[Jingl]

Сообщение от promity

Между прочим вы, как я и предполагал, так таки заняли ту самую безпроигрышную позицию - вы схватились намертво за форму и шпарите - а все альтернативные взгляды на её трактовку объявляете следствием зомбирования АК. Вне зависимости когда я вышел на эти вещи и каким образом - что выходит, если для того, чтобы лучше изучить такой предмет как, к примеру, физика или математика человек использует учебник, он с этих пор прозомбирован этим учебником? Такая вещь как понимание - в реальности не случается? Передача опыта одних другим?
Всё скучнее становится с вами говорить, ваша главная цель - победить любой ценой в споре, доказав другим, что ваше недопонимание как раз является эталоном глубокого постижения (вы то наверное чувствуете что это не так, но не можете позволить, чтобы и другие это знали). Таких как вы очень много…
Упрекать в использовании какой либо терминологии можно, например, тогда, когда терминология не адекватна специализации вопроса.

Насчет скуки. Я знаю отчего происходит скука. Это когда вместо рассмотрения конкретных вопросов, оппонент начинает «растекаться мыслью по древу» и рассуждать вообще около темы. Сразу наступает скука.
Теперь об упреках в использовании терминологии. К Вам вопрос. Ответтьте, пожалуйста, обязательно (это и будет нескучная конкретика). Вы действительно не уловили разницы между «использованием терминологии» и почти дословным пересказом чужих мыслей и случайно подменили эти понятия, приписав мне первый вариант?
И еще о нескучной конкретике, которую Вы проигнорировали. Ответьте конкретно «…как художник художнику…», точнее как человек читавший Коран человеку читавшему Коран. Присутствуют ли в Коране многократные угрозы наказания с примерами уничтоженных народов? В случае положительного ответа, обоснуйте пожалуйста своими словами и мыслями, почему не нужно соотносить эти угрозы с жизненными реалиями исламского мира и вообще обращать на них внимание при рассмотрении текста и контекста Корана. Вот это будет нескучно.

Сообщение от promity

Любого человека, любое живое существо, любую косную материю вы можете смело называть "имеющими хоть малейшее отношение к Единому Творцу мироздания" - в том числе и самого себя.

Снова конкретный, не скучный вопрос. Вы не видите разницы между живым существом и вымышленным персонажем?

[promity]

растекаться мыслью по древу

Это ещё что такое? Мозги по веткам текут, что ли? Некоторые свою образованность показать хочут, вот и говорят непонятно.

[Jingl]

Сообщение от promity

Это ещё что такое? Мозги по веткам текут, что ли? Некоторые свою образованность показать хочут, вот и говорят непонятно.

Это образное выражение из «Слова о полку Игореве», в наше время оно часто употребляется, что бы указать собеседнику, что он уходит в сторону от конкретики вопроса.
(Кстати, употребление таких выражений не говорит об образованности, а всего лишь о кругозоре).
Скучно, дружище. Конкретные вопросы игнорируете?

[promity]

Э-эх! Можно, конечно, не знать этого, но почувствовать то может каждый всю ту несуразицу, что возпроизводят под видом "образного выражения из Слова". Вы когда нибудь читали "Слово" в оригинале? Вот найдите такое издание, с древнерусским текстом, рядом с которым дан современный перевод, суньте книжку в карман и идите в ближайший лесок. Найдите там дерево с белками и внимательно к ним присмотритесь (но постарайтесь не привлекать к себе внимание). Затем достаньте книжку и прочитайте текст отчётливо и громко, на радость белкам и прочей лесной публике:
"Боян бо вещий, аще кому хотяше песнь творити, то растекашеся мысию по древу, серым волком по земли, шизым орлом под облакы."
Даже по общему ходу перечисления - мысь, волк, орёл - можно кое о чём догадаться. В некоторых областях России до сих пор сохранилось употребление слова "мысь" как название животного, известного нам как белка.
(Не забудьте покормить белок!))

Ответьте конкретно «…как художник художнику…», точнее как человек читавший Коран человеку читавшему Коран. Присутствуют ли в Коране многократные угрозы наказания с примерами уничтоженных народов? В случае положительного ответа, обоснуйте пожалуйста своими словами и мыслями, почему не нужно соотносить эти угрозы с жизненными реалиями исламского мира и вообще обращать на них внимание при рассмотрении текста и контекста Корана. Вот это будет нескучно.

Присутствуют тексты, где человек предупреждается, что общество, при возпроизведении порочных и эгоистических алгоритмов на длительных промежутках времени, погибнет, как погибнет и отдельный человек, если будет жить в пороке и не выявит их в себе, передав, таким образом, гибельную алгоритмику следующим поколениям, а не методику выявления и искоренения её в себе и обществе.
Нет ни одного текста, который невозможно было бы использовать для разнотолков - так и в случае с Кораном, метафоричность его текста можно понять лишь самостоятельно его изучая, а главное изучая жизнь вообще, и самое важное - собственную жизнь. Но, так как и в исторически сложившемся исламе присутствует уклонение от истины - создана своя догматическая схема, текст перетасован и разобраться в целостной картине предлагают лишь обратившись к исламским священнослужителям - которые всё истолкуют в известном духе фанатизма и догматики - выводы из такого толкования будут - религиозная нетерпимость и рабское положение верующего по отношению к Богу.
Почему мы и предлагаем - развивать самостоятельное мышление, для чего, в меру своих сил, изучаем методологию, отображённую в работах АК ВП СССР в частности, и распространяем её как можно шире.

[Sirin]

Сообщение от promity

"Боян бо вещий, аще кому хотяше песнь творити, то растекашеся мысию по древу, серым волком по земли, шизым орлом под облакы."

"Мысь" прочитали как "мысль" и ввели в обиход в начале 20 века. В начале 21 предлагаю "шизым орлом" перевести как "орёл - неадекват"...

[promity]

В начале 21 предлагаю "шизым орлом" перевести как "орёл - неадекват"

Конечно неадекват, после такого, чтоб мысли помчались во все стороны неведомо куда.

[Jingl]

Сообщение от promity

Э-эх! Можно, конечно, не знать этого, но почувствовать то может каждый всю ту несуразицу, что возпроизводят под видом "образного выражения из Слова". Вы когда нибудь читали "Слово" в оригинале? Вот найдите такое издание, с древнерусским текстом, рядом с которым дан современный перевод, суньте книжку в карман и идите в ближайший лесок. Найдите там дерево с белками и внимательно к ним присмотритесь (но постарайтесь не привлекать к себе внимание). Затем достаньте книжку и прочитайте текст отчётливо и громко, на радость белкам и прочей лесной публике:
"Боян бо вещий, аще кому хотяше песнь творити, то растекашеся мысию по древу, серым волком по земли, шизым орлом под облакы."
Даже по общему ходу перечисления - мысь, волк, орёл - можно кое о чём догадаться. В некоторых областях России до сих пор сохранилось употребление слова "мысь" как название животного, известного нам как белка.
(Не забудьте покормить белок!))

Вот это конкретно и нескучно. Спасибо. Со словом я «знакомился» еще в рамках школьной программы, а «крылатая фраза» оказалась результатом неточного перевода. Вы помогли выявить застарелый ошибочный штамп. Спасибо еще раз. (Хотя в качестве метафоры, очень даже точно и красиво получалось).

Сообщение от promity

Присутствуют тексты, где человек предупреждается, что общество, при возпроизведении порочных и эгоистических алгоритмов на длительных промежутках времени, погибнет, как погибнет и отдельный человек, если будет жить в пороке и не выявит их в себе, передав, таким образом, гибельную алгоритмику следующим поколениям, а не методику выявления и искоренения её в себе и обществе.
Нет ни одного текста, который невозможно было бы использовать для разнотолков - так и в случае с Кораном, метафоричность его текста можно понять лишь самостоятельно его изучая, а главное изучая жизнь вообще, и самое важное - собственную жизнь. Но, так как и в исторически сложившемся исламе присутствует уклонение от истины - создана своя догматическая схема, текст перетасован и разобраться в целостной картине предлагают лишь обратившись к исламским священнослужителям - которые всё истолкуют в известном духе фанатизма и догматики - выводы из такого толкования будут - религиозная нетерпимость и рабское положение верующего по отношению к Богу.
Почему мы и предлагаем - развивать самостоятельное мышление, для чего, в меру своих сил, изучаем методологию, отображённую в работах АК ВП СССР в частности, и распространяем её как можно шире.

А вот теперь очень даже скучно. Против выражения «лить воду» какие нибудь возражения у Вас есть? Так вот во второй части Вашего сообщения сплошная «вода». «Меньше пены» больше конкретики. Начали Вы с подмены понятия «угроза», на понятие «предупреждение». Ведь в христианстве вы этот же «кнут» подметили, а в исламе это уже почему то не «кнут», это уже опахало из павлиньих перьев. Приведите критерии по которым вы «кнуты» определяете.
Что же до текстов (безликих и абстрактных т.е. неконкретных) разнотолковых, то опять таки приведите критерии, какие из разнотолковых текстов считать пропагандой вражеской, а какие писанием священным. Я лично считаю, что все разнотолковые тексты стоит считать именно разнотолковыми, а не священными и степень вредности (а разнотолки я считаю очень вредным явлением) определять, соотнося принципы проповедуемые разнотолками с реалиями жизни.
Разнотолки специально закладываются в тексты, для осуществления принципа разделяй и властвуй, а так же для обеспечения хлебом насущным паразитов-посредников-толкователей. Без разнотолков все было бы слишком просто. Наличие в текстах разнотолков, должно как минимум, настораживать.
Еще раз конкретизирую вопрос. Почему Вы считаете, что многократно отраженные в тексте Корана принципы «торга и угроз», «кнута и пряника» нельзя сопоставлять с соответствующими явлениями в исламском мире, почему эти явления не являются причиной и следствием соответственно?
Что же до методологии, то Вашей, в частности методологии, не хватает как минимум методичности. Вы хороший инструмент «проверка практикой жизни» к некоторым явлениям применять забываете. (Опять таки, к слову о самостоятельности мышления, Вы не применяете этот инструмент ровно там же где его не применяет АК ВП. Совпадение? Или тенденция?).

Сообщение от promity

«Но, так как и в исторически сложившемся исламе присутствует уклонение от истины…».

Не «зарапртовались» ли Вы? Что есть истина?

[inin]

Сообщение от promity

Это ещё что такое? Мозги по веткам текут, что ли? Некоторые свою образованность показать хочут, вот и говорят непонятно.

Растекаются мысли по древу при белой горячке, то есть при белке.

Скрытый текст:

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=uYwAiKQivRM[/ame]

[Мужик]

Ув. Sergign60 - уговорили, по поводу методов.
Один из методов разрушения смысла подробно разобран в газете «Суть времени» и имеет прямое отношение к нашему с Вами обсуждению. Берётся авторский текст, разделяется на фрагменты, далее выбранному фрагменту даётся своя интерпретация смысла, после этого к такому отрывку ассоциативно приклеивается фрагмент из текста другого автора либо событие также произвольно интерпретированные. При этом утверждается, что таким образом постигается истинный смысл, скрытый в тексте и недоступный самому автору. Вполне рабочий метод. Интернет завален псевдоаналитическими работами, «раскрывающими» второй, третий, десятый смысл, якобы скрытый от автора текста. Процесс конструирования бесконечный. В нашем случае Вы прошли только первую часть метода. Выдернули даже не фрагмент, проигнорировав общий смысл комментария, а отдельные слова и предлагаете обсуждать свой смысл, хотя я дважды подробно пояснил, что имею в виду. Поясню в третий раз, несмотря на Вашу якобы невнимательность и более простыми словами. Я сказал, что «шить Кургиняну дело по Сталинграду это западло», т.е. бессовестно. А «шить» так, как это было сделано - низкопробно. А далее это означает, что у автора записки проблемы сначала с аналитикой, а потом с совестью, о божественной природе которой он говорит. В задаче спрашивается: какое отношение к сказанному имеет отсутствие у Кургиняна «методологии, религии, версии ДОТУ, различения»?