[Jingl]

Сообщение от Сергей Смагин

Я Петухова дочитал ровно до фразы "Вот их мы и будем называть русами".
Понятно, что, если всех вокруг назвать "русами", то окажется, что все и есть русы, и язык - "проторусский", и культура "древнерусская", и письменность и т.д.
Никто из "официальных" ученых не оспаривает существование индоевропейцев, даже Википедия:

Эта фраза встретилась Вам на первой странице?
А если всех вокруг называть рабами божьими, дикими людоедами, беспробудными пьяницами, то и жизнь у всех станет соответствующая. На этих фразах Вы чтение книг не бросаете? Почему же Вы для себя (или для других) явно предпочитаете второй вариант?
И Вы к авторитетам?

«…сами они представляли собой полукочевое население степных районов современных востока Украины и юга России…» Просьба подробно пояснить, что означает термин полукочевое население, как Вы понимаете или если найдете пояснение официальных ученых.

[Jingl]

Сообщение от Январь

Если был Игорь и 6 славянских кнажеств - то Тартарии - не было...
Это очевидно тем, кто знает историю...

Обоснуйте свое утверждение, доказательств я требовать не буду.

Сообщение от Январь

Почему я отвергаю версию о Тартарии???
А почему я должен в нее верить - все трындящие о ней так и не привели никакого вещественного доказательства ее существования...

Очень убойный аргумент, что же для Вас может послужить доказательством?
Вы так и не определились с позицией, что же Вас конкретно не устраивает в данной версии. Вопросы повторить?

Сообщение от Январь

Да, так я спросить хотел - а курсивы и шрифты с усечками на карте глаз вообще никому не коробят, а???

А должны? Обоснуйте.

Сообщение от Январь

Это ж - ТИПОГРАФСКАЯ КАРТА с засечками, курсивом и офсетной печатью в 16-17 веке, должно быть таких существуют десятки или сотни - так???

Что Вас здесь возмутило? Какое значение имеет количество карт? С чего Вы взяли, что печать офсетная?

[Январь]

Обоснуйте свое утверждение, доказательств я требовать не буду.

Ну как - злая/плохая Московия значит уничтожила земечательную и прекрасную Тартарию...

Беда - во времена Игоря Московии еще не было, все это "теоретически" было Тартарией...

Но тут опять беда - в то время было 6 славянских племен, независимо от того, как они назывались - они не были едины и воевали между собой...

И до их объединения еще ~200лет...

...

Как же так вышло - когда в круговой зависимости одно не стыкуется с другим???

Очень убойный аргумент, что же для Вас может послужить доказательством?

Осколок глиняной чашки с надписью хотя бы: тарта(и дальше буквы не читаемы)...

А должны? Обоснуйте.

Выше как бы все обосновано... На типографических картах присутствуют курсивы и шрифты с усечками в то время как их стали применять гораздо позже того времени, которым всеразличные "историки" эти фальсификаты датируют...

Как так может быть???

С чего Вы взяли, что печать офсетная?

Это как бы видно!..

[Jingl]

Сообщение от Январь

Ну как - злая/плохая Московия значит уничтожила земечательную и прекрасную Тартарию...
Беда - во времена Игоря Московии еще не было, все это "теоретически" было Тартарией...
Но тут опять беда - в то время было 6 славянских племен, независимо от того, как они назывались - они не были едины и воевали между собой...

Какая из приведенных Вами карт с обозначенной на ней Московией относится ко временам князя Игоря? До скольки умел считать автор количественной оценки славянского мира, времен князя Игоря? Докажите, что племена воевали между собой. Назовите битвы, расстановку и соотношение сил, ход сражений, полководцев, причины и результаты битв, вооружение.

Сообщение от Январь

Осколок глиняной чашки с надписью хотя бы: тарта(и дальше буквы не читаемы)...

А в Египет (Скандинавию, Германию и т.д.) Вы верите, Вы видели хоть одну древнюю надпись на осколках чего-либо со словами Египет (Шведише, Дойче)? (Кстати самоназвание шведов не Шведише, а Свенска, окончание говорит о славянских корнях, по аналогии Полска) Не было древнего Египта, была страна Та-Кем…

Сообщение от Январь

Выше как бы все обосновано... На типографических картах присутствуют курсивы и шрифты с усечками в то время как их стали применять гораздо позже того времени, которым всеразличные "историки" эти фальсификаты датируют...
Как так может быть???

Выше как бы ничего не обосновано. Выше приведена Ваша точка зрения на данный вопрос. Для обоснования необходимо привести датировку печати карты, датировку составления карты (они, кстати, могут сильно различаться), датировку первого появления курсивов и шрифтов с усечками, описать признаки шрифтов с курсивами и усечками или хотя бы дать ссылки на источники где данную информацию можно проверить.

С чего Вы взяли, что печать офсетная?

Сообщение от Январь

Это как бы видно!..

Это как бы не видно. Тут нужно привести подробное убедительное обоснование. Или будем спорить «офсетная, нет не офсетная»?

[Январь]

Это как бы не видно. Тут нужно привести подробное убедительное обоснование. Или будем спорить «офсетная, нет не офсетная»?

Да конечно же не будем... Тем паче если лень посмотреть самостоятельно на примеры офсетной печати.

Тем более не офсетная печать все равно не снимает проблему курсива и усечек, так что - ну ваще не принципиально!..

(а вообще - по первой приведенной карте видно, что на ней сложная разлиновка и градиенты границ сделаны офсетом (как бэ), да и проблема с именованием морей и Австралии тоже никуда не делась в общем-то)...

...

Какая из приведенных Вами карт с обозначенной на ней Московией относится ко временам князя Игоря?

Ах вон оно што!!!

Ну тогда такой момент - по первой, по границам Руси-Московии видно, что это КАК МИНИМУМ 16 век, то есть ОЧЕВИДНО что 6 славянских племен уже объединились, уже Парма вошла в состав Руси и Русь-Московия уперлась в Урал...

Ну а за Уралом лежит ОГРОМНАЯ Тартария...

Вопрос - ПРИВЕДИ ХОТЬ 1 АРХЕОЛОГИЧЕСКИЙ ПАМЯТНИК ТАРТАРИИ ДАТИРУЕМЫЙ НЕ ПОЗДНЕЕ ЧЕМ 16 ВЕКОМ!!!

Хоть одну избушку тартарскую найди на временном отрезке всего лишь в 500 лет...

Докажите, что племена воевали между собой. Назовите битвы, расстановку и соотношение сил, ход сражений, полководцев, причины и результаты битв, вооружение.

Эээ, кэп??? А ни чо так, что Игоря убили Древляне по какой причине Киевляне пошли на них войной во главе с Ольгой и Святославом (дитем)??? Войны Московитов и Новгородцев тоже не в счет??? Московитов и Полоцкого княжества?

Тяжко должно быть узнать о Тартарии до знакомства с летописями...

А в Египет (Скандинавию, Германию и т.д.) Вы верите, Вы видели хоть одну древнюю надпись на осколках чего-либо со словами Египет (Шведише, Дойче)? (Кстати самоназвание шведов не Шведише, а Свенска, окончание говорит о славянских корнях, по аналогии Полска) Не было древнего Египта, была страна Та-Кем…

Ну у страны Та-Кем по крайней мере есть вещественное подтверждение ее существования в отличии от Тартарии...

Тупой вопрос тогда - почему на УДИВИТЕЛЬНЫХ картах Меркатора, который открывает нам глаза на Тартарию - тем не менее есть Египет ...

датировку первого появления курсивов и шрифтов с усечками

Конец 19 века, где-то 1860-1895 годы...
Если верить что карты составлены в 16-17 веках, то просто тупо не ясно зачем печатать эту дурь во времена более точной географии...

описать признаки шрифтов с курсивами и усечками или хотя бы дать ссылки на источники где данную информацию можно проверить.

Вот еще. В сети тонна рефератов посвященных типографии... Собственно года из них я и брал... Не поленился проверить!..

...

В общем - вы уже поняли для чего вам надо неприменно доказать подлинность карт Меркатора???

Правильно - потому что без них фуфлу которое вы гоните опереться вообще не на что...

[Jingl]

Сообщение от Январь

Тем более не офсетная печать все равно не снимает проблему курсива и усечек, так что - ну ваще не принципиально!..
(а вообще - по первой приведенной карте видно, что на ней сложная разлиновка и градиенты границ сделаны офсетом (как бэ), да и проблема с именованием морей и Австралии тоже никуда не делась в общем-то)...

В общем, пока Вы не конкретизируете свою позицию, дальнейший диалог вряд ли добавит конструктива.
Что Вас не устраивает в данном вопросе? Подлинность карты? Адекватность названия –Тартария? Сушествование государства за Уралом? Существование русскоязычного народа за Уралом?
(austrālis «южный» - это как бы по латыни.)

Сообщение от Январь

Эээ, кэп??? А ни чо так, что Игоря убили Древляне по какой причине Киевляне пошли на них войной во главе с Ольгой и Святославом (дитем)???

Вы были свидетелем убийства лично или знакомы со свидетелями? (это я копирую Вашу манеру вести дискуссию).

[Январь]

В общем, пока Вы не конкретизируете свою позицию, дальнейший диалог вряд ли добавит конструктива.

То есть сказать нечего ну ва ще!

Вы были свидетелем убийства лично или знакомы со свидетелями? (это я копирую Вашу манеру вести дискуссию).

При чем тут были свидетелями...

...

Это зафиксировано в летописях!..

Летописи поповские врут - да не вопрос, хорошо... Вопрос в том, что говорит о том что они врут??? Что говорит о Тартарии???

Какие источники уверяют нас что было именно "так", а не "так"???

Вот в чем вопрос...

... ... ...

Замечу - за то время пока тут льется писанина о Тартарии - ни один тартарин не привел НИ ОДНОГО источника, НИ ОДНОЙ наводки... Пофигу на что - хоть на книжку, хоть на горшечный черепок...

Ну вообще ничего!!!

Все что вы порите предлагается тупо принять на веру...

Так такого не будет!

Я же НЕ предлагаю мне верить... Я предлагаю верить или не верить источникам - и если верить - то подтверждать их, а если не верить - то опровергать их - за счет находок, исследований, других источников!..

Разница то в подходах ясна???

[Сергей Смагин]

Сообщение от Jingl

Эта фраза встретилась Вам на первой странице?

Нет, ближе к середине. Как раз когда автор втерся в доверие и все грамотно расписал - кто куда откуда шел и кто от кого отпочковывался. а потом - раз! - финт ушами: "давайте их назовем русами". Ну давайте... А какие для этого основания? А никаких.

Сообщение от Jingl

Просьба подробно пояснить, что означает термин полукочевое население, как Вы понимаете или если найдете пояснение официальных ученых.

Полукочевой период - это переходный период, когда люди уже научились обрабатывать землю, но еще не достигли необходимой эффективности в земледелии, чтобы полностью перейти на оседлый образ жизни. Например, использовали подсечно-огневое земледелие. Яркий пример - Аркаим со всеми сопутствующими ему городищами. Люди просто были вынуждены переходить с места на место, когда земля истощалась. Потом они могли возвращаться обратно... А могли и не возвращаться.

[Январь]

Яркий пример - Аркаим со всеми сопутствующими ему городищами.

Так так, поподробнее...

[Сергей Смагин]

Сообщение от Январь

Так так, поподробнее...

А поподробнее как бы все...
Просто эта теория очень хорошо объясняет и большое количество городов на одной территории, и их брошенность жителями без всяких следов разрушений и войн. Они просто ушли на новое место, потому что земля перестала плодоносить.