[Микаэль]

Сообщение от садовник

Микаэль, Вы пропустили в нити диалога:
... и даже на протяжении этих тысячи лет кто же покинул "русскую государственность" и какая же цивилизация за то же время расширилась, объединяясь в одно государство, да так что из неё народы не драпали, что есть мочи. Нать то Великобратания, кстати на какое-то время подмяла под себя, а вот отчего-то объединить не смогла. Отчего? У вас есть другие замечательные примеры государств-цивилизаций столь же длительного промежутка времени?

зы: что касается явно спорных моментов начала нашей истории, может пока оставить их в стороне.
К примеру, совсем уж не однозначны вам будут тексты романо-германских учителей истории (откуда и Карамзин и Соловьёв и Гумилёв черпали) при прочтении скажем Ершова С.А. "Великая Русь. Народонаселение и войны I-ХХ вв.", Гусева "Белый конь апокалипсиса" и мнгогих иных, начиная с Ломоносова, более ранних авторов я наверное не вспомню, если они есть.)

Польша,Финляндия,прибалтий ские страны, средняя Азия, война с сепаратистами на Кавказе,Азербайджан,Грузия .
Это я убрал Украину,Белоруссию, Казахстан,Армению которые сохранили тягу к метрополии и то знаете с какими проблемами.
Это к вопросу о не разбегаясь кто куда.
Теперь давайте теперь посмотрим как эти народы объединили в одно государство?
В основной массе это были банальные захваты. Были и исключения конечно, но это только исключения.
Да и сколь длителен этот период? 500 лет. Считать Россию страной где живут разные народы можно от Ивана Грозного.
Пока не дотягивает до Римской и Персидской империи.
Однако вернёмся к главному. Какие признаки у русской цивилизации?

[садовник]

Сообщение от Микаэль

Польша,Финляндия,прибалтий ские страны, средняя Азия, война с сепаратистами на Кавказе,Азербайджан,Грузия .
Это я убрал Украину,Белоруссию, Казахстан,Армению которые сохранили тягу к метрополии и то знаете с какими проблемами.
Это к вопросу о не разбегаясь кто куда.

Мы признаки ищем, признаки Микаэль, не призраки русофобских теорий, типа, мы - евгопейцы, ну разве чуть-чуть недоделанные, ну там типа Цивилизация (по меркам, которые технократически можно померять).
А сколько времени, простите, Польша, Финляндия, прибалтийские страны, средняя Азия входили в состав "дыры" ?(мы пока с вами не определились, кто же это, русскими назваться Вы категорически против, как бы европейцами, ну ладно можно для того, чтобы вам легче понималось давайте называться какбыевропейцы или предпочитаем всё же дыркойды. Хотя даже такие заклятущие враги, как Бжезинские, всё ж дыркопространство обозначали через русских).
И несколько некорректно, я же уже указывал, что народы на референдуме вобщем-то не желали отпачковываться от "дыры".
Микаэль, мы говорим о длительных периодах времени и статистически преобладаемых массах народа, а не об отдельно взятом "Митрофанушке", у которого проблемы в том числе и с пониманием воли собственного народа и который на несколько десятков лет умудряется нагадить ему.

зы: и кстати, да. Неплохо было бы определиться, что такое цивилизация. Может вычленим признаки цивилизаций, а там и различия тут, как тут? Правда тут одна закавыка, "учёные" классифицируют цивилизации исходя из своих методологических, мировоззренческих установок.

[Микаэль]

Сообщение от садовник

Мы признаки ищем, признаки Микаэль, не призраки русофобских теорий, типа, мы - евгопейцы, ну разве чуть-чуть недоделанные, ну там типа Цивилизация (по меркам, которые технократически можно померять).

Что вам везде недоделанность мерещиться? Вполне передовое европейское государство. Выиграли почти все войны в которых участвовали, построили великую империю, породили много талантливых ученных и инженеров, дали миру множество великих культурных и архитектурных шедевров. С чего не доделанные?

Сообщение от садовник

А сколько времени, простите, Польша, Финляндия, прибалтийские страны, средняя Азия входили в состав "дыры" ?

Более 100 лет. Мало?

Сообщение от садовник

(мы пока с вами не определились, кто же это, русскими назваться Вы категорически против, как бы европейцами, ну ладно можно для того, чтобы вам легче понималось давайте называться какбыевропейцы или предпочитаем всё же дыркойды. Хотя даже такие заклятущие враги, как Бжезинские, всё ж дыркопространство обозначали через русских).

А что вы Европы как чумного барака боитесь? Мы на то пошло как минимум этнически европейский народ.

Сообщение от садовник

И несколько некорректно, я же уже указывал, что народы на референдуме вобщем-то не желали отпачковываться от "дыры".
Микаэль, мы говорим о длительных периодах времени и статистически преобладаемых массах народа, а не об отдельно взятом "Митрофанушке", у которого проблемы в том числе и с пониманием воли собственного народа и который на несколько десятков лет умудряется нагадить ему.

Да отстаньте вы от этого референдума, вспомните, как после этого русским пришлось бежать из "братских республик" спасая свою жизнь.

Сообщение от садовник

зы: и кстати, да. Неплохо было бы определиться, что такое цивилизация. Может вычленим признаки цивилизаций, а там и различия тут, как тут? Правда тут одна закавыка, "учёные" классифицируют цивилизации исходя из своих методологических, мировоззренческих установок.

ЦИВИЛИЗАЦИЯ - длительно существующее, самодостаточное сообщество стран и народов, своеобразие которого обусловлено социокультурными причинами.

[konstantins3]

Сообщение от Микаэль

ЦИВИЛИЗАЦИЯ - длительно существующее, самодостаточное сообщество стран и народов, своеобразие которого обусловлено социокультурными причинами.

Тогда не корректно говорить европейская цивилизация.
Говорить надо о христианской или, если быть точнее, о иудо-христианской цивилизации.
Т.е. о цивилизации библейской.

"социокультурными причины" библейские.

Самая библейская и иудо- христианская часть этой цивилизации
это естественно САСШ, основанные масонами и для масонов.

Политическая и финансовая власть в этой цивилизации, а также
целеполагание, принадлежит
отнюдь не России. Россия скорее сырьевой придаток без права распоряжаться своими ресурсами.

Иллюзиями "европейства" был обманут Император Николай II.

Если говорить об окраинах Империи, то надо быть последним лаухом,
чтобы не понимать modus´a operandi всех этих младотурок, младо-грузин, младолатышей и младоэстонцев, выкормленных вместе с янисом райнисом его аспазией и ленином в придачу, всё в той же "стране мглистых гор" Schweizerland-Mordor.

В 90-х этот сценарий повторили на новый лад. Правда пафос уже не тот и... информационное состояние общества изменилось.

Закон времени - это объективная реальность.

[Микаэль]

Сообщение от konstantins3

Тогда не корректно говорить европейская цивилизация.
Говорить надо о христианской или, если быть точнее, о иудо-христианской цивилизации.
Т.е. о цивилизации библейской.
"социокультурными причины" библейские.

Я вот с КОБовским анализом библии не согласен. Тем не менее отрицать, то то христианство один из объединяющих признаков отрицать нельзя.

Сообщение от konstantins3

Самая библейская и иудо- христианская часть этой цивилизации
это естественно САСШ, основанные масонами и для масонов.

Усиление США последнего века имеет вполне тривиальные причины: 1)Географическая удалённость и как следствие наименьшие экономические потери в мировых войнах.
2)Хорошая ресурсная база.
3)Период социальной и политической стабильности.

Сообщение от konstantins3

Политическая и финансовая власть в этой цивилизации, а также
целеполагание, принадлежит
отнюдь не России. Россия скорее сырьевой придаток без права распоряжаться своими ресурсами.

Будь это так нам не удавалось бы несколько раз в истории проходить через периоды когда мы были сильнейшим государством мира.

Сообщение от konstantins3

Иллюзиями "европейства" был обманут Император Николай II.

Никто его не обманывал. Более того он относительно правильно все рассчитал ему не хватило совсем немного времени, которое он при более внимательном подходе выгадать мог. Победа в Первой Мировой решила бы на какое-то время внутренние проблемы, решила бы геополитические задачи. Все шансы для этого были. Он их правда упустил.

[konstantins3]

Сообщение от Микаэль

Я вот с КОБовским анализом библии не согласен. Тем не менее отрицать, то то христианство один из объединяющих признаков отрицать нельзя.

Да, конечно. Нельзя отрицать, что слово "европейская" это только географическое определение цивилизации. Европейский субконтинент, западная часть Евразии. Объединяет же западную цивилизацию библия. На основе библии существуют три инструмента
управления массами людей.
1. Иудаизм
2. Христианство
3. Масонерия как интерфейс между иудаизмом и христианством.

Библия освящает процентное рабство и тем самым всю кредитно-финансовую систему.
Наконец библия освящает иерархическую пирамиду отношений между господином и рабом.
Пирамиду, в основании которой лежит христианство как предбанник
масонов, сами масоны, отживающие свой век, плавно переходят в иудеев, которые время от времени обрезаются высшим финансовым
олигархатом(Hochfinanzen) и надиудейской закулисой смотрящей на всё из-за ширмы на долларе FRS.

Где же, расположено место для России, с её альтернативной концепцией справедливости?
Де юре часть библейской цивилизации, de facto индейцы, место которых в резервации. По моему мнению, после информационной революции, все белые
это современные индейцы, слишком много понимающие, место которых в информационном концлагере, лучший пример которого все те же сша с их фаст фудом и голливудом как новым оружием массового поражения лишних людей.

Сообщение от Микаэль

Усиление США последнего века имеет вполне тривиальные причины: 1)Географическая удалённость и как следствие наименьшие экономические потери в мировых войнах.
2)Хорошая ресурсная база.
3)Период социальной и политической стабильности.

1. Это стереотип. Не наименьшие потери в мировых войнах, а гиганскую прибыль получили банки Wall Street´а от кредитов розданных для ведения первой и второй войн. До 1913 года, до создания FRS СACШ были должны около 5 млрд. фунтов ст. франков и
марок европе. После раскрутки печатнаго станка ситуация поменялась на противоположную. Уже европа была опутана долгосрочными кредитами, а Германия и Россиия платили долги активами, т.е. своими ресурсами.
По второй мировой, Россия сможет рассчитаться за лендлиз только в 2030г. Германия же стала финансовой криптоколонией САСШ.

2. Ресурсная база UK и РИ были во много раз богаче.

3. Вы имеете ввиду стабильность гражданской войны севера и юга, или же финансовую революцию 20-30 гг., более известную как великая депрессия?

Сообщение от Микаэль

Будь это так нам не удавалось бы несколько раз в истории проходить через периоды когда мы были сильнейшим государством мира.

Никто его не обманывал. Более того он относительно правильно все рассчитал ему не хватило совсем немного времени, которое он при более внимательном подходе выгадать мог. Победа в Первой Мировой решила бы на какое-то время внутренние проблемы, решила бы геополитические задачи. Все шансы для этого были. Он их правда упустил.

Его обманули английские союзники, и в конце концов обманул сам король георг 5, обещая спасти жизнь царевен и цесаревича, эвакуируя их на корабле английского флота.

Кого же спас этот английский обманщик георг 5?

И только в июле 1918 года Керенский окончательно покинул Россию, он уплыл из Мурманска на английском крейсере “Генерал Об”. У него была английская виза, которую он получил в Москве в британском консульстве. Без проблем в 1921 году из СССР в Англию выехала и семья Керенского - жена и двое сыновей.

О масонстве керенского, о его приказе Nr. 1, разрушившим армию,
хорошо известно.
Разгерметизация.

P.S.:

Сообщение от Микаэль

Да куда там нет. Война на Кавказе, восстания в Польше и т.д. Отделение этих двух регионов произошло под влиянием революции и падению императорской власти, не будь этого шансов отделиться не было бы.

Просто так революция не происходит. Нужна внешняя война и(или) внутренняя организованная смута, как правило, организованная масонскими ложами.

Но ничего этому лауху никто не докажет.

А бредни про революцию масонерия внушает со времён доктора Гильотена. И кончают они также плохо как бедняга гуманист Гильотен.

Скрытый текст:

[Сергей Смагин]

Сообщение от konstantins3

Объединяет же западную цивилизацию библия.

При этом вряд ли можно отрицать, что Россия является частью библейской (?!) цивилизации. Уж с 988 по 1917г точно.

[Микаэль]

Сообщение от konstantins3

Да, конечно. Нельзя отрицать, что слово "европейская" это только географическое определение цивилизации. Европейский субконтинент, западная часть Евразии. Объединяет же западную цивилизацию библия. На основе библии существуют три инструмента
управления массами людей.
1. Иудаизм
2. Христианство
3. Масонерия как интерфейс между иудаизмом и христианством.

Во-первых первое это к торе. Второе если бы христианство было столь важным ему не позволили бы без проблем утратить значение.

Сообщение от konstantins3

Библия освящает процентное рабство и тем самым всю кредитно-финансовую систему.
Наконец библия освящает иерархическую пирамиду отношений между господином и рабом.
Пирамиду, в основании которой лежит христианство как предбанник
масонов, сами масоны, отживающие свой век, плавно переходят в иудеев, которые время от времени обрезаются высшим финансовым
олигархатом(Hochfinanzen) и надиудейской закулисой смотрящей на всё из-за ширмы на долларе FRS.

А вы сами то Библию читали? Ну и остальные выводы того же порядка.

Сообщение от konstantins3

Где же, расположено место для России, с её альтернативной концепцией справедливости?
Де юре часть библейской цивилизации, de facto индейцы, место которых в резервации. По моему мнению, после информационной революции, все белые
это современные индейцы, слишком много понимающие, место которых в информационном концлагере, лучший пример которого все те же сша с их фаст фудом и голливудом как новым оружием массового поражения лишних людей.

К ему такие странные и мало эффективные пути? Тем более почему не уничтожать народ в Китае и Индии где это может быть нужно? А насчёт России, это какая у неё таки концепция справедливости? Ну и с остальным я уже говорил.

Сообщение от konstantins3

1. Это стереотип. Не наименьшие потери в мировых войнах, а гиганскую прибыль получили банки Wall Street´а от кредитов розданных для ведения первой и второй войн. До 1913 года, до создания FRS СACШ были должны около 5 млрд. фунтов ст. франков и
марок европе. После раскрутки печатнаго станка ситуация поменялась на противоположную. Уже европа была опутана долгосрочными кредитами, а Германия и Россиия платили долги активами, т.е. своими ресурсами.
По второй мировой, Россия сможет рассчитаться за лендлиз только в 2030г. Германия же стала финансовой криптоколонией САСШ.

2. Ресурсная база UK и РИ были во много раз богаче.

3. Вы имеете ввиду стабильность гражданской войны севера и юга, или же финансовую революцию 20-30 гг., более известную как великая депрессия?

3. В 20 веке США стабильней остальных великих держав. Кризис 20-30 был мировым.
2.Британцы были крайне не эффективны на тот момент. РИ как бы шла не хуже, но вот 17 год.
1.Война всегда двигатель экономики. Просто американцы имели эту прибыль с наименьшими потерями. СССР до 41 не плохо торгавал с рейхом. Кстати по Ленд-Лизу нужно оплатить только то что не было использовано в войне. И вообще вы правда считаете длинные дешевые кредиты очень выгодным бизнесом?

Сообщение от konstantins3

Его обманули английские союзники, и в конце концов обманул сам король георг 5, обещая спасти жизнь царевен и цесаревича, эвакуируя их на корабле английского флота.

Кого же спас этот английский обманщик георг 5?
О масонстве керенского, о его приказе Nr. 1, разрушившим армию,
хорошо известно.
Разгерметизация.

А как вы считаете Георг 5 должен был эвакуировать царскую семью которую держали под стражей? Ну и как его обманули англичане? А насчёт Керенского он скорее лен бездарного правительства.

[садовник]

Должен признать, Микаэль, я зашёл в тупик, пытаясь по вашим "методичкам" обнаружить статистическое отражение различия цивилизаций.
Бесполезно видимо пытаться сравнивать с иными империями, где народы боролись за независимость, а с теми же Польшами, да Финляндиями произошло отделение скорее под воздействием внешних факторов. Вы ж выдадите, что там тоже внешние факторы роль играли.

Тем не менее в какой-нибудь Англии те же процессы происходили, она тоже 1/6 часть суши и только окраинные территории под напором внешних агрессоров откололись?

Если в статистике то площадь потерянных территорий, процент уменьшения населения находящегося под лоном цивилизации. Вообще динамику статистики за тысячу лет Западной цивилизации и Русской цивилизации.

"бежать от кого-то" - это из другой оперы. Выявляем цивилизационные различия или роль "этнически" русских в построении цивилизации? И почему референдум не считается, это что не показатель волеизъявления народа? У вас итак уже много чего "да отстаньте вы", итак уже исключительно в колее вашей европейской логики действую.

Почему Европу, как чумного барака боитесь? Потому что это чумной барак.

зы: Вообще подъёмная ли это задача что-то выявить, при условиях, это не тронь, это не описывай, это не доказано. Т.е. рамки формального подхода задаются и меняются в зависимости от контекста. Боюсь, я скоро утомлюсь от общения такового и придётся вам к такому же задающему рамки собственной формальной логики - Джинглу.

Определение цивилизации достаточно неопределённо, либо определено опять по вашей "методичке" - если одна страна, то она уже не может быть цивилизацией, ну или один народ, к примеру. Отсюда, мы, конечно никакая не государство-цивилизация, мы просто государство, входящее в европейскую цивилизацию. Ну вот я думаю, всё замечательно, только убедили Вы в том исключительно самого себя, Вас это радует, а зачем тогда вообще вопросы на форум, чтобы убедиться, что истину знаете только Вы, а боле никто её с Вами и не собирается разделять? Я рад за Вас, в таком случае, будьте счастливы и до свиданья, мы уже ничем друг другу не поможем.

[Микаэль]

Сообщение от садовник

Должен признать, Микаэль, я зашёл в тупик, пытаясь по вашим "методичкам" обнаружить статистическое отражение различия цивилизаций.
Бесполезно видимо пытаться сравнивать с иными империями, где народы боролись за независимость, а с теми же Польшами, да Финляндиями произошло отделение скорее под воздействием внешних факторов. Вы ж выдадите, что там тоже внешние факторы роль играли.

Да куда там нет. Война на Кавказе, восстания в Польше и т.д. Отделение этих двух регионов произошло под влиянием революции и падению императорской власти, не будь этого шансов отделиться не было бы.

Сообщение от садовник

Тем не менее в какой-нибудь Англии те же процессы происходили, она тоже 1/6 часть суши и только окраинные территории под напором внешних агрессоров откололись?

Это чьи же неисчислимые орды атаковали страну в 91? И оторовали половину территории?

Сообщение от садовник

Если в статистике то площадь потерянных территорий, процент уменьшения населения находящегося под лоном цивилизации. Вообще динамику статистики за тысячу лет Западной цивилизации и Русской цивилизации.

Под лоном классная фраза). Ну да не суть. И что это нам даст кроме степени успешности государственных образований и культурной экспансии?

Сообщение от садовник

"бежать от кого-то" - это из другой оперы. Выявляем цивилизационные различия или роль "этнически" русских в построении цивилизации? И почему референдум не считается, это что не показатель волеизъявления народа? У вас итак уже много чего "да отстаньте вы", итак уже исключительно в колее вашей европейской логики действую.

Ладно, что для вас более весомый признак массовое вытеснение русских из "братских республик" или референдум? Всё же люди желающие жить в одном государстве с русскими вряд ли хотят их выгнать или убить?

Сообщение от садовник

Почему Европу, как чумного барака боитесь? Потому что это чумной барак.

Поясните.