[tarin]

Сообщение от promity

У него видимо и ног нету, судя по тому, что он не умеет сразу же ходить.
И проч. и проч. ..
"Восхищён!" (Коровьев(с)).

Ваше "восхищение" понятно, ибо оно от нечем крыть ©.
Спасибо, хоть не скатываетесь до 'если нечем крыть - крой матом'. Сие типовое скатывание весьма характерно в той или форме некоторым известным участникам данного форума.

Итак, ваш пример с "ногами" неуместен. Ибо... прочтите еще раз написанное мной. Ножки ребенка проявляют себя, движением, и говорить об их отсутствии никак невозможно. Другое дело... "совесть"...
Это штука нетелесная, а информационная. Руками ее не пощупать, глазами не увидеть.

Так... где вы говорите, у ребенка проявление "совести" ??
Я лично не усматриваю, ибо не запрограммирован умению видеть то... чего нет. А вы, судя по всему, напротив, успешно запрограммированы.

Собственно, таковой запрограммированностью и отличаются такие верующие люди, как вы, от таких знающих людей, как я.

[promity]

Так... где вы говорите, у ребенка проявление "совести" ??

Э, мил человек, ваше появление я ожидал ещё дня три-четыре назад. В том смысле, что по логике развития разговора должен был появиться некто, кто скажет - а нет никакой ни совести, ни нравственности, ни добра, ни зла. Нет ни Бога, ни посланников, ни предназначения для всех людей и т.п. (Как раз дня три назад такой ко мне заходил лично, но он не имеет никакого отношения к этому форуму). При этом должен вам заметить, что эта позиция далеко не оригинальна не только на этом форуме, но и в жизни вообще.
Насчёт этого вашего вопроса, процитированного мной - во первых как и своими ножками ребёнок не сразу способен пользоваться, а только постепенно осваивая навыки ходьбы, так и совесть - это тоже инструмент, как и ноги или интеллект. И им тоже нужно учиться пользоваться. К тому же это самый сложный инструмент - потому и освоение его задача очень непростая.
А относительно того, что нет никакой совести вообще - думайте сами. Это, пожалуй, можно понять только самостоятельно.

[Сергей Смагин]

Итак, что мы имеем:
1) совесть не проявляется сразу после рождения

Сообщение от promity

совесть - это тоже инструмент, как и ноги или интеллект. И им тоже нужно учиться пользоваться. К тому же это самый сложный инструмент - потому и освоение его задача очень непростая.

2) совесть зависит от культуры, в которой воспитывается и живет человек:

Сообщение от promity

Каждая культура несёт в себе предпосылки установления связей через совесть с Богом (вплоть до прямого искажения или отрицания)

3) совесть вообще у каждого своя:

Сообщение от садовник

совесть, как функция, у каждого может выдавать несколько различный результат. Дело не в том, что эталонная нравственность может меняться, больше сиё зависит от развития человека и в первую очередь от Различения, которое само по себе не раз и навсегда данное с рождения, а имеет тенденции к изменению, как развитию, так и деградации.

4) совесть можно "заглушить" вполне земными и материальными средствами:

Сообщение от садовник

Помимо этого не следует забывать о средствах, призванных заглушать голос совести, начиная от психотропных и заканчивая эгрегориальной магией.

И это все в куче вы хотите назвать "связью с Богом" и определить как мерило нравственности и человечности?!!

[promity]

3) совесть вообще у каждого своя:

Совесть - личный канал связи с Богом. Какова ваша нравственность - так вы и совестью пользуетесь.

[Сергей Смагин]

Сообщение от promity

Совесть - личный канал связи с Богом.

С чего Вы это взяли? Потому что ВП так написал?

[Помытый curiosus]

Сообщение от Сергей Смагин

С чего Вы это взяли? Потому что ВП так написал?

Совершенно верно, ВП так написал вот эта тема была поднята:
http://kob.su/forum/showpost.php?p=100568&postcount=16

Вот, что у ВП СССР подразумевается под религией:

РЕЛИГИЯ°- это то, что, во-первых связывает человека с Богом, а во-вторых, в силу этой первой связи, соединяет людей между собой. Религия°- таинственный для посторонних сокровенный диалог человека с Богом Истинным.
«Провидение – не “алгебра”», с. 30

Религия – обоюдосторонне направленная осмысленная связь двух личностей: человека и Бога.
«Вера и мера», с.34

Как видим там и там связь. И совесть есть связь и религия есть связь.
т.е. религия=совесть.
Может быть мы не те термины используем, товарищи, а?

поромити, мож вы хотели написать религия?:

Совесть Религия - личный канал связи с Богом. Какова ваша нравственность - так вы и совестью религией пользуетесь.

[promity]

Сергей, я вас уже спрашивал - вы допрос собираетесь учинять? А вы давайте вообще, на всё, что кто бы ни сказал, отвечайте - это не ваши мысли, вам их внушили, вы робот, зомби и т.п. Да в случае чего невозможно будет доказать не то даже, что вы своим умом дошли до чего либо, но и присутствие ума вообще, когда такой как вы или кто другой (или например меня сподобит - тоже не исключено) будет занят не поиском ответа, а поиском способа оказаться правым при любых обстоятельствах - даже когда не прав совершенно. Вы просто будете монотонно пилить свою песню - "это не доказательство, вы мне ничего не доказали, ваши аргументы не аргументы" и т.п. В мои цели и близко не входит доказывать собственные мировоззренческие пристрастия и т.п. ни вам, ни кому бы то ни было ещё. Хотите услышать мнение - пожалуйста. Могу даже временами взять на себя труд и объяснить как это мнение сформировалось. Но доказывать, что это мнение сформировано мной, или что я могу разделять чьё то ещё мнение поняв и почувствовав его, а не под воздействием чьего то неотразимого авторитета ..?! Да мне жизни на это не хватит! Вы просто очень предвзяты ко мне. Иначе вы могли бы понять как по ответам других товарищей, кого вы записали в ваших ненавистников и хамов вообще (по большому счёту за то, что они только хотят вам намекнуть - пора искать ответы самостоятельно, а не выспрашивать в стотыщпятьсотпервый раз одно и тоже - этак любого можно вывести), так и по моим, например, ответам, кто думает и старается думать, а кто только повторяет - и не имеет значения чьи слова, и что большинство людей обмениваются мнением, мыслями и на этом основании могут создавать новые идеи и развивать собственные взгляды. Как здесь вы отличите своё от чужого? Есть общий ход вещей, на который могут быть различные взгляды, которые могут быть обобщены, на основании сходства выводов и вектора поиска и т.д. и т.п.
Относительно - Совесть - личный канал связи с Богом - я так говорю, потому, что так чувствую.

Совесть Религия - личный канал связи с Богом. Какова ваша нравственность - так вы и совестью религией пользуетесь.

Не понимая общего вы обречены спотыкаться не то, что о каждое понятие, но даже и о каждое слово и букву. Дьявол - ничтожит, не забывайте. А исходя из этого предположения можно сделать следующее - демагогия (и троллинг) характерный признак осатанения. И я вас уверяю - одной лишь логикой (это только "калькулятор", инструмент указывающий на "выгоды" - больше-меньше, а различение добра и зла - это уже высшая комплексная задача, где логика только часть алгоритма нравственного познания) в области построения нравственного мировоззрения вы ничего не добъётесь.

[Помытый curiosus]

Сообщение от promity

Не понимая общего вы обречены спотыкаться не то, что о каждое понятие, но даже и о каждое слово и букву. Дьявол - ничтожит, не забывайте. А исходя из этого предположения можно сделать следующее - демагогия (и троллинг) характерный признак осатанения. И я вас уверяю - одной лишь логикой (это только "калькулятор", инструмент указывающий на "выгоды" - больше-меньше, а различение добра и зла - это уже высшая комплексная задача, где логика только часть алгоритма нравственного познания) в области построения нравственного мировоззрения вы ничего не добъётесь.

Когда человек понимает, что он говорит, он может привести вам миллион примеров и ещё охапку в придачу. А вот когда спотыкается - то старается перевести беседу в общие философские выкладки, вы называете это демагогия. Наложить тонну буковок и не ответить при этом на поставленный вопрос.

Дьявол ничтожит - это вы правильно заметили. Но он ничтожит только тогда когда вы его не видите, и он всё делает чтобы его не увидели...

Конечно, одной логикой ничего не добиться.
На то у нас и есть МЕРА, чтоб быть по серединке и не впасть в крайность где прячется дьявол.

[Сергей Смагин]

Сообщение от promity

Сергей, я вас уже спрашивал - вы допрос собираетесь учинять? А вы давайте вообще, на всё, что кто бы ни сказал, отвечайте - это не ваши мысли, вам их внушили, вы робот, зомби и т.п.

А давайте я сам решу, как и на что мне отвечать?
Я просто хочу определиться с терминами. Потому что очевидно, что под совестью Вы понимаете что-то одно, "садовник" примерно то же самое, но чуть-чуть другое, а, например, "tarin" уже нечто совершенно другое. И лично мне ближе точка зрения tarina, хотя я не согласен с ним, что человек - это полностью программируемый биохимический автомат.
Пока из того, что написали Вы и садовник, я не вижу, что совесть - это связь человека с Богом. Я вижу, что это связь человека с другими людьми через культуру и воспитание.
Свое мнение я по этому поводу уже писал: http://kob.su/forum/blog.php?b=243
Теперь хотелось бы услышать подтверждение Вашей версии, что "совесть - это канал общения с Богом". Пока я этого не вижу. Вы можете что-нибудь представить в подтверждение этого тезиса кроме собственного "чувствования", которое конечно же возникло под действием чужих идей, что вовсе не означает, что оно неправильное?

[tarin]

Сообщение от promity

Э, мил человек, ваше появление я ожидал ещё дня три-четыре назад. В том смысле, что по логике развития разговора должен был появиться некто, кто скажет - а нет никакой ни совести, ни нравственности, ни добра, ни зла. Нет ни Бога, ни посланников, ни предназначения для всех людей и т.п. (Как раз дня три назад такой ко мне заходил лично, но он не имеет никакого отношения к этому форуму). При этом должен вам заметить, что эта позиция далеко не оригинальна не только на этом форуме, но и в жизни вообще.

Ну что ж... меня это не удивляет. Ибо я знаком с психическими особенностями всякого верующего (религиозного) человека. Мнительность, состояние ожидания предопределенного, склонность к пророчествованию и т.д. Атеисты, в шутку обозначая указанные особенности касательно православных христиан, называют это 'православием головного мозга'. Но аналогичное относится в равной степени и ко всем верующим, и к мусульманам, иудеям и т.д., и к кобовцам (ведь они тоже разновидность верующих людей).

Что касается вот этого: нет никакой ни совести, ни нравственности, ни добра, ни зла. Нет ни Бога, ни посланников, ни предназначения для всех людей и т.п.

Где же я сказал, что их нет? Вы явно придумываете.

Я отвергаю не наличие совести, нравственности, Бога и т.д. как таковых, а вашу кобовскую интерпретацию перечисленных терминов. А именно вашу идею о том, что якобы сии категории (феномены) существуют в человеке изначально, от рождения.
Я утверждаю, что изначально в человеке существует лишь способность к программируемости. Развивая эту способность в том или ином направлении, т.е. в ходе воспитания (программирования) человека социумом + через совокупность воздействующих жизненных обстоятельств, образуется всё то, что характеризует человека как личность. Это и мораль, и нравственность и совесть и т.д. и т.п.
И интеллект (разумность), кстати, тоже.
Или вы станете утверждать, что ребенок нескольких дней отроду разумен? Абсурд.
Разумность - результат программирования человека, т.е. использования необходимым образом указанной выше способности к программируемости.

Конечно же, следует понимать, что таковая способность различна у разных форм биологической жизни. У обезьяны, к примеру, она не такова, чтобы обезьяну можно было бы воспитать (запрограммировать) разумной в степени равной человеку.

Бог, о котором толкуют известные древние религии (иудейство, христианство, ислам), и на новый лад толкует КОБ, также является результатом запрограммированности человека. Станете отрицать?

Имхо, всякому здравому умом человеку очевидно, что все перечисленные категории обозначают не то, что наличествует в человеке изначально, а то, что привносится в него по мере его программирования тем или иным образом.


Вот так... простая детская какашка может вдребезги разбить "мощную кобовскую религиозную концепцию СОвести, как связи человека с Богом" А всё потому, что какашка - реальность, а указанная концепция не более чем игры ума верующих людей, нежелающих опираться на реальность.

Какая связь - таков и "Бог". Нет связи, нет и "Бога".

Насчёт этого вашего вопроса, процитированного мной - во первых как и своими ножками ребёнок не сразу способен пользоваться, а только постепенно осваивая навыки ходьбы, так и совесть - это тоже инструмент, как и ноги или интеллект. И им тоже нужно учиться пользоваться.

Увы, но вы заниматесь жонлированием смыслами.
Повторяю, ноги ребенка - реальность. Они существуют и до того, как он научится ходить. Их существование очевидно.

А где у ребенка "интеллект", "совесть" ?
Если для верующих кобовцев их существование у ребенка "очевидно", то для здравомыслящих людей, к коим отношусь и я, нет такой очевидности. Мы ведь не верующие, а знающие. Мы опираемся на реальный опыт, а не на зомби-веру, приучающую своих адептов 'умению видеть то, чего не существует; и верить в это как в реально существующее'.

Верующие - это люди, порожденные прошлыми эпохами, эпохами доминирования религиозных воззрений в качестве мировоззренчески определяющих. Новая эпоха, старт которой дан (и которую кое-кто называет эпохой водолея) - это эпоха знающих.

Вся религиозная терминология прошлых эпох ("Бог", "дьявол" и т.п.) должна кануть в лету. В новой эпохе ей нет места, как нет места верующим. Ибо им на смену пришли знающие.