[Jingl]

Сообщение от Сергей Смагин

Ладно, идем дальше. Попробуем выбраться из бесконечного круга взаимных препирательств и доказательств, что черное - это белое.
Нижележащий текст основан на лекциях А.Г. Дугина "Социология русского общества". К Дугину можно относиться по разному, но это единственная известная мне работа, где изучается именно русское общество, а не общество вообще. Пишу по памяти и не полностью, потому что там выдвигается очень много достаточно сложных и спорных идей.

Вы так и не услышали моего призыва идти с самого начала? Вследствие этого в Вашей мозаике как и у Дугина остается много «дыр», в которые можно набить много «гвоздей».
Итак,
0) Происхождение русского общества
Так откуда же появился русский народ? И откуда появился русский дух? В версии Дугина, как и в подавляющем большинстве подобных версий, русский народ, как и русская духовность не имеют корней, зарождаются из ничего, из мирового вакуума. Причем эти версии так составлены, что корни и приставить то невозможно.
Откуда взялись финно-угорские племена? Откуда взялись кочевники?
Вот Вам другая версия в рамках предложенной Вами концепции. Русские это общество разделенное на «кола ровни» (типа страты, касты, враны, сословия), так сказать, по интересам.
Это «трудяги-производители» - земледельцы; охотники (типа угро-финны и др.); ремесленники и т.п.
Это профессиональные воины-казаки, которых в разные времена могли называть по-разному, типа: кочевники; скифы; сарматы; киммеры; печенеги; половцы; татары; монголы. Вот они то как раз и вели кочевой образ жизни, занимались скотоводством, разумеется по сезону, на зиму возвращаясь на «базы». А давление кочевников на земледельцев это сбор налогов денежных и натуральных (десятина), плюс рекрутский набор (та же десятая часть мальчиков), который не всегда мог проходить гладко и добровольно. Кстати амазонками могли называть казацких жен, которые жили с мужьями только три месяца в году оставляя в хозяйстве девочек, отдавая в войско (отцам) мальчиков.
И наконец, «управленцы» - это люди, авторитетные своими знаниями и опытом, которым общество доверило или даже можно сказать поручило руководство и надзор за жизнью и деятельностью общества типа: знахари; ведуны; волхвы; брахманы; старейшины. Причем их управленческая деятельность была «эпизодической» от «нужды к нужде».
Вот у этой версии, могут и «корни» отыскаться.
«Ученые» же иЗторики разорвали по живому русский народ и противопоставили друг другу его части охотников рыбакам, кочевников земледельцам, а старейшин военным, в строгом соответствии с принципом, «разделяй и властвуй». Так что про татар верное замечание.
1) Русское время.
Красиво, туманно, субъективно.
2) Русское пространство
По одной из версий, которая вполне сочетается с версией под номером 0), русские роды заселяля пространства Евразии не встречали конкуренции и не знали границ, они полностью доминировали на огрмных просторах.
3) Русский человек.
Хотелось бы добавить, что важна не только связь с ныне живущими людьми, но еще очень важно чувство ответственности перед ушедшими поколениями за поколения будущие.
Вот эту то ответственность и пытаются разрушить, те кто отрывает корни русского народа.
4) Русский гендер
Пассивность эта искусственно высвеченная после разрыва и стравливания «кол ровни» русского народа.
5) Русская религия
В общем то имеется и некая степень формализации, но в принципе с сутью согласен.
6) Русская власть
А вот это уже вранье, результат промывания мозгов христианскими проповедниками. Это уже принципы христианской власти, а не русской. Русская власть это бремя, его взваливали на очень ответственных авторитетных и опытных людей, которые в силу своей ответственности не могли отказаться. В русских общинах на власти нельзя было разжиться и разжиреть, эта практика пришла только с князьями и с христианством, путем подмены духовных ценностей, на материальные.
7) Русское государство
Ну это в общем тоже из христианской оперы. Русский народ защищал землю, свою и своих предков, на которых государство только временный нарост (не всегда полезный).

[Сергей Смагин]

Сообщение от Jingl

Вы так и не услышали моего призыва идти с самого начала?

А начало где? Как туда попасть? За неимением письменных достоверных источников можно построить миллиард и еще одну гипотезу разной степени абсурдности, которые будут отражать только внутренний мир человека, их высказывающего, и ничего более.
Лично мне нравится гипотеза о полярной прародине: http://kob.su/forum/blog.php?b=153
Но вряд ли ее можно доказать как и невозможно опровергнуть. Посему этот поиск "начала начал" уходит в область веры, а не знания.

Предлагайте - где по Вашему находится начало. Ведь общество, разделенное на варны, это тоже не начало. Откуда взялись эти люди? Откуда взялись варны? Может, мы и найдем общую точку соприкосновения, но я в этом сильно сомневаюсь.

Сообщение от Jingl

А вот это уже вранье, результат промывания мозгов христианскими проповедниками. Это уже принципы христианской власти, а не русской.

Вряд ли их сейчас можно разделить. Все-таки 1000 лет тесного переплетения внутри одного общества даром не проходят.

[Jingl]

Сообщение от Сергей Смагин

А начало где? Как туда попасть? За неимением письменных достоверных источников можно построить миллиард и еще одну гипотезу разной степени абсурдности, которые будут отражать только внутренний мир человека, их высказывающего, и ничего более.
Лично мне нравится гипотеза о полярной прародине: http://kob.su/forum/blog.php?b=153
Но вряд ли ее можно доказать как и невозможно опровергнуть. Посему этот поиск "начала начал" уходит в область веры, а не знания.
Предлагайте - где по Вашему находится начало. Ведь общество, разделенное на варны, это тоже не начало. Откуда взялись эти люди? Откуда взялись варны? Может, мы и найдем общую точку соприкосновения, но я в этом сильно сомневаюсь.

Красивых сказок можно насочинять и больше, а вот принципиальных системных вариантов совсем не много. Выбирать же вариант как раз и будем как отражение собственного внутреннего мира (принцип – по вере вашей вам воздастся).
Итак Ваш авриант. Мир самозародился или был создан?
(Кстати в Вашей ссылке приведен гибридный вариант реконструкции. Спаситель это уже христианский атрибут, Русских не нужно было «спасать», они знали правила игры.)

Сообщение от Сергей Смагин

Вряд ли их сейчас можно разделить. Все-таки 1000 лет тесного переплетения внутри одного общества даром не проходят.

Вы наверное хотели сказать изменить, потому что для того чтобы разделить, эти принципы всего лишь нужно назвать своими именами.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Jingl

а вот принципиальных системных вариантов совсем не много

Я бы сказал их ровно ноль. Потому что:

Сообщение от Jingl

Мир самозародился или был создан?

А в чем разница? "Самозародился" - тогда из чего? Когда? Как? "Был создан" - из чего? Когда? Как?
Наверно, время все-таки циклично. А Ваш поиск начала не более, чем

вранье, результат промывания мозгов христианскими проповедниками

Сообщение от Jingl

Кстати в Вашей ссылке приведен гибридный вариант реконструкции. Спаситель это уже христианский атрибут

Текст во многом шуточный, намеренно калейдоскопический. Здесь тоже интересно: http://www.astro-master.ru/index.files/Page71899.htm

Но я боюсь, что мы сейчас снова уйдем от основной темы этой ветки в теологию, о которой еще никому никогда договориться не удавалось.

[Jingl]

Сообщение от Сергей Смагин

Я бы сказал их ровно ноль. Потому что:
А в чем разница? "Самозародился" - тогда из чего? Когда? Как? "Был создан" - из чего? Когда? Как?

Чуть выше у Вас их было миллиард. А вариантов все таки больше нуля раз мы существуем и наблюдаем мир.
Странны Ваши вопросы. Вы не знакомы с «теорией большого взрыва»? Ну а как православный христианин, с теорией сотворения мира за семь дней Вы знакомы?
У Вас нет собственного ответа?
Ваши вопросы говорят о том, что Вы вообще не интересовались данной проблемой. Это принципиальная позиция или стеб? В принципе в обоих вариантах на конструктив рассчитывать не приходится.

Сообщение от Сергей Смагин

Но я боюсь, что мы сейчас снова уйдем от основной темы этой ветки в теологию, о которой еще никому никогда договориться не удавалось.

Так ведь это Вы и предлагаете разные теологические ссылки имеющие далекое отношение к вопросу. Это как раз из того миллиарда сказок, который не разобрать в принципе.
Если у Вас нету своего ответа, на вопрос о возникновении мира, то мне нечего Вам сказать. (Кстати, а зачем Вам тогда ответ про русскую цивилизацию?).

[Сергей Смагин]

Сообщение от Jingl

Если у Вас нету своего ответа, на вопрос о возникновении мира, то мне нечего Вам сказать.

Сказали бы свой вариант и этого было бы достаточно, чем наводить тень на плетень наводящими вопросами.
Да, у меня нет ответа на вопрос о возникновении мира. А у кого он есть????