[comrade]

Сообщение от ЛРС

вы реально можете измерить кто больше трудится директор, начальник цеха или рабочий ??? ... вы не серьезно ???? ... не шутите ????
если можете - изложите методу измерений и расчетов ... многие реальные управленцы будут вам признательны и благодарны ... ибо такая метода реально позволить производить справедливую оплату ...
итак ... ждемс ....

жди-жди. сначала увёл тему в неизвестные дебри, теперь ещё формализм просит навести.
если ты завёл зачем-то тему про расходы - так ответь на предыдущий вопрос, а не выдумывай неразрешимые и не тролль, если сказать нечего.
вопросов уже задана масса - от тебя ни одного ответа пока.

[ЛРС]

Сообщение от comrade

жди-жди. сначала увёл тему в неизвестные дебри, теперь ещё формализм просит навести.
если ты завёл зачем-то тему про расходы - так ответь на предыдущий вопрос, а не выдумывай неразрешимые и не тролль, если сказать нечего.
вопросов уже задана масса - от тебя ни одного ответа пока.

т.е. принцип "кто больше работает - тот больше получает" вы признаете ... а вот методы оценки того кто больше работает не имеете ... это несоответствие, кстати, и является одним из корешков дерева толпо-"элитарног" ...

касаемого вашего вопроса ответ очевиден ... при одинаковых функция можно предположить (условно), что больше "трудится" инженер работающий 5 дней ... при этом объективные расходы у них одинаковые (если идентично место жительства, состав семей и еще ряд факторов)...
но ... столь простой алгоритм (по фонду рабочего времени) не сработает для ситуации сравнения директора завода, начальника цеха и рабочего, работающих по 8 часов 5 дней в неделю ...
а тем более данный алгоритм уткнется если сравнить командира взвода (пусть даже парень проводит с бойцами часов 10 - 12) и срочника, который на службе 24 часа в сутки )))))

[comrade]

Сообщение от ЛРС

т.е. принцип "кто больше работает - тот больше получает" вы признаете ... а вот методы оценки того кто больше работает не имеете ... это несоответствие, кстати, и является одним из корешков дерева толпо-"элитарног" ...

методы имею, но методы субъективные и не претендую на объективность. всякий кто оценивает - каким-то да методом в любом случае пользуется. приходится.
и методы мои не общие, не формальные - а сугубо конкретные в конкретных ситуациях, и не особо может применимые в других ситуациях. не знаю.
отсутствие (или моё не знание) объективных методов сравнения не означает что труд не надо оценивать. если один человек за 3 дня например делает больше чем другой за 5 - а при этом труд разный и объективно до последней запятой не сравнишь всё точно, всё оказывается сильно субъективно. но! несмотря на это - справедливо.

Сообщение от ЛРС

касаемого вашего вопроса ответ очевиден ... при одинаковых функция можно предположить (условно), что больше "трудится" инженер работающий 5 дней ... при этом объективные расходы у них одинаковые (если идентично место жительства, состав семей и еще ряд факторов)...
но ... столь простой алгоритм (по фонду рабочего времени) не сработает для ситуации сравнения директора завода, начальника цеха и рабочего, работающих по 8 часов 5 дней в неделю ...
а тем более данный алгоритм уткнется если сравнить командира взвода (пусть даже парень проводит с бойцами часов 10 - 12) и срочника, который на службе 24 часа в сутки )))))

конечно не сработает. я и не говорю что это метод. я говорю только то, что труд должен оплачиваться справедливо несмотря на то, что расходы у всех по ДОП - одинаковые. то есть вообще несмотря на расходы.
А даже если расходы разные, например большая семья - то для этого нужно предусматривать фонды государственные, а не за счёт работодателя оплачивать семью халявщика.
потому и сравнивать расходы директора и рабочего - бессмысленно. как сравнивать расходы токаря младшего и старшего разрядов - тоже бессмысленно. расходы не связаны ни с должностью, ни с опытом работы, ни с квалификацией, ни с ответственностью - они вообще из другой оперы.
поэтому 2 последние страницы обсуждения можно вообще удалить так как они не по теме - они про расходы, а не про доходы.

[ЛРС]

Сообщение от comrade

если один человек за 3 дня например делает больше чем другой за 5 - а при этом труд разный и объективно до последней запятой не сравнишь всё точно

вы в принципе можете сравнить труд директора и рабочего ???? ...

Сообщение от comrade

поэтому 2 последние страницы обсуждения можно вообще удалить так как они не по теме - они про расходы, а не про доходы.

не в коим случае ... их удалять нельзя ... тема расходов она очень важная - ибо она показывает, что мы все одинаковые ... и вопрос какие у директора (или министра) существуют доп. потребности по сравнению с рабочим далеко не праздный ....

[comrade]

Сообщение от ЛРС

вы в принципе можете сравнить труд директора и рабочего ???? ...

конкретного директора и конкретного рабочего.
достаточно понаблюдать за их работой некоторое время, как себя ведут при решении задач и возникновении новых, насколько качественно и быстро решают вопросы и выполняют работу, как организуют решение вопросов которые выходят за рамки их компетентности - а это требуется всем и на любых должностях.
видел как рабочих - которые интенсивно и эффективно трудятся, и которые чаи гоняют.
так и управленческий персонал - есть которые пашут, развивая дело, и которые плывут по течению не особо парясь.

Сообщение от ЛРС

не в коим случае ... их удалять нельзя ... тема расходов она очень важная - ибо она показывает, что мы все одинаковые ... и вопрос какие у директора (или министра) существуют доп. потребности по сравнению с рабочим далеко не праздный ....

праздный. кто-то разве говорит про доп.потребности у министров?

[ЛРС]

Сообщение от comrade

конкретного ...... не особо парясь.

ну ладно ... дабы совсем добить ... в каких единицах будем измерять количество труда директора и рабочего?

Сообщение от comrade

кто-то разве говорит про доп.потребности у министров?

а вот следовало бы об этом говорить почаще ... хотя тема очень не удобная ...

[comrade]

Сообщение от ЛРС

ну ладно ... дабы совсем добить ... в каких единицах будем измерять количество труда директора и рабочего?

ранил. добил. молодец.
предлагаю в попугаях, устраивает?
действительно, ведь если заранее не выбрать единицу измерения, не согласовать её со всеми заинтересованными сторонами, и не измерить наконец длину попугая и удава - то как же тогда можно говорить, что удав длиннее попугая? ведь это же не научно!!!
нельзя говорить что что-то одно больше другого, пока не выбрана единица измерения, способ измерения, не доказана теорема существования и единственности решения задачи измерения, не оценена погрешность измерения и не проведено само измерение.
итак - я требования к измерениям обрисовал, методику почти уже предложил - дальше уж сам будь добр, измеряй что хочешь.
ну, а потом добивай.

[comrade]

Сообщение от Ян Юшин

Мысли-скакуны... зафлудили тему... Глаза на заголовок когда в последний раз поднимали?

да нечего на форуме больше обсуждать по существу.
СЕКа что ли? или чем и как питаться? только время терять. Январь потому и не появляется наверное.
а вот здесь для меня вопрос до конца не ясный - сколько не думаю, очевидного решения не нахожу.