[садовник]

Сообщение от Микаэль

Польша,Финляндия,прибалтий ские страны, средняя Азия, война с сепаратистами на Кавказе,Азербайджан,Грузия .
Это я убрал Украину,Белоруссию, Казахстан,Армению которые сохранили тягу к метрополии и то знаете с какими проблемами.
Это к вопросу о не разбегаясь кто куда.

Мы признаки ищем, признаки Микаэль, не призраки русофобских теорий, типа, мы - евгопейцы, ну разве чуть-чуть недоделанные, ну там типа Цивилизация (по меркам, которые технократически можно померять).
А сколько времени, простите, Польша, Финляндия, прибалтийские страны, средняя Азия входили в состав "дыры" ?(мы пока с вами не определились, кто же это, русскими назваться Вы категорически против, как бы европейцами, ну ладно можно для того, чтобы вам легче понималось давайте называться какбыевропейцы или предпочитаем всё же дыркойды. Хотя даже такие заклятущие враги, как Бжезинские, всё ж дыркопространство обозначали через русских).
И несколько некорректно, я же уже указывал, что народы на референдуме вобщем-то не желали отпачковываться от "дыры".
Микаэль, мы говорим о длительных периодах времени и статистически преобладаемых массах народа, а не об отдельно взятом "Митрофанушке", у которого проблемы в том числе и с пониманием воли собственного народа и который на несколько десятков лет умудряется нагадить ему.

зы: и кстати, да. Неплохо было бы определиться, что такое цивилизация. Может вычленим признаки цивилизаций, а там и различия тут, как тут? Правда тут одна закавыка, "учёные" классифицируют цивилизации исходя из своих методологических, мировоззренческих установок.

[Микаэль]

Сообщение от садовник

Мы признаки ищем, признаки Микаэль, не призраки русофобских теорий, типа, мы - евгопейцы, ну разве чуть-чуть недоделанные, ну там типа Цивилизация (по меркам, которые технократически можно померять).

Что вам везде недоделанность мерещиться? Вполне передовое европейское государство. Выиграли почти все войны в которых участвовали, построили великую империю, породили много талантливых ученных и инженеров, дали миру множество великих культурных и архитектурных шедевров. С чего не доделанные?

Сообщение от садовник

А сколько времени, простите, Польша, Финляндия, прибалтийские страны, средняя Азия входили в состав "дыры" ?

Более 100 лет. Мало?

Сообщение от садовник

(мы пока с вами не определились, кто же это, русскими назваться Вы категорически против, как бы европейцами, ну ладно можно для того, чтобы вам легче понималось давайте называться какбыевропейцы или предпочитаем всё же дыркойды. Хотя даже такие заклятущие враги, как Бжезинские, всё ж дыркопространство обозначали через русских).

А что вы Европы как чумного барака боитесь? Мы на то пошло как минимум этнически европейский народ.

Сообщение от садовник

И несколько некорректно, я же уже указывал, что народы на референдуме вобщем-то не желали отпачковываться от "дыры".
Микаэль, мы говорим о длительных периодах времени и статистически преобладаемых массах народа, а не об отдельно взятом "Митрофанушке", у которого проблемы в том числе и с пониманием воли собственного народа и который на несколько десятков лет умудряется нагадить ему.

Да отстаньте вы от этого референдума, вспомните, как после этого русским пришлось бежать из "братских республик" спасая свою жизнь.

Сообщение от садовник

зы: и кстати, да. Неплохо было бы определиться, что такое цивилизация. Может вычленим признаки цивилизаций, а там и различия тут, как тут? Правда тут одна закавыка, "учёные" классифицируют цивилизации исходя из своих методологических, мировоззренческих установок.

ЦИВИЛИЗАЦИЯ - длительно существующее, самодостаточное сообщество стран и народов, своеобразие которого обусловлено социокультурными причинами.

[konstantins3]

Сообщение от Микаэль

ЦИВИЛИЗАЦИЯ - длительно существующее, самодостаточное сообщество стран и народов, своеобразие которого обусловлено социокультурными причинами.

Тогда не корректно говорить европейская цивилизация.
Говорить надо о христианской или, если быть точнее, о иудо-христианской цивилизации.
Т.е. о цивилизации библейской.

"социокультурными причины" библейские.

Самая библейская и иудо- христианская часть этой цивилизации
это естественно САСШ, основанные масонами и для масонов.

Политическая и финансовая власть в этой цивилизации, а также
целеполагание, принадлежит
отнюдь не России. Россия скорее сырьевой придаток без права распоряжаться своими ресурсами.

Иллюзиями "европейства" был обманут Император Николай II.

Если говорить об окраинах Империи, то надо быть последним лаухом,
чтобы не понимать modus´a operandi всех этих младотурок, младо-грузин, младолатышей и младоэстонцев, выкормленных вместе с янисом райнисом его аспазией и ленином в придачу, всё в той же "стране мглистых гор" Schweizerland-Mordor.

В 90-х этот сценарий повторили на новый лад. Правда пафос уже не тот и... информационное состояние общества изменилось.

Закон времени - это объективная реальность.

[садовник]

Должен признать, Микаэль, я зашёл в тупик, пытаясь по вашим "методичкам" обнаружить статистическое отражение различия цивилизаций.
Бесполезно видимо пытаться сравнивать с иными империями, где народы боролись за независимость, а с теми же Польшами, да Финляндиями произошло отделение скорее под воздействием внешних факторов. Вы ж выдадите, что там тоже внешние факторы роль играли.

Тем не менее в какой-нибудь Англии те же процессы происходили, она тоже 1/6 часть суши и только окраинные территории под напором внешних агрессоров откололись?

Если в статистике то площадь потерянных территорий, процент уменьшения населения находящегося под лоном цивилизации. Вообще динамику статистики за тысячу лет Западной цивилизации и Русской цивилизации.

"бежать от кого-то" - это из другой оперы. Выявляем цивилизационные различия или роль "этнически" русских в построении цивилизации? И почему референдум не считается, это что не показатель волеизъявления народа? У вас итак уже много чего "да отстаньте вы", итак уже исключительно в колее вашей европейской логики действую.

Почему Европу, как чумного барака боитесь? Потому что это чумной барак.

зы: Вообще подъёмная ли это задача что-то выявить, при условиях, это не тронь, это не описывай, это не доказано. Т.е. рамки формального подхода задаются и меняются в зависимости от контекста. Боюсь, я скоро утомлюсь от общения такового и придётся вам к такому же задающему рамки собственной формальной логики - Джинглу.

Определение цивилизации достаточно неопределённо, либо определено опять по вашей "методичке" - если одна страна, то она уже не может быть цивилизацией, ну или один народ, к примеру. Отсюда, мы, конечно никакая не государство-цивилизация, мы просто государство, входящее в европейскую цивилизацию. Ну вот я думаю, всё замечательно, только убедили Вы в том исключительно самого себя, Вас это радует, а зачем тогда вообще вопросы на форум, чтобы убедиться, что истину знаете только Вы, а боле никто её с Вами и не собирается разделять? Я рад за Вас, в таком случае, будьте счастливы и до свиданья, мы уже ничем друг другу не поможем.

[inin]

Сообщение от Микаэль

В чём этот самый уникальный путь пройденный нашей Родиной?

А зачем вам требуются идеи по этому вопросу? Пилотный проект на финансирование, что ли, хотите подать донорским советам из лондонов и брюсселей?

[садовник]

Ещё, как статистическое преобладание. В русской цивилизации стремление к объединению в одно государство, в западной стремление к обособлению стран, сепаратистские настроения.
Статистически на протяжении длительного времени вполне себе выявляемая закономерность.

Борьба с любым "возомнившим себя мировым гегемоном", статистически опять таки выявляемо на протяжении всей истории, всех, стремящихся к мировой единоличной гегемонии останавливала именно Русская цивилизация. Это ярко видно на военном приоритете, но на остальных тоже прослеживается. Сама же стать единоличным мировым гегемоном отнюдь не стремилась (если вы упомянёте, что сиё есть скрытый фактор, могу напомнить, что эгрегор для вас вообще не существует, никак скрытый, никак явно обнаруживаемый по результатам своей деятельности, т.е. негоже считать скрытыми факторами, только те, которые прописаны в вашей "методичке", их тогда необходимо статистически открыто доказывать. Видите ли в чём дело, мы разбили врага и остановились, можно считать, что и сил не хватило, но настолько же доказуемо можно считать, что нам большего и не надо было).

[Сергей Смагин]

Сообщение от садовник

Видите ли в чём дело, мы разбили врага и остановились

Где остановились?
В Париже? В Альпах? В Египте? В Афганистане?

Виртуальная реальность:
Наполеон о войне с Россией: "Мы отнюдь не стремились стать мировым гегемоном. Мы просто разбили врага и остановились в Москве. Мы принесли свободу Польше, а также украинскому и белорусскому народу, порабощенным в течении многих веков Московским княжеством".

Невиртуальная реальность:
Барак Обама и иже с ним: "Мы не стремимся стать мировым гегемоном. Мы воюем с мировым терроризмом там, где он есть. Мы несем свободу и демократию народам Ирака, Ливиии, Сирии и Афганистана. После окончания контртеррористической операции народы этих стран сами решат свою судьбу путем свободных демократических выборов в соответствии с международными нормами и правилами".

Сообщение от садовник

В русской цивилизации стремление к объединению в одно государство

С этой частью согласен.

[Jingl]

Сообщение от Сергей Смагин

С этой частью согласен.

Опять Вы сбиваетесь на цитатно-догматические пикировки и попытки измерить неизмеримое. Главное же в этом вопросе собственная Ваша позиция (мозаика), позиция наблюдателя. Позволяет она Вам увидеть уникальность и величие Русской цивилизации или нет. Мое впечатление от обсуждения данной темы, что здесь участниками представлены разные типы позиций, не видящие и не чувствующие этой уникальности и чувствующие, но не видящие. На вопрос что конкретно позволяет чувствовать эту уникальность, ответить трудно, а вот на вопрос, что помогает или мешает увидеть и воспринять данную информацию мой ответ - занимаемая позиция наблюдателя. Так что стартовать от начала начал это была не шутка, а приглашение к пересмотру позиций.
В качестве примера можно рассмотреть позицию Микаэля. «Чарльза Дарвина в студию».
Кратко, тезисно по атрибутам данной теории.
Самозарождение не предусматривает единого плана и единых целей. Отсюда мотивация поведения. «Закон джунглей», «Закон рыб», «плодитесь и размножайтесь», питайтесь и наслаждайтесь. С этой позиции кем будут выглядеть носители Русских цивилизационных кодов? Барбарами, дикарями и людьми второго сорта, (как озвучил Гундяев) не сумевшими за сотни и сотни лет понять смысл жизни и приобщиться к достижениям «культурного» запада. Своеобразие заметно и с этой позиции, но это своеобразие не достойно уважения. С позиции Дарвина, как ни старайся тасовать цитаты и цифирки, ни увидеть, ни прочувствовать уникальность Русской цивилизации не выйдет. Что и демонстрирует нам оппонент Микаэль.
Другие позиции попробуйте перебрать сами.
Кстати позиция на фундаменте Гумилева, на мой взгляд мешает и Вам «увидеть» Русский путь. Что-то в теории пассионарности есть дарвиновское.

[Микаэль]

Сообщение от konstantins3

Тогда не корректно говорить европейская цивилизация.
Говорить надо о христианской или, если быть точнее, о иудо-христианской цивилизации.
Т.е. о цивилизации библейской.
"социокультурными причины" библейские.

Я вот с КОБовским анализом библии не согласен. Тем не менее отрицать, то то христианство один из объединяющих признаков отрицать нельзя.

Сообщение от konstantins3

Самая библейская и иудо- христианская часть этой цивилизации
это естественно САСШ, основанные масонами и для масонов.

Усиление США последнего века имеет вполне тривиальные причины: 1)Географическая удалённость и как следствие наименьшие экономические потери в мировых войнах.
2)Хорошая ресурсная база.
3)Период социальной и политической стабильности.

Сообщение от konstantins3

Политическая и финансовая власть в этой цивилизации, а также
целеполагание, принадлежит
отнюдь не России. Россия скорее сырьевой придаток без права распоряжаться своими ресурсами.

Будь это так нам не удавалось бы несколько раз в истории проходить через периоды когда мы были сильнейшим государством мира.

Сообщение от konstantins3

Иллюзиями "европейства" был обманут Император Николай II.

Никто его не обманывал. Более того он относительно правильно все рассчитал ему не хватило совсем немного времени, которое он при более внимательном подходе выгадать мог. Победа в Первой Мировой решила бы на какое-то время внутренние проблемы, решила бы геополитические задачи. Все шансы для этого были. Он их правда упустил.

[Микаэль]

Сообщение от садовник

Должен признать, Микаэль, я зашёл в тупик, пытаясь по вашим "методичкам" обнаружить статистическое отражение различия цивилизаций.
Бесполезно видимо пытаться сравнивать с иными империями, где народы боролись за независимость, а с теми же Польшами, да Финляндиями произошло отделение скорее под воздействием внешних факторов. Вы ж выдадите, что там тоже внешние факторы роль играли.

Да куда там нет. Война на Кавказе, восстания в Польше и т.д. Отделение этих двух регионов произошло под влиянием революции и падению императорской власти, не будь этого шансов отделиться не было бы.

Сообщение от садовник

Тем не менее в какой-нибудь Англии те же процессы происходили, она тоже 1/6 часть суши и только окраинные территории под напором внешних агрессоров откололись?

Это чьи же неисчислимые орды атаковали страну в 91? И оторовали половину территории?

Сообщение от садовник

Если в статистике то площадь потерянных территорий, процент уменьшения населения находящегося под лоном цивилизации. Вообще динамику статистики за тысячу лет Западной цивилизации и Русской цивилизации.

Под лоном классная фраза). Ну да не суть. И что это нам даст кроме степени успешности государственных образований и культурной экспансии?

Сообщение от садовник

"бежать от кого-то" - это из другой оперы. Выявляем цивилизационные различия или роль "этнически" русских в построении цивилизации? И почему референдум не считается, это что не показатель волеизъявления народа? У вас итак уже много чего "да отстаньте вы", итак уже исключительно в колее вашей европейской логики действую.

Ладно, что для вас более весомый признак массовое вытеснение русских из "братских республик" или референдум? Всё же люди желающие жить в одном государстве с русскими вряд ли хотят их выгнать или убить?

Сообщение от садовник

Почему Европу, как чумного барака боитесь? Потому что это чумной барак.

Поясните.