[Jingl]

Сообщение от Сергей Смагин

С этой частью согласен.

Опять Вы сбиваетесь на цитатно-догматические пикировки и попытки измерить неизмеримое. Главное же в этом вопросе собственная Ваша позиция (мозаика), позиция наблюдателя. Позволяет она Вам увидеть уникальность и величие Русской цивилизации или нет. Мое впечатление от обсуждения данной темы, что здесь участниками представлены разные типы позиций, не видящие и не чувствующие этой уникальности и чувствующие, но не видящие. На вопрос что конкретно позволяет чувствовать эту уникальность, ответить трудно, а вот на вопрос, что помогает или мешает увидеть и воспринять данную информацию мой ответ - занимаемая позиция наблюдателя. Так что стартовать от начала начал это была не шутка, а приглашение к пересмотру позиций.
В качестве примера можно рассмотреть позицию Микаэля. «Чарльза Дарвина в студию».
Кратко, тезисно по атрибутам данной теории.
Самозарождение не предусматривает единого плана и единых целей. Отсюда мотивация поведения. «Закон джунглей», «Закон рыб», «плодитесь и размножайтесь», питайтесь и наслаждайтесь. С этой позиции кем будут выглядеть носители Русских цивилизационных кодов? Барбарами, дикарями и людьми второго сорта, (как озвучил Гундяев) не сумевшими за сотни и сотни лет понять смысл жизни и приобщиться к достижениям «культурного» запада. Своеобразие заметно и с этой позиции, но это своеобразие не достойно уважения. С позиции Дарвина, как ни старайся тасовать цитаты и цифирки, ни увидеть, ни прочувствовать уникальность Русской цивилизации не выйдет. Что и демонстрирует нам оппонент Микаэль.
Другие позиции попробуйте перебрать сами.
Кстати позиция на фундаменте Гумилева, на мой взгляд мешает и Вам «увидеть» Русский путь. Что-то в теории пассионарности есть дарвиновское.

[Микаэль]

Сообщение от Jingl

Опять Вы сбиваетесь на цитатно-догматические пикировки и попытки измерить неизмеримое. Главное же в этом вопросе собственная Ваша позиция (мозаика), позиция наблюдателя. Позволяет она Вам увидеть уникальность и величие Русской цивилизации или нет. Мое впечатление от обсуждения данной темы, что здесь участниками представлены разные типы позиций, не видящие и не чувствующие этой уникальности и чувствующие, но не видящие. На вопрос что конкретно позволяет чувствовать эту уникальность, ответить трудно, а вот на вопрос, что помогает или мешает увидеть и воспринять данную информацию мой ответ - занимаемая позиция наблюдателя. Так что стартовать от начала начал это была не шутка, а приглашение к пересмотру позиций.
В качестве примера можно рассмотреть позицию Микаэля. «Чарльза Дарвина в студию».
Кратко, тезисно по атрибутам данной теории.
Самозарождение не предусматривает единого плана и единых целей. Отсюда мотивация поведения. «Закон джунглей», «Закон рыб», «плодитесь и размножайтесь», питайтесь и наслаждайтесь. С этой позиции кем будут выглядеть носители Русских цивилизационных кодов? Барбарами, дикарями и людьми второго сорта, (как озвучил Гундяев) не сумевшими за сотни и сотни лет понять смысл жизни и приобщиться к достижениям «культурного» запада. Своеобразие заметно и с этой позиции, но это своеобразие не достойно уважения. С позиции Дарвина, как ни старайся тасовать цитаты и цифирки, ни увидеть, ни прочувствовать уникальность Русской цивилизации не выйдет. Что и демонстрирует нам оппонент Микаэль.
Другие позиции попробуйте перебрать сами.
Кстати позиция на фундаменте Гумилева, на мой взгляд мешает и Вам «увидеть» Русский путь. Что-то в теории пассионарности есть дарвиновское.

Откуда эти комплексы? Разве не было построено великое государство? Разве большинство наших врагов не история? разве мало было великих достижений?

[садовник]

Микаэль, мы же берём цивилизацию, т.е. длительный промежуток времени.
Куда это страна на длительном промежутке времени развалилась? Ну это типа у всех "историков" она вечно разваливается, загляните в свою "методичку": сперва до Рюрика разваливалась, потом при "ордах" пыталась, затем семибоярщина разваливала ей, далее мраксисты старались, потом семибанкирщина. Короче по "методичке" страна всегда в перманентном разваливании. Ну вот разваливается, разваливается, а всё развалиться не может, каждый развал приростом оборачивается.
В той же "методичке" любая "цивилизованная" западная страна всё приростает и приростает, да никак прирости не может в протяжении тысячелетий. И объединиться занадная цивилизация так и не может, да и с подходом "разделяй, стравливай и властвуй", то невозможно.

То же Смагину, при каких таких делах заявления неких лиц государств когда рассматриваем цивилизаций в частоте тысячелетий?
У нас были намерения захватить Афганистан и Египет, приведите вменяемую аргументацию того? У Гитлера и Наполеона реально было лишь желание избавить собственный народ от гнёта "северного варвара", а чё они в Египте делали? Нет, ну конечно, я верю мемуаристам, и лозунгам тех, что они исключительно только отгонят от своих границ, сразу остановятся и назад... беда в том, что при завоеваниях ихние границы вечно двигаются за ихней армией.
Давайте надуманные "скрытые факторы" использовать не будем и пропагандистские лозунги лидеров тоже. Потому как захватить весь мир и всех поубивать - такой же "скрытый фактор", как и ваш "дальше Москвы не пойдём". Будем глядеть в статистике на кого накатили, кто отогнал, у кого чего осталось, без интерпретации "скрытыми факторами" от разных "методичек". Достаточно честный подход для сторон с принципиально разными мировоззренческими подходами?

зы: "Скрытые факторы" потом можно поискать. Вот бутерброд вечно падает маслом вниз, означает ли это, что скрытый фактор, деларируемый им: что он вечно желает упасть маслом вверх, но ему мешает исключительно пол, это он всегда оказывается со стороны масла, действительно является детерминантой его поведения?

[Микаэль]

Сообщение от садовник

Микаэль, мы же берём цивилизацию, т.е. длительный промежуток времени.
Куда это страна на длительном промежутке времени развалилась? Ну это типа у всех "историков" она вечно разваливается, загляните в свою "методичку": сперва до Рюрика разваливалась, потом при "ордах" пыталась, затем семибоярщина разваливала ей, далее мраксисты старались, потом семибанкирщина. Короче по "методичке" страна всегда в перманентном разваливании. Ну вот разваливается, разваливается, а всё развалиться не может, каждый развал приростом оборачивается.

Так то разобраться приростала она по большей части в период Российской империи. (Вообще период Романовых был невероятно успешен). Не надо стыдливо умалчивать об этом факте. Период этот продлился 200 лет. А до этого она вполне успешно разваливалась. Московское княжество с огромным трудом собирало территории воедино и то по сути собрало только Владимиро-Суздульскую Русь.

Сообщение от садовник

В той же "методичке" любая "цивилизованная" западная страна всё приростает и приростает, да никак прирости не может в протяжении тысячелетий. И объединиться занадная цивилизация так и не может, да и с подходом "разделяй, стравливай и властвуй", то невозможно.

Это какой западной стране тысячелетия?

Сообщение от садовник

То же Смагину, при каких таких делах заявления неких лиц государств когда рассматриваем цивилизаций в частоте тысячелетий?
У нас были намерения захватить Афганистан и Египет, приведите вменяемую аргументацию того? У Гитлера и Наполеона реально было лишь желание избавить собственный народ от гнёта "северного варвара", а чё они в Египте делали? Нет, ну конечно, я верю мемуаристам, и лозунгам тех, что они исключительно только отгонят от своих границ, сразу остановятся и назад... беда в том, что при завоеваниях ихние границы вечно двигаются за ихней армией.
Давайте надуманные "скрытые факторы" использовать не будем и пропагандистские лозунги лидеров тоже. Потому как захватить весь мир и всех поубивать - такой же "скрытый фактор", как и ваш "дальше Москвы не пойдём". Будем глядеть в статистике на кого накатили, кто отогнал, у кого чего осталось, без интерпретации "скрытыми факторами" от разных "методичек". Достаточно честный подход для сторон с принципиально разными мировоззренческими подходами?

А наши границы за армией не двигаются? Это как мы такую территорию заняли? Потом вспомните Суворова. Когда он и его экспедиционный корпус действовал против французов и где, ну и наконец была ли какая либо угроза империи на тот момент?
А Северные войны? Оборонялись пока от Швеции не остались рожки да ножки?А от кого мы оборонялись в Сибири? На дальнем востоке? А Кавказ с Средней Азией?

[садовник]

Микаэль.
При каких делах Романовы, не Романовы, ежели речь идёт о цивилизации? О каком то стыде про Романовых, я вообще не понял, о какой бузине и дядьке вы тут залепетали. Что с того, что Российская империя расширилась в этот период, он что в вашей "методичке" опять не считается?
Что с того, что Московское княжество с трудом собирало вокруг себя земли? А чё земли вокруг принадлежали иной цивилизации, не русской, а какой? Ну было не одно княжество и чё? Ну с трудом как-то объединялись княжества для борьбы с внешними врагами и бывало меж собой грызлись и чё? Так гейропейские государства в протяжении всей истории грызутся и в отличие от русской цивилизации объединится ни в одно государство, ни в какой-либо длительно стабильный конгломерат не могут.

При каких делах какой западной стране тысячелетия, коль речь идёт о цивилизации западной, али вы дав некорректное, по мне, определение цивилизации из вашей "методички" и его уже по контексту куда поодаль задвинули, али опять "да отстаньте вы", сейчас определение подкарябаем?

А что Суворов вёл захватнические войны в Альпах и присоединял к России земли Альпийские? И даже если было бы и так, так надо смотреть в низкой частоте, мало ли какие земли временно переходили туда сюда.

По сути тезиса так и нет контраргументов. Ну вот расширялось эта цивилизация-государство в течение всей истории и иных подобных примеров нет, расширялось впитыванием и присоединением, вхождением в свой состав окружающих народов и единственное многонациональное, многоконфессиональное объединение. Это проявление русского пути. Приведите пример ещё какого-нибудь подобного.
Вам нужны были проявления, вам их представляют. Может хватит дурачка валять, с вашим "это не считается"?

[Сергей Смагин]

Сообщение от садовник

Ну вот расширялось эта цивилизация-государство в течение всей истории и иных подобных примеров нет

Вы, верно, шутите?! Китай, Индия. Даже США приводить в пример не буду, чтобы на сотый раз не возникло плача о судьбе американских индейцев, которых злые европейцы споили огненной водой (при этом про наши северные народы - молчок), хотя в США все в порядке и с многонациональностью и многоконфессиональностью.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Вы, верно, шутите?! Китай, Индия. Даже США приводить в пример не буду, чтобы на сотый раз не возникло плача о судьбе американских индейцев, которых злые европейцы споили огненной водой (при этом про наши северные народы - молчок), хотя в США все в порядке и с многонациональностью и многоконфессиональностью.

Ага, только вот не только "огненная вода" присутствовала, но и ещё и зараженные одеяла, да оплата по-скальповая, поголовное уничтожение, бизонов, а есть ещё сипаи, привязанные к стволам пушек. Ну и скотина же ты, Смагин, если смеешь сравнивать несравнимое. Ещё скажи, что 1968 год в ЧССР ничуть не отличается от 2012-2013 в Сирии.

[konstantins3]

Сообщение от Сергей Смагин

США все в порядке и с многонациональностью и многоконфессиональностью.

Да, я не перестаю удивляться силе стереотипов над ....людьми..?

Фармазон, смотрящий за русской интеллигенцией, говорит с 39:15 min.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=oPUFmUVBSfM[/ame]