[comrade]

Сообщение от ЛРС

и что ... ну работали при СССР на крайнем севере предприятия заведомо убыточные ... и что ???? .... карман все равно один ...
давайте определимся в о каком обществе мы говорим ...

Твоё уточнение только в том, что предприятие кроме основной работы и выплаты зарплаты за работу - будет ещё выступать и посредником при перечислении общественных средств для многодетных работников?
Моё возражение в том, что это задача не предприятия.
Представь 2-х работников - у одного 3 дитя, у другого ноль. Первый халтурит, второй пашет. Первый получает может даже больше второго - на детей. Хотя предприятие такого должно уволить сразу за халтуру - и кто тогда будет оплачивать ему детей? Какая-то соц.служба. Так пусть сразу эта соц.служба этим и занимается, зачем возлагать эту функцию на работодателя, который из одной руки платит за работу, из другой - на соц.нужды?

[comrade]

Сообщение от comrade

Так пусть сразу эта соц.служба этим и занимается, зачем возлагать эту функцию на работодателя, который из одной руки платит за работу, из другой - на соц.нужды?

Добавлю возражений - а должен ли работодатель учитывать при выплате зарплаты условия проживания сотрудника? Например, качество воды в районе проживания сотрудника и необходимость покупки фильтров? ...
Это на каждом предприятии должен быть такой отдел по отслеживанию всех бытовых вопросов у своих сотрудников?
Или же целесообразней иметь государственную службу соответствующую, включая бесплатную организацию садов/школ/дворовых территорий, поддержку детства, материнства/отцовства и старчества, ... но без перекладывания этих функций на производство, основная задача которого - производство.

[Ян Юшин]

Сообщение от comrade

без перекладывания этих функций на производство, основная задача которого - производство.

Что это за зверь такой: производство ради производства?
Вспомни пример градообразующих предприятий СССР: организуется некое производство, а вокруг него вырастает большая обслуживающая непроизводственная сфера: дома, детские сады, школы, парикмахерские и т.д. Пока градообразующее предприятие функционирует - и городу хорошо, а придёт ему кирдык - так и всё остальное быстро развалится.

Сообщение от sergign60

Готовность общества в целом признать нравственным такое состояние дел, при котором управленцы в среднем получают не больше остальных опять же в среднем по сути означает готовность на деле, а не на словах претворять в жизнь Концепцию Общественной Безопасности. Это такой индикатор.

Стоит ещё обращать внимание на организацию самого предприятия. Одни создаются - исключительно для удовлетворения ДПП учредителей, другие - занимаются выпуском всякой фигни, чтобы сотрудники не маялись от безделья и не бунтовали.

Сообщение от Sirin

в интересах общего дела я буду участвовать в совместной деятельности и выполнять его распоряжения

Какие вообще с таким не товарищем могут быть "общие дела"?

[ЛРС]

Сообщение от comrade

Твоё уточнение только в том, что предприятие кроме основной работы и выплаты зарплаты за работу - будет ещё выступать и посредником при перечислении общественных средств для многодетных работников?
Моё возражение в том, что это задача не предприятия.
Представь 2-х работников - у одного 3 дитя, у другого ноль. Первый халтурит, второй пашет. Первый получает может даже больше второго - на детей. Хотя предприятие такого должно уволить сразу за халтуру - и кто тогда будет оплачивать ему детей? Какая-то соц.служба. Так пусть сразу эта соц.служба этим и занимается, зачем возлагать эту функцию на работодателя, который из одной руки платит за работу, из другой - на соц.нужды?

Давайте вспомним, какой вопрос поставил Святогор

Сообщение от Святогор

Не очень ясно, почему зарплата вчерашнего студента, не имеющего семьи, должна быть равна зарплате мастера с 20-летним стажем, воспитывающего 3-х детей и ещё помогающего родителям-пенсионерам.

Образ мастера весьма положительный –20 лет на производстве, семья и т.д.
Давайте вспомним, чем он обосновывал необходимость большей зарплаты мастеру

Сообщение от Святогор

Как по мне, так эта зарплата должна у студента и мастера при указанных условиях должна различаться в разы вовсе не потому, что у мастера жопа шире, а потому, что у мастера больше ответственности и перед всем обществом (содержать и воспитывать детей, помогать малотрудоспособным родителям) и перед этим же студентом, которого он обучает и за результат которого несёт ответственность.

Что же делает comrade … он искажает с точностью до наоборот исходный посыл Святогора

Сообщение от comrade

Представь 2-х работников - у одного 3 дитя, у другого ноль. Первый халтурит, второй пашет. Первый получает может даже больше второго - на детей. Хотя предприятие такого должно уволить сразу за халтуру

и такой инверсией он пытается обосновать отказ от необходимости учета в з.п. вознаграждения за дополнительные (на первый взгляд выходящие за рамки производственных отношений) виды ответственности …. при этом comrade предлагает поощрить безответность халтурщика

Сообщение от comrade

и кто тогда будет оплачивать ему детей? Какая-то соц.служба. Так пусть сразу эта соц.служба этим и занимается, зачем возлагать эту функцию на работодателя, который из одной руки платит за работу, из другой - на соц.нужды?

так вот comrade забыл, что веденный в рассмотрение Святогором мастер дополнительно поощряется за ответственность перед обществом за воспитание детей … и воспитание, прежде всего, своим положительным примером … фактически своей собственной жизнью … он справляется со своей ответственность перед обществом …
введенный же в рассмотрение comrade “халтурщик” не справляется со своей ответственностью перед обществом за воспитание детей … ибо сам еще нуждается в воспитании (как минимум в вопросах участия в коллективной производсвенной деятельности) … соответственно при увольнении с работы по причине низкого качества своей деятельности “халтурщик” потеряет и производственную з.п. и надбавку “за доп. ответственность перед обществом за воспитание детей” …. Ну какой из него воспитатель если его с работы уволили как вредителя

Сообщение от comrade

ВОПРОС ПОСТАВЛЕН ПОТОМУ, ЧТО ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА ПРЕДПРИЯТИЯ - ВЫПУСК ПРОДУКЦИИ. ЗАДАЧА УЧЁТА ДЕМОГРАФИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ - НЕ ЗАДАЧА ПРОИЗВОДСТВА.

тогда вам в Китай ... со своим предприятием .... )))

[Sirin]

Сообщение от comrade

Устав придумали идиоты?
"Солдат (матрос) обязан:
- оказывать уважение командирам ..."

...таки да! похоже - не служили!
Знаете, как называется воинская часть, где служба идёт строго по воинскому уставу?
Дисбат.

Впрочем надоело упражняться с вами в разборе сферических коней в вакууме.
Хочется вам любить начальника только за то, что он - начальник, воля ваша.
Можете его до дыр залюбить.

Для меня о человеке говорят его поступки, а не ярлыки, навешанные на него системой.
Так что я останусь при своём мнении.

Сообщение от ЛРС

Давайте вспомним, какой вопрос поставил Святогор

Склонен согласиться с тем посылом, что на производстве должен больше получать тот, кто лучше и больше работает.
А вовсе не тот, кто произвёл больше детишек и кто дольше ходит через проходную.

За детишек ему должно достойно доплачивать государство, профсоюз и собес.
Но не производство.
Это качественно иная задача.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

За детишек ему должно достойно доплачивать государство, профсоюз и собес.

Сообщение от comrade

Не, не предлагаю. ..... учитывать?

джентльмены .... давайте определимся о каком предприятии и какой реальности мы говорим ... если у нас гипотетическое общество с реальной общественной собственностью на средства производства и прочими приятными вещами, там вообще без разницы как начислять, через предприятие или через собес, профсоюз и т.д. ...
а вот если смотреть на реальность существующую ... то реально учесть потребности работника может только работодатель (частный собственник), если конечно же пожелает это сделать ... при этом ему придется решать задачу поиска источника доп. средств, но это уже иная тема ... хотя так или иначе все варианты сведутся к урезанию доходов собственника ...
еще раз повторюсь - давайте определимся о каком предприятии и какой реальности мы говорим

[comrade]

Сообщение от ЛРС

реально учесть потребности работника может только работодатель (частный собственник), если конечно же пожелает это сделать ...

учесть потребности - это учесть все расходы и все доходы?
То есть если работник что-то говорит про то что ему детей там надо воспитывать - то следует обязать его предоставить сведения о полном составе семьи с предоставлением деклараций о доходах и имуществе всех её членов?
А то ещё окажется, что он весь такой нуждающийся, а у самого наследство да счёта на Кипре?

[Сергей Смагин]

Сообщение от comrade

То есть если работник что-то говорит про то что ему детей там надо воспитывать - то следует обязать его предоставить сведения о полном составе семьи с предоставлением деклараций о доходах и имуществе всех её членов?

А также обязать отчитываться о расходах, а то окажется, что деньги он тратит вовсе не на детишек, а на проституток и бухло в соседнем кабаке.

[ЛРС]

Сообщение от comrade

То есть если работник что-то говорит про то что ему детей там надо воспитывать - то следует обязать его предоставить сведения о полном составе семьи с предоставлением деклараций о доходах и имуществе всех её членов?

для начала можно ограничится и толково составленной анкетой ... а вообще ... было бы желание вникнуть в реальные проблемы работника, а механизм можно разработать ...

[inin]

Сообщение от ЛРС

для начала можно ограничится и толково составленной анкетой ... а вообще ... было бы желание вникнуть в реальные проблемы работника, а механизм можно разработать ...

Не дай Бог, чтобы такие анкеты составлялись по мне. Мои проблемы – это МОИ проблемы. И если мне когда-либо покажется, что моя зарплата должна быть иной, то я сам решу эту проблему. Клянчить деньги посредством анкет пусть будут другие.