[Romgo]

Сообщение от Mixail

Вам, как "законнику" такой вопрос.
В условиях, когда де-юре ЦБ подчинен государству, как это имеет место сейчас в России, ссудный процент де-юре взымается для "обеспечения работы государственных структур".

В чем разница?

Люблю софистику

1. Во первых фраза "ДЭ-ЮРЭ подчинен" - не присутствует в законе о ЦБ. А соответственно эта фраза не имеет юридически точного определения.

Что она значит? Может то, что Игнатьев кланяется гербу РФ каждый раз перед входом в свой кабинет? Или что-то еще?

2. Против пустопорожней софистики есть один хороший прием - рассмотрение вопроса по существу.

Ссудный процент получают как частные структуры, так и ЦБ РФ.
Если исходить их того, что ссудный процент, взымаемый ЦБ РФ - это благо для государства (сомнительный тезис, но примем его пока), то не является ссудный процент благом?

Для ответа на этот вопрос следует (даже не заморачиваясь с сомнительным тезисом) определить ту часть, ссудного процента, которая является благом (по мнению некоторых) и ту часть которая является злом.

Если "благая часть" в ссудном проценте окажется на уровне погрешности измерений, то весь ссудный процент можно считать "злом".

[Mixail]

Сообщение от Romgo

Люблю софистику

1. Во первых фраза "ДЭ-ЮРЭ подчинен" - не присутствует в законе о ЦБ. А соответственно эта фраза не имеет юридически точного определения.

Фраза в явном виде - не присутствует. А ЦБ подчинен.
Если вы этого не видите, то у вас проблемы с Различением. Вы не понимаете, что такое управление. Извините за прямоту.

После того, как рухнул весь ваш(и ваш, Romgo, личный и некоторых других участников) "карточный домик" иллюзий по поводу "отсутствия денег на уплату ссудного процента", я надеялся, что с вашей стороны появятся зачатки конструктива и диалектический процесс в этом вопросе сдвинется с места. Да видно еще не время.

[inin]

Сообщение от Mixail

Фраза в явном виде - не присутствует. А ЦБ подчинен.

Подробнее, пожалуйста, насчет подчиненности. Дефицит бюджета, что-ли, профинансировать может по распоряжению Правительства?

[Romgo]

Сообщение от Mixail

Фраза в явном виде - не присутствует. А ЦБ подчинен.
Если вы этого не видите, то у вас проблемы с Различением. Вы не понимаете, что такое управление. Извините за прямоту.

Извиняю.
Если кому - то кажется, что ЦБ реально управляется нашим Правительством или Думой, ну что же - это мило, но инфантильно.

Уж сколько копий было сломано по поводу currency board, величины ссудного процента, ЗВР и прочего и прочего, что только эээ... ленивый не видит в ЦБ местного филиала ФРС.

Но ведь уверенность в наличии у себя Различения освобождает от обязанности мыслить?

Сообщение от Mixail

После того, как рухнул весь ваш(и ваш, Romgo, личный и некоторых других участников) "карточный домик" иллюзий по поводу "отсутствия денег на уплату ссудного процента", я надеялся, что с вашей стороны появятся зачатки конструктива и диалектический процесс в этом вопросе сдвинется с места. Да видно еще не время.

Бубнение мантр о собственных правоте и превосходстве - действительно последнее убежище от объективной реальности. !
EPIC FAIL!

[Romgo]

Сообщение от inin

Подробнее, пожалуйста, насчет подчиненности. Дефицит бюджета, что-ли, профинансировать может по распоряжению Правительства?

Да не будет никакого подробнее, пошел процесс защиты собственного эго.
Бесполезно теперь беседовать.

[Mixail]

Сообщение от inin

Подробнее, пожалуйста, насчет подчиненности. Дефицит бюджета, что-ли, профинансировать может по распоряжению Правительства?

Как вы угадали?

Только сделано это будет не напрямую с обоснованием типа "для пополнения дефицита бюджета", а мягко, через поднятие ставки рефинансирования. А потом, где-нибудь в газете или интернете вы встретите заявление представителя ЦБ о реализации Банком програмы развития платежной системы России. И даже сумму озвучат. И лишь не многие поймут, что гос.власть "в теме" и все это согласовано и является заранее спланированным шагом. Есть список целей у гос.власти. А дальше по обстоятельствам.
Есть деньги в бюджете - программу реализует Правительство.
Нет денег в бюджете - эту же программу реализует ЦБ "по собственной инициативе" или, например, Сбербанк.
Только в книгах Старикова и популярных фильмах ("Деньги - пирамида долгов" и т.д.) вы об этом ничего не найдете. А в КОБ это есть.

Имеющий уши - да услышит!
Имеющий глаза - да увидит!

[садовник]

Сообщение от Mixail

Имеющий уши - да услышит!
Имеющий глаза - да увидит!

А имеющий голову ещё и обмозгует увиденное ушастым и услышанное глазастым.

МиХайль, не надоело ещё разговаривать с самим собой? Не?

зы: и как от Вас потягивет недоперепревшими видеолекциями Петрова.
Ничего личного, просто мировоззрение.

[садовник]

Структурно, как любит притягивать за уши терминологию МиХайль, Центробанк не подчиняется Правительству. На безструктурном уровне какие-то определённые моменты естественно проступают. Только они ничтожны и в системообразующих факторах участия не принимают.
Вы можете безструктурно привлечь свою тёщу к выпечке Вам блинов в какое-то утро, однако что-то мне подсказывает, что данное действо вряд ли будет обладать устойчивостью в значимом периоде. Попроще: мало вероятно, что подавляющее количество тёщ практически каждое утро на протяжении оставшейся части своих лет будут изготавливать блины своим зятьям.

Хайль, ферштейн?

зы: и если мы толкуем о событиях управления, то переход непонятно на какой уровень эгоцентрического обоснования забавно раскрашивает картину: сколько вы (единоличник несчастный, обманутый хитрым газпромом) получите за акцию? Не хило, сколько бабла заработали.
Это я вам деликатно намекаю, что данный форум, не тот адрес, где Вас кто-то пожалеет за утерянное Вами бабло, либо восхитится Вашей ловкости уворовывать (ой, извлекать) у оставшейся части общества.

[Romgo]

Сообщение от Mixail

Как вы угадали?

Только сделано это будет не напрямую с обоснованием типа "для пополнения дефицита бюджета", а мягко, через поднятие ставки рефинансирования. А потом, где-нибудь в газете или интернете вы встретите заявление представителя ЦБ о реализации Банком програмы развития платежной системы России. И даже сумму озвучат. И лишь не многие поймут, что гос.власть "в теме" и все это согласовано и является заранее спланированным шагом. Есть список целей у гос.власти. А дальше по обстоятельствам.
Есть деньги в бюджете - программу реализует Правительство.
Нет денег в бюджете - эту же программу реализует ЦБ "по собственной инициативе" или, например, Сбербанк.
Только в книгах Старикова и популярных фильмах ("Деньги - пирамида долгов" и т.д.) вы об этом ничего не найдете. А в КОБ это есть.

Имеющий уши - да услышит!
Имеющий глаза - да увидит!

Больше напалма!!

Финансирование дефицита бюджета поднятием ставки рефинансирования?

1994 год:
Ставка рефинансирования - 200%
Дефицит бюджета - 34%

2010 год:
Ставка рефинансирования -8%
Дефицит бюджета - 29%

А чуваки-то и не знали!

P.S.

Оплеуха за оплеухой! Рука бойца колоть устала (с)

[inin]

Сообщение от Mixail

И лишь не многие поймут, что гос.власть "в теме" и все это согласовано и является заранее спланированным шагом.

А госвласть входит в этот ваш список немногих?