[mastervorle]

В Орле провел три семинара на тему: "Трансерфинг реальности в свете КОБ".
Две части можно посмотреть тут:
1. [ame]http://www.youtube.com/watch?v=uD53zjtG2kE[/ame]
2. [ame]http://www.youtube.com/watch?v=ML0dD9Qci3w[/ame]
Третью выложу позже.

[yurmech]

Уважаемый mastervorle!
Спасибо за интересный семинар! Вы проделали большую работу по рассмотрению трансерфинга с точки зрения Концепции.

Есть пара вопросов.
1. Почему Вы считаете, что Вадим Зеланд в своих книгах предлагает превратиться из биоробота в демона? Он постоянно говорит, что нужно руководствоваться интуитивными прозрениями, слушать свою душу и поступать согласуясь с ее голосом. Ни это ли человеческий строй психики? Регулярно напоминает присматриваться к знакам - к языку жизненных обстоятельств - к Богу - в терминологии КОБы.

2. Почему Вы считаете, что Вадим пропогандирует потребительский образ жизни? Далеко не всем нужны свои острова и яхты. Он предлагает найти СВОЙ путь, ане навязанный нам обществом, маятниками, эгрегорами, пропогандой, глобальным предиктором и т.п.

[mastervorle]

Сообщение от yurmech

Есть пара вопросов.
1. Почему Вы считаете, что Вадим Зеланд в своих книгах предлагает превратиться из биоробота в демона? Он постоянно говорит, что нужно руководствоваться интуитивными прозрениями, слушать свою душу и поступать согласуясь с ее голосом. Ни это ли человеческий строй психики? Регулярно напоминает присматриваться к знакам - к языку жизненных обстоятельств - к Богу - в терминологии КОБы.

Язык жизненных обстоятельств не равно Богу в терминологии КОБ. Прислушиваться к душе и руководствоваться интуицией умеют и личности с демоническим строем психики. Тут главное, по моему, умение добровольно ограничить себя в реализации своих "хочу". Поставить в центр мироздания Бога, а не собственное "Я".
Жаль, что мне не удалось донести эту мысль в семинаре. У меня есть книга на эту тему, но лучше читать работы ВП СССР, "Основы социологии", например.

Сообщение от yurmech

2. Почему Вы считаете, что Вадим пропогандирует потребительский образ жизни? Далеко не всем нужны свои острова и яхты. Он предлагает найти СВОЙ путь, ане навязанный нам обществом, маятниками, эгрегорами, пропогандой, глобальным предиктором и т.п.

Вадим предлагает найти СВОЙ путь, но судя по его примерам, это путь к богатству, успеху, славе. Его советы хороши для индивидуалистов и эгоистов. "Заботьтесь о собственном слое жизни", "заказывайте всего больше"- разве это не потребительство? Может я чего пропустил, и он говорит о том, что мы должны что-то этому миру?

[yurmech]

Сообщение от mastervorle

Язык жизненных обстоятельств не равно Богу в терминологии КОБ.

Я и не говорил, что язык жизненных обстоятельств - это Бог. Бог говорит с нами на языке жизненных обстоятельств. Поэтому обращая на них внимание и руководствуясь ими - мы прислушиваемся к Богу.

Сообщение от mastervorle

Прислушиваться к душе и руководствоваться интуицией умеют и личности с демоническим строем психики.

Тогда я запутался, где грань между демоническим и человеческим строем психики. Т.е. "демон" - это "человек", только ставящий свои интересы выше интересов... чьих? Если Бога - то человек может действовать против интересов Бога только в рамках Божьего попущения. Иначе язык Бога - язык жизненных обстоятельств остановит такого человека. Если чьих-либо других - то это путь самопожертвования неизвестно кому, чему и ради чего.

Да, в трансерфинге "Я" ставится на первое место. Но с точки зрения того, что "Я" - и есть частица Бога.
А помогать другим, распространять Концепцию и самому жить в соответствии с Божьим промыслом нереально, если ты не обладаешь здоровьем, энергетикой, достаточными ресурсами (в том числе и финансовыми). В обретении этого трансерфинг очень помогает.

Как вы определите, что это ВАШ путь, а не путь, навязанный вам "маятником"?

Руководствуясь голосом души, жизненными обстоятельствами, чувством Меры, различением.

Не научившись достигать успеха в управлении ежедневными личными делами, как можно достичь успеха в управлении более высокого уровня?

[mastervorle]

Сообщение от yurmech

Тогда я запутался, где грань между демоническим и человеческим строем психики. Т.е. "демон" - это "человек", только ставящий свои интересы выше интересов... чьих?

Вы запутали сами себя. Ваше "Т.е. "демон" - это "человек", только ставящий свои интересы выше интересов... чьих?" никак не следует из того, что я говорил.

Сообщение от yurmech

Да, в трансерфинге "Я" ставится на первое место. Но с точки зрения того, что "Я" - и есть частица Бога.

Вот опять путаетесь. Если "Я" на первом месте, а Бог ниже или его нет совсем, то это и есть "Я-цетризм", эгоизм вселенский. Вы соглашаетесь, что в трансерфинге "Я" на первом месте? Часть выше целого? Какие еще нужны доказательства личного демонизма Зеланда?

Сообщение от yurmech

А помогать другим, распространять Концепцию и самому жить в соответствии с Божьим промыслом нереально, если ты не обладаешь здоровьем, энергетикой, достаточными ресурсами (в том числе и финансовыми). В обретении этого трансерфинг очень помогает.
Руководствуясь голосом души, жизненными обстоятельствами, чувством Меры, различением.

А никто и не говорит, что в Трансерфинге всё плохо. Я то уж точно. Я старался найти там всё, что можно применять, зная КОБ. И сам многим пользуюсь.

[yurmech]

Сообщение от mastervorle

Часть выше целого?

В трансерфинге говорится, что каждый человек - сын Бога. И смысл жизни в со-творении - творении вместе с Богом. Там не говорится, что человек выше Бога.

Являетесь ли вы на сегодня частичкой Бога и проводником Его промысла?

Являюсь частичкой - безусловно. Все люди - дети Бога.
А вот проводник его промысла - далеко не каждый. Согласен 100%.

И что будет, если вдруг хотелки окружающих людей начнут реализовываться в массовом порядке?

Хотелки всех людей не начнут реализовываться. Чтобы пользоваться принципами трансерфинга - нужен большой уровень осознанности, чего у большинства людей не наблюдается.

сливаться с природой и кушать экзотические фрукты в жарких странах.

Ну прямо таки жизнь Адама и Евы в райском саду.
В том то и дело, что человек переставая обращать внимание на постоянно навязываемые нам стереотипы бесконечного потребления, понимает, что не так уж много ему и нужно для счастья.
По сути, всё бОльший уровень механизации и автоматизации всех процессов ставит перед нами выбор - или жить на природе и заниматься натуральным хозяйством, или порождать всякого рода финансовые и прочие пузыри для занятости. Не уверен точно, но вроде бы более 80% ВВП сейчас - сфера услуг.

По сути, все пенсионеры (если доживают до пенсии) - рантье и это не считается плохим. Они это заслужили. Если человек не украл ничего, а является специалистом в каком-то деле, что позволяет ему работать 2 раза в неделю по 3 часа и быть при этом обеспеченным, не вижу тут ничего плохого.

[Sirin]

Сообщение от yurmech

В трансерфинге говорится, что каждый человек - сын Бога. И смысл жизни в со-творении - творении вместе с Богом. Там не говорится, что человек выше Бога.

Там Бога нет вообще.
Там есть кукла, которую для запудривания мозга мировоззренчески несостоятельным индивидам назвали "Бог".

Сообщение от yurmech

Являюсь частичкой - безусловно. Все люди - дети Бога.
А вот проводник его промысла - далеко не каждый. Согласен 100%.

В чём глубокий смысл вашего утверждения: "я являюсь частичкой Бога"? Если одновременно вы не являетесь проводником его промысла?
Это выражение в таком случае теряет какую-либо смысловую наполненность и становится только зомбирующей мантрой.

Или вы считаете, что Бог - это хаос? Ну, раз различные частички его никак не связаны между собой общим замыслом и действуют каждая сама по себе, в соответствии со своими личными хотелками, неизвестно кем или чем вызванными?

Сообщение от yurmech

Хотелки всех людей не начнут реализовываться. Чтобы пользоваться принципами трансерфинга - нужен большой уровень осознанности, чего у большинства людей не наблюдается.

То есть, вы полагаете, что "хотелки" людей, "обладающих осознанностью", достойны реализации?
А вопрос откуда берутся эти хотелки, и на что они направлены, вас не интересует?
Ну, как же! Вы же - частичка Бога! Значит ваши хотелки априори божественны и цель существования окружающего мира - это их реализация.
Ну, что я могу сказать - над вашей психикой хорошо поработал товарищ Зеланд и ко., создавшая трансерфинг...

Сообщение от yurmech

По сути, все пенсионеры (если доживают до пенсии) - рантье и это не считается плохим. Они это заслужили. Если человек не украл ничего, а является специалистом в каком-то деле, что позволяет ему работать 2 раза в неделю по 3 часа и быть при этом обеспеченным, не вижу тут ничего плохого.

"Считается" - это возвратный глагол, указываюий на то, что действие происходит "само по себе".
Способ и показатель зомбированности психики.
Есть ряд психологических "табу" на осмысление процессов, затрагивающих аспекты жизни, объявленные "святынями".
В частности, это касается понятий "дети", "старики", "женщины" и т.п.

В обществе, основанном на паразитизме, не может существовать одного паразита. Иначе его очень быстро сметут.

Толпо-"элитарная" система держится, в основном, не на "ограниченной подаче знаний" в нижние слои общества, как то утверждал К.П. Петров, а на нечеловечных типах строя психики. При этом система устроена иерархично - главный паразит обязан заразить паразитизмом как можно большее количество людей, иначе пирамида рассыпется.
Она держится за счёт того, что паразитизмом "замазаны" почти все - и нижние, мелкие паразиты мечтают стать более крупными паразитами, накопив побольше денежек, заняв более высокую должность, задурив побольше народа, и т.п. Толпо-"элитарная" пирамида держится на мечтах.
Поэтому самые низы пирамиды тоже должны быть замазаны паразитизмом. И любой слесарь-сантехник должен "по справедливости" получать проценты по своему вкладу в банке. Он же честно заработал эти деньги?! И главный паразит с ним честно делится частичкой своего паразитизма.

И пенсионеры, которые "заслужили" право на свою долю паразитического пирога в обществе, основанном на паразитизме, являются точно таким же винтиком системы, поддерживающей её в работоспособном состоянии.
Я вовсе не хочу обидеть пенсионеров. Я в данном случае говорю о порочной системе, в которой, хочется нам того или нет, нам приходится жить.
Но по факту, часть пенсионеров действительно являются паразитами.

В патриархальном обществе люди работали на общественное (семейное) благо не до 55 или 60 лет, а до тех пор, пока способны были приносить это самое благо. А когда состаривались до такой степени, что не могли уже работать, их содержали в соответствии с возможностями общества (семьи).
Вот эта система - нормальна.
Мне трудно представить, чтобы отец большого семейства в 60 лет сказал своей семье: "так, мне 60, я заслужил! теперь я буду лежать на печи, а вы меня кормите и поите".
А вот в масштабах общества вы считаете это нормой.
"Заслужил".

То же, касаемо вашего паразитического устремления "работать 2 раза в неделю по 3 часа и быть при этом обеспеченным".
Откуда взялась эта цифра, 2 раза по 3 часа?
А почему не 3 раза по 4 часа? Или 4 по 5?
Ах, ну да, это же ваши божественные хотелки...

А потом заработать много денег, положить в банк и на проценты жить припеваючи и путешествовать по тёплым странам.
Ну а что такого? Ведь не украл? Заслужил.
(А даже если и украл - просто творчески использовал возможности системы.)

Товарищ!
Какая нафиг разница, СКОЛЬКО ЧАСОВ В НЕДЕЛЮ?
10, 15 или 100?
Если вы живёте в паразитарной толпо-"элитарной" пирамиде по законам, заложенным в вашу голову главным паразитом и изо всех сил поддерживаете функционирование этой самой системы потому, что главный паразит делится с вами и даёт надежду на то, что может делиться ещё больше.

Когда заслужите своё право на паразитизм в в системе виде банковской ренты или в виде ренты от сдачи квартиры, или в виде пенсии, etc., рекомендую остановиться и подумать: кому же вы служили?

[Sirin]

Сообщение от yurmech

Да, в трансерфинге "Я" ставится на первое место. Но с точки зрения того, что "Я" - и есть частица Бога.

Вот именно. О том и речь.
Зеланд по умолчанию делает каждого Богом своей вселенной.
Но так ли это?

Подойдите к зеркалу, загляните к себе в глаза и постарайтесь ответить себе честно и откровенно: являетесь ли вы на сегодня частичкой Бога и проводником Его промысла?

А если Совесть вам ответит, что вы пока ещё не достигли уровня нравственности, позволяющего Вам отождествлять свою волю с волей Божией, то что обозначает желание реализовывать свою волю во что бы то ни стало?
Это чистый демонизм в терминологии КОБ. Основанный на отсутствии твёрдых жизненных ориентиров, лежащих вне личного эго.

Нет Бога в трансерфинге. Есть его имитация.
Человек - субъект воли, отличной от воли Бога. Человек может стать наместником Бога на земле. Но для этого ему нужно пройти большой путь по преодолению себя.

с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием (своим!) входит в него

Этим всё сказано.
А Зеланд всех скопом объявил богами на том основании, что он готов каждому дать инструмент реализации его личных хотелок.
Оглядитесь вокруг - готовы ли вы сказать, что наш мир населён богами? И что будет, если вдруг хотелки окружающих людей начнут реализовываться в массовом порядке?

ЗЫ: Летом я был на Слёте сыроедов. Хорошие ребята, ничего не могу сказать, достаточно уютно соседствовать с ними.
Но на одной из вечерних посиделок - "круглых столов" выяснилось, что почти каждый мечтает устроиться так, чтобы иметь источник дохода, не требующий личного участия (жить жизнью рантье), а самим путешествовать, сливаться с природой и кушать экзотические фрукты в жарких странах.

Это ведь самые безобидные, пожалуй, хотелки из тех, что сидят в головах наших сограждан.
Давайте представим, что они все реализовались?..
Вот вам и "частичка Бога"...

[Sirin]

Сообщение от yurmech

Почему Вы считаете, что Вадим пропогандирует потребительский образ жизни? Далеко не всем нужны свои острова и яхты. Он предлагает найти СВОЙ путь, ане навязанный нам обществом, маятниками, эгрегорами, пропогандой, глобальным предиктором и т.п.

Как вы определите, что это ВАШ путь, а не путь, навязанный вам "маятником"?
Мировоззрение Зеланда - я-центричное, Бога живого, небезучастного, в его системе взглядов нет.
Поэтому центр мира и система отсчёта - это Я и личное эго.

То есть, так называемый "СВОЙ ПУТЬ" может быть действительно "своим" и при этом сколь угодно далёким от русла божиего промысла.

Ценность соответствия "своего пути" руслу промысла в системе координат богоначального мировоззрения подменена "якобы-ценностью" "самости" своего пути.
То есть, если ты удовлетворяешь свои хотелки - значит ты молодец.
А как объективно оценить эти хотелки - этот вопрос Зеландом не рассматривается ввиду личностного демонизма.