Согласен и с tarin,

Сообщение от tarin

Всякая запрограммированность, обуславливающая живой феномен в поведенческом отношении, активируется обстоятельствами внешней среды. Соответственно, если феномен, например, человека, поместить в обстоятельства, где воздействия со стороны окружающего мира минимизированы в плане активации некоторой запрограммированности, то эта запрограммированность будет проявляться самым незначительным образом.

Всякий живой организм, сам по себе стремится к комфортному покою, и если внешняя среда не достовляет дискомфорт и не раздражает, при условии внутренней насыщенности (сытость),то и двигаться он не будет. И только беспокойный Ум, покоя ногам не дает. Но, как я уже и высказался выше : "Homo sapiens" - не такой уж и Разумный. Так, что данный вывод tarin справедлив, как минимум, процентов на 90, для большинства людей.

[РОСтОК]

Сообщение от СерБ

...На мой взгляд мысли об отказе от секса и отказе от еды лежат в одной плоскости...

Про скопцов то не стОит забывать. Антисексуалы - это другая "сторона медали" библейской концепции на марше...

Скрытый текст:

...При обращении к любой из энциклопедий, в отношении «ВАЛЕЗИАН» содержится вот такая информация:
«Валезиане — христианская секта III в. По свидетельству св. Епифания, она возникла около 240 г. в Филадельфии и получила название от Валезия, который, по примеру Оригена, оскопил себя, проповедуя совершенное умерщвление плоти и вегетарианство.
Когда вокруг Валезия стали собираться последователи, филадельфийский епископ отлучил их от церкви, и валезиане удалились в Каменистую Аравию.
Первый Никейский собор осудил учение валезиан, которые с тех пор исчезли.
или
« ВАЛЕЗИАНЕ. Малоизвестная гностическая секта III в.
Упоминается у св. Епифания. Секта базировалась в Палестине около Филадельфии.
Учение: Валезиане держались воззрений, характерных для гностицизма в целом, однако имели также и свои особенные верования.
Условием пребывания в секте было оскопление.
Новичкам до оскопления запрещалось употреблять в пищу мясо.
Только став полноправным членом секты можно было есть любую пищу, поскольку считалось, что через оскопление человек очищается, освобождаясь от плотских греховных желаний.
Секта не получила широкого распространения и просуществовала относительно недолго».

Вот казалось бы и вся история. И кажется что хоть от одного из «обвинений Константинопольская православная церковь со временем избавилась….
Но, увы, это не так. И даже это не тот случай, когда история любит повторяется…
Ибо история оскопления или СКОПЧЕСТВА не начинается с «ВАЛЕЗИЯ» и не заканчивается рассеянием его секты...
http://www.proza.ru/2010/11/01/46