[Микаэль]

Сообщение от садовник

Микаэль, мы же берём цивилизацию, т.е. длительный промежуток времени.
Куда это страна на длительном промежутке времени развалилась? Ну это типа у всех "историков" она вечно разваливается, загляните в свою "методичку": сперва до Рюрика разваливалась, потом при "ордах" пыталась, затем семибоярщина разваливала ей, далее мраксисты старались, потом семибанкирщина. Короче по "методичке" страна всегда в перманентном разваливании. Ну вот разваливается, разваливается, а всё развалиться не может, каждый развал приростом оборачивается.

Так то разобраться приростала она по большей части в период Российской империи. (Вообще период Романовых был невероятно успешен). Не надо стыдливо умалчивать об этом факте. Период этот продлился 200 лет. А до этого она вполне успешно разваливалась. Московское княжество с огромным трудом собирало территории воедино и то по сути собрало только Владимиро-Суздульскую Русь.

Сообщение от садовник

В той же "методичке" любая "цивилизованная" западная страна всё приростает и приростает, да никак прирости не может в протяжении тысячелетий. И объединиться занадная цивилизация так и не может, да и с подходом "разделяй, стравливай и властвуй", то невозможно.

Это какой западной стране тысячелетия?

Сообщение от садовник

То же Смагину, при каких таких делах заявления неких лиц государств когда рассматриваем цивилизаций в частоте тысячелетий?
У нас были намерения захватить Афганистан и Египет, приведите вменяемую аргументацию того? У Гитлера и Наполеона реально было лишь желание избавить собственный народ от гнёта "северного варвара", а чё они в Египте делали? Нет, ну конечно, я верю мемуаристам, и лозунгам тех, что они исключительно только отгонят от своих границ, сразу остановятся и назад... беда в том, что при завоеваниях ихние границы вечно двигаются за ихней армией.
Давайте надуманные "скрытые факторы" использовать не будем и пропагандистские лозунги лидеров тоже. Потому как захватить весь мир и всех поубивать - такой же "скрытый фактор", как и ваш "дальше Москвы не пойдём". Будем глядеть в статистике на кого накатили, кто отогнал, у кого чего осталось, без интерпретации "скрытыми факторами" от разных "методичек". Достаточно честный подход для сторон с принципиально разными мировоззренческими подходами?

А наши границы за армией не двигаются? Это как мы такую территорию заняли? Потом вспомните Суворова. Когда он и его экспедиционный корпус действовал против французов и где, ну и наконец была ли какая либо угроза империи на тот момент?
А Северные войны? Оборонялись пока от Швеции не остались рожки да ножки?А от кого мы оборонялись в Сибири? На дальнем востоке? А Кавказ с Средней Азией?

[садовник]

Микаэль.
При каких делах Романовы, не Романовы, ежели речь идёт о цивилизации? О каком то стыде про Романовых, я вообще не понял, о какой бузине и дядьке вы тут залепетали. Что с того, что Российская империя расширилась в этот период, он что в вашей "методичке" опять не считается?
Что с того, что Московское княжество с трудом собирало вокруг себя земли? А чё земли вокруг принадлежали иной цивилизации, не русской, а какой? Ну было не одно княжество и чё? Ну с трудом как-то объединялись княжества для борьбы с внешними врагами и бывало меж собой грызлись и чё? Так гейропейские государства в протяжении всей истории грызутся и в отличие от русской цивилизации объединится ни в одно государство, ни в какой-либо длительно стабильный конгломерат не могут.

При каких делах какой западной стране тысячелетия, коль речь идёт о цивилизации западной, али вы дав некорректное, по мне, определение цивилизации из вашей "методички" и его уже по контексту куда поодаль задвинули, али опять "да отстаньте вы", сейчас определение подкарябаем?

А что Суворов вёл захватнические войны в Альпах и присоединял к России земли Альпийские? И даже если было бы и так, так надо смотреть в низкой частоте, мало ли какие земли временно переходили туда сюда.

По сути тезиса так и нет контраргументов. Ну вот расширялось эта цивилизация-государство в течение всей истории и иных подобных примеров нет, расширялось впитыванием и присоединением, вхождением в свой состав окружающих народов и единственное многонациональное, многоконфессиональное объединение. Это проявление русского пути. Приведите пример ещё какого-нибудь подобного.
Вам нужны были проявления, вам их представляют. Может хватит дурачка валять, с вашим "это не считается"?

[Сергей Смагин]

Сообщение от садовник

Ну вот расширялось эта цивилизация-государство в течение всей истории и иных подобных примеров нет

Вы, верно, шутите?! Китай, Индия. Даже США приводить в пример не буду, чтобы на сотый раз не возникло плача о судьбе американских индейцев, которых злые европейцы споили огненной водой (при этом про наши северные народы - молчок), хотя в США все в порядке и с многонациональностью и многоконфессиональностью.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Вы, верно, шутите?! Китай, Индия. Даже США приводить в пример не буду, чтобы на сотый раз не возникло плача о судьбе американских индейцев, которых злые европейцы споили огненной водой (при этом про наши северные народы - молчок), хотя в США все в порядке и с многонациональностью и многоконфессиональностью.

Ага, только вот не только "огненная вода" присутствовала, но и ещё и зараженные одеяла, да оплата по-скальповая, поголовное уничтожение, бизонов, а есть ещё сипаи, привязанные к стволам пушек. Ну и скотина же ты, Смагин, если смеешь сравнивать несравнимое. Ещё скажи, что 1968 год в ЧССР ничуть не отличается от 2012-2013 в Сирии.

[Сергей Смагин]

Война с чукчами:

Павлуцкий писал о походе 1731 года: «И 9 маия дошед до первой сидячих около того моря чюкоч юрты, в коей бывших чюкоч побили… Усмотрели от того места в недальнем разстоянии… сидячих одна юрта и бывших в ней чюкоч побили… И дошед до их чюкоцкого острожку… и в том остроге было юрт до осьми, кои разорили и сожгли». Анадырские казаки подтверждали крайне враждебные действия Павлуцкого:"Чукоч, не призывая в подданство, побил до смерти". Часто чукчи кончали жизнь самоубийством всей семьей, так как не хотели умирать от рук завоевателей. Покорители Сибири подрывали доверие коренного народа своей вероломностью: сотник Василий Шипицын позвал на переговоры 12 чукотских старейшин и всех убил. После таких действий доверие чукчей к русским было подорвано на долгие годы и они не доверяли русским.
Необычайная жестокость русских войск упоминалась и на выставках. Так, на выставке «Чукотское общество», проходившей в 1934 году, описывались расправы над коренными народами: «И приказчик Алексей Чудинов велел к тем юртам приступить и на том приступе в тех юртах мужеска пола человек с 10 убили, а жен их и детей в полон взяли и многие полоненные у них сами давились и друг друга кололи до смерти…».[5] Организаторы выставки говорили о том, что в результате этой войны: «Целые народности были в буквальном смысле слова стерты с лица земли».
Чукчи, несмотря на то, что могли противопоставить мушкетам и саблям завоевателей лишь стрелы и копья с костяными наконечниками, оказали русским ожесточённое сопротивление. В марте 1730 г. они разгромили отряд Шестакова, убив самого казачьего голову.[1] Отряду Павлуцкого чукчи дали три крупных сражения, в которых понесли серьёзные потери. Это были действительно крупные сражения, по дальневосточным меркам просто огромные.
После поражений от Павлуцкого чукчи отказались от открытых битв с русскими, перейдя к партизанским действиям, продолжая воевать с принявшими российское подданство коряками и юкагирами.
Узнав о войне, сенат в 1742 г. издал указ: «на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить, искоренить вовсе». Сдавшихся же предписывалось «из их жилищ вывесть и впредь для безопасности распределить в Якуцком ведомстве по разным острогам и местам».
В 1744—1746 гг. Павлуцкий, произведенный в майоры, с командой в 400—650 солдат, казаков и ясачных юкагиров и коряков совершил три похода на Чукотский полуостров.
14 марта 1747 года в битве при реке Орловой близ Анадыря чукчи разгромили отряд Павлуцкого. С русской стороны в сражении погибли сам майор, 40 казаков и 11 коряков. К тому же чукчам удалось захватить оленей анадырского гарнизона, оружие, боеприпасы и снаряжение отряда Павлуцкого, в том числе одну пушку и знамя. Этот разгром произвел ошеломляющее впечатление на российские власти. Сенат и Сибирский приказ спешно приняли решение о переброске в Анадырь дополнительных войск.
События, развернувшиеся в 1730—1750-х гг. на Чукотке и Камчатке, были насыщены многочисленными сражениями, взятием русских и аборигенных крепостей-острогов, взаимным ожесточением и немалыми жертвами.
Война чукчей с российскими войсками продолжалась почти 150 лет. Причем на определенном этапе чукчи даже одержали в ней победу. Поражение русских войск вселило страх в завоевателей, в одном из документов говорилось: «Немедленно внушить всему русскому населению Нижне-Колымской части, чтобы они отнюдь ничем не раздражали чукоч, под страхом, в противном случае, ответственности по суду военному».
Но появление у берегов Чукотки английских и французских экспедиций заставило власти Российской империи снова задуматься о покорении этого края. В 1776 г. Екатерина II указала приложить все усилия для принятия чукчей в подданство. Действуя не военной силой, а подкупом, русские добились значительно большего. В марте 1778 г. стараниями коменданта Гижигинской крепости капитана Тимофея Шмалева и сибирского дворянина, крещеного чукчи Николая Дауркина с «главным» тойоном Омулятом Хергынтовым был заключен договор о принятии чукчами русского подданства.

Не удалось победить - тупо купили тогдашнюю национальную элиту чукчей, и всех делов-то. Ничего не напоминает, уважаемые?

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Война с чукчами:

Не удалось победить - тупо купили тогдашнюю национальную элиту чукчей, и всех делов-то. Ничего не напоминает, уважаемые?

Ну и где отравленные одеяла, поскальповая оплата и поголовное уничтожение оленей??? "Немалые жертвы" - это сколько??? Уж не это ли "14 марта 1747 года в битве при реке Орловой близ Анадыря чукчи разгромили отряд Павлуцкого. С русской стороны в сражении(???) погибли сам майор, 40 казаков и 11 коряков." Какое великое "сражение", самому-то не смешно такие "цЫтаты" приводить??? Или вот это «Немедленно внушить всему русскому населению Нижне-Колымской части, чтобы они отнюдь ничем не раздражали чукоч, под страхом, в противном случае, ответственности по суду военному». Типа, так "испугалось" Русское правительство. Типа, придут страшные "чукочи" в самый город Санкт-Петербург и "всЭх пЭрЭрЭжУть"

Всё-таки ты скотина, "Смагин". Ещё расскажи нам про "1500 миллионов жертв сталинизма" для "полноты" картины.

[Сергей Смагин]

Ну все явился главный тролль всея КОБ. Тему можно сворачивать. Жаль, вроде начали какой-то конструктив находить.
Удачи всем.

[Микаэль]

Сообщение от sergign60

Ага, только вот не только "огненная вода" присутствовала, но и ещё и зараженные одеяла, да оплата по-скальповая, поголовное уничтожение, бизонов, а есть ещё сипаи, привязанные к стволам пушек. Ну и скотина же ты, Смагин, если смеешь сравнивать несравнимое. Ещё скажи, что 1968 год в ЧССР ничуть не отличается от 2012-2013 в Сирии.

Сравнимое. Огненная вода заставляла сибирские народы отдавать пушнину за бесценок и смертность среди них мало кого волновала. То есть, задача решалась не взирая на интересы местных. Развижи кто нибудь партизанскую войну в Сибири, тактика была бы много круче. Насчёт сипаев, так они славились звериной жестокостью и тут палка о двух концах. ЧССР и Сирия правда не сравнимые вещи. Но дело не в методах, ситуации различаются много глубже.

Во-первых, тора часть библии.

Тора не совсем ветхий завет. Хотя одно базируется на другом. Ветхий завет это переложение Торы и его отношение к христианству, равно отношению библии к исламу.

Во-вторых, "ему не позволили", кто не позволил бы?
Закулиса, папа, ротшильд с морганом или рокефелер с опенгеймером?
Cъездите в сша, там есть много зомби иудо-христиан. Они играют важную роль в религиозной жизни страны.

Те в чьих интересах оно работает). Вы вроде всё об этом.

В третьих, о масонах сказать нечего?

А что о них говорить? Это как то связанно с вопросом обсуждения?

Почему нужно уничтожать народ Китая и Индии?
Кому это нужно, кто заинтересован в том, что-бы уничтожить эти народы?

Сокращать население?
Нехватка ресурсов мой друг. Собственно эти странны и об этом говорили правительства данных стран. Помните одна семья один ребёнок.

Вы с какой планеты, брат по разуму?
Потеряли ориентацию в пространстве-времени?
Ваши координаты: форум "Осознание" - Концепции Общественной Безопасности (http://kob.su/forum/index.php)

Евгений Ваганыч, вы?

Кризис был организован FRS, как фин.революция в САСШ с целью дальнейшей монополизации банковской деятельности и монополии на золотовалютные резервы.

Вопрос заслуживает обсуждения но как это связанно с темой топика?

Для кого война всегда двигатель экономики?
Для стран ставших криптоколониями и потерявших свою независимость, не имеющих свою армию и наоборот терпящих иностранные базы на своей территории?
Война это всегда обогащение для мировых банкиров.
Но если война это двигатель экономики, значит стоит её вести? Так по вашему?

Для всех. Не стоит только смешивать это с судьбой побеждённых. Яркий пример СССР. Подготовка к войне и её видение даже не смотря на колоссальные потери вызвал бурное экономическое и научно-техническое развитие.
Насчёт видение войн. Это вопрос ситуации. Война всё таки отчаянная мера, к которой обращаются если другое не помогает. Ну и понятно стоит подумать о последствиях.

А как вы считаете, вам нужно будет спасать ваших родных из рук убийц и бандитов?

У вас такая же порочная нравственность как и у преступника георга 5, косвенно повинного в убийстве Государя Императора, Наследника Цесаревича и Августейшей Императорской семьи.
Косвенно, потому что этот придурок георг 5 имел только номинальную власть в uk, так же как и его выродившиеся дегенераты-гомосексуалисты наследники. От весёлой семейки которых сбежала, и за это была убита, принцесса Диана.

Это разные вещи. Это политика. И Георг действовал в рамках возможного.

Так откуда же появился русский народ? И откуда появился русский дух? В версии Дугина, как и в подавляющем большинстве подобных версий, русский народ, как и русская духовность не имеют корней, зарождаются из ничего, из мирового вакуума. Причем эти версии так составлены, что корни и приставить то невозможно.
Откуда взялись финно-угорские племена? Откуда взялись кочевники?
Вот Вам другая версия в рамках предложенной Вами концепции. Русские это общество разделенное на «кола ровни» (типа страты, касты, враны, сословия), так сказать, по интересам.
Это «трудяги-производители» - земледельцы; охотники (типа угро-финны и др.); ремесленники и т.п.
Это профессиональные воины-казаки, которых в разные времена могли называть по-разному, типа: кочевники; скифы; сарматы; киммеры; печенеги; половцы; татары; монголы. Вот они то как раз и вели кочевой образ жизни, занимались скотоводством, разумеется по сезону, на зиму возвращаясь на «базы». А давление кочевников на земледельцев это сбор налогов денежных и натуральных (десятина), плюс рекрутский набор (та же десятая часть мальчиков), который не всегда мог проходить гладко и добровольно. Кстати амазонками могли называть казацких жен, которые жили с мужьями только три месяца в году оставляя в хозяйстве девочек, отдавая в войско (отцам) мальчиков.
И наконец, «управленцы» - это люди, авторитетные своими знаниями и опытом, которым общество доверило или даже можно сказать поручило руководство и надзор за жизнью и деятельностью общества типа: знахари; ведуны; волхвы; брахманы; старейшины. Причем их управленческая деятельность была «эпизодической» от «нужды к нужде».
Вот у этой версии, могут и «корни» отыскаться.

Поиск древних корней когда их не прослеживается признак неуверенности, особенно если своя культура старше 1000 лет. А дальнейшие вообще более чем странная вещь. Взгляните на монголов, они слабо похожи на касту русского общества. Да и фино-угры вряд ли похожи на осколок русского народа хотя бы на основании языков. Плюс армия не объединённая с остальными частями общества единой командной структурой обречена, как и те кого она защищает. Видение войны это не только армия.

Вообще давайте все же определимся что с вашей точки зрения является фактором характеризующем принадлежность к цивилизации, если схожие алгоритмы развития общества для вас не признак?

[sergign60]

Сообщение от Микаэль

Сравнимое.

Кому и кобыла, пардон, жеребец - невеста. Ну типа "сравнимое". Странно только, что Карл Мардохеич ничего такого "сравнимого" усмотреть не сумел, как не пытался, и вынужден был выдумать байду про "азиатский способ производства". Я уж не говорю о том, как мы ранее выяснили, что ни в одном учебном заведении Западной Европы и США не преподаётся, что "Запад (Европа+США) и Россия - одно и то же". Один "Микаэль" всех победил и всех превозмог.

[Микаэль]

Мы не выяснили. Я сказал что не буду для вас по новой лопатить учебники. Ибо это тут не при чем даже. По делу есть что возразить?