[Январь]

Сообщение от Джохар

Может, имелся в виду № личного знака?

Может быть... Я вот думаю - при выдачи военного билета (ну или КК) - бюрократ должен записать в ведомость: "Такому-то выдана КК № такой-то"... Это тупо необходимо для того, чтобы при необходимости удостоверить подлинность самой КК и право ношения ее предъявителем...

Иначе - это просто фикция...

И в этой фикции предполагалось вести учет прохождения службы, наград, ранений, а так же учет выдачи вещ.имущества и снаряжения...

Странно как-то это... Если без номера...

[Январь]

опять перенос сегодняшних шаблонов ... в те времена подделывать КК не было необходимости

Ё маё

Вот ты прежде чем писать свое личное мнение - лучше бы поинтересовался - зачем КК вообще ввели...

КК впервые ввели в 1922 году.
Потом в 1940 году их отменили.
Потом в октябре 1941 снова ввели.

Да - уклонистов не было, но, под видом советских солдат в войска проникали немецкие диверсанты и по этому в 1941 ввели КК - для учета личного состава, а так же ввели то, что стало традицией в итоге - проверку КК (для старшего командного состава - ВБ) на утреннем построении частей (или утренней поверке (осмотре))...

...

И вот ты козырнул - "ха, в те времена подделывать КК не было необходимости"...

Опять ляпнул не подумав???

А) ДАЖЕ ЕСЛИ НЕ БЫЛО такой необходимости (а она была) - необходимость в самих КК для низших чинов - существовала.
Б) Подделкой документов государства врага впервые в истории занялся Наполеон Бонапарт аж за 130 лет до ВОВ... И необходимость в подделке КК была - КАК МИНИМУМ у германских шпионов...

Вот...

Свияжск. Посреди Свияги...

[ЛРС]

Сообщение от Январь

И необходимость в подделке КК была - КАК МИНИМУМ у германских шпионов... Вот...

шпионы все как то больше маскировались под офицеров ... так возможности больше ...
ну так что нашли вы номер то на КК ?

[Январь]

ну так что нашли вы номер то на КК ?

Не, но я думаю уставной порядок заполнения форм учета в котором предполагается записывать номер КК - это достаточное доказательство...

(Я ж привел выписку из приложения к уставу ВС 1941 года - это малоубедительный источник???)...

шпионы все как то больше маскировались под офицеров

Ну Госпади... Ну даже если так - я то писал про диверсантов, которым пофигу на "возможности", для них имеет значение только проникновение на объект...

(И именно благодаря 7 диверсантам, пойманным и расстреляным еще в июне 1941 - КК и были введены )...

Вот:

Скрытый текст:

Приказ
Народного Комиссара Обороны Союза ССР №330

7 октября 1941 года (г. Москва)

О введении красноармейской книжки в военное время в тылу и на фронте

Введенная приказом НКО № 171 в 1940 году красноармейская книжка пунктом 7 этого же приказа отменена для действующей армии. Ввиду этого красноармейцы и младшие командиры оказались на фронте без документов, удостоверяющих их личность.

Противник воспользовался этим беспорядком и в некоторые части Красной Армии заслал своих людей, одетых в наше обмундирование. В одной из дивизий Северо-Западного фронта была обнаружена и расстреляна группа из 7 таких людей, посланных противником со шпионско-диверсионной целью.

Не может быть сомнения, что при полном отсутствии документов, удостоверяющих личность военнослужащих, такие факты имеются и в других частях Красной Армии.

Далее, не может быть сомнения, что немало болтающихся людей в тылах дивизий и армий, одетых в красноармейскую форму, являются агентами противника, передающими сведения о наших частях, борьба с которыми невозможна по причине отсутствия документов у бойцов Красной Армии, чтобы можно было отличить своих людей от агентуры противника.

И, наконец, отсутствие на руках документов у отправляемого на фронт пополнения и убывающих с фронта по эвакуации больных и раненых бойцов и младших командиров лишило возможности органы снабжения проверять их обеспеченность обмундированием, оружием, снаряжением и другими видами довольствия.

В целях исправления допущенной ошибки, освобождения частей от враждебных элементов и упорядочения учета личного состава Красной Армии

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Немедленно ввести во всех частях и учреждениях Красной Армии как в тылу, так и на фронте красноармейскую книжку с фотографией согласно объявленному образцу.

Приказ НКО № 171 от 20.04.1940 года отменить.

2. Красноармейскую книжку считать единственным документом, удостоверяющим личность красноармейца и младшего командира.
В красноармейскую книжку заносить прохождение военнослужащим военной службы и получение им от военного ведомства предметов довольствия (оружия, снаряжения и обмундирования).

3. Красноармейские книжки выдавать красноармейцам и младшим командирам с момента зачисления их в часть. Книжки вести командирам или заместителям командиров рот, эскадронов, батарей и команд. Начальникам штабов войсковых частей по проверке записанных сведений прикладывать к книжкам гербовую печать части.

4. Красноармейские книжки выдавать строго по спискам, под личные расписки красноармейцев и младших командиров.

5. Наличие у красноармейцев и младших командиров красноармейских книжек проверять: в частях, находящихся в тылу, - ежедневно на утренних осмотрах, в боевых частях -при первой возможности по усмотрению командиров рот, но не реже одного раза в три дня.

6. Каждому красноармейцу и младшему командиру красноармейскую книжку постоянно иметь при себе.

7. Красноармейские книжки выдавать на все время службы красноармейца и младшего командира в Красной Армии. При переводах из одного подразделения в другое или в другую часть красноармейцам и младшим командирам сохранять красноармейские книжки при себе, предъявляя их по новому месту службы.

Красноармейцев и младших командиров, не имеющих красноармейских книжек, как подозрительных задерживать и направлять в военные комендатуры для выяснения личности.

8. Командирам рот, эскадронов, батарей и команд о всякой перемене по службе красноармейцев и младших командиров, о выдаче и сдаче полученного ими военного имущества отмечать в книжке не иначе, как в присутствии красноармейца и младшего командира, которому принадлежит книжка.

9. При увольнении из Красной Армии красноармейские книжки сдавать через командиров подразделений в штаб части для уничтожения. Взамен красноармейских книжек увольняемым выдавать военные билеты.

10. Ввести в действие объявленную при этом "Инструкцию о порядке заполнения и ведения красноармейской книжки".

11. Независимо от красноармейских книжек вести в ротах, эскадронах, батареях и командах установленные именные списки по учету личного состава и суммарные арматурные списки по учету военного имущества, выдаваемого красноармейцам и младшим командирам в индивидуальное пользование.

12. Главному интенданту Красной Армии в 15-дневный срок изготовить и обеспечить действующую армию и внутренние округа красноармейскими книжками утвержденного мною образца, а также дать указания войскам о порядке изготовления фотографических карточек.

13. Инспекторам родов войск и служб, а также всем прямым начальникам при посещении подчиненных частей проверять наличие у красноармейцев и младших командиров красноармейских книжек и правильность их ведения.

P.S. На 7 октября 1941 года - Народным Комиссаром Обороны Союза ССР уже был И.В.Сталин (с 19 июля 1941 года) - так что приказ о КК ввел он.

P.P.S. Тема про жидов всем нравится ...

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Не, но я думаю уставной порядок заполнения форм учета в котором предполагается записывать номер КК - это достаточное доказательство...

достаточное доказательство - это номер на КК ... графу с номером вполне могли не заполнять ввиду отсутствия такового ... как можно заполнить то чего нет ...

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Ну так а зачем нам предлагаете выбор между ложью 1 и ложью 2?

упаси Бог предлагать Вам выбор между двумя крайними вариантами ...

[ЛРС]

Сообщение от Январь

никакие ревизионисты никогда этого идиотизма доказать не хотели и даже попыток не осуществляли...

якши ... не ревизионисты ... а ультраревизионисты, ищущие на фото расстрелов евреев, как вот здесь

Сообщение от Январь

А главное - где на фотографии евреи??? Я вижу кучу людей (в которой действительно и 2000 не наберется) и как Вики разглядела в них евреев мне совершенно не понятно...

ультраревизионизм - самое подходящее к Вашим постам опредление ...

[Январь]

Ну короче ты уже в сочинительство ударился... Все все тут ультраревизионисты, а еще ультраультраревизионисты иногда попадаются...

...

По КК - если тебя не хватает прочитать хотя бы что тебе писали - то акцентирую внимание только лишь на одном - КК ВЫДАВАЛИСЬ ТОЛЬКО СОЛДАТАМ И СЕРЖАНТАМ.

Даже допуская что на КК и не было номеров (а Джохар приводил фото КК с заполненной графой "код солдата", а в уставе сказано, что часть оставляет свои пометки на КК, и в уставе же сказано что при ведении списков л/с в них вносятся номера КК) - надо учитывать что у прапорщиков и офицеров, были военные билеты со вполне конкретными номерами...

...

Но плевать... Пусть всего этого не было...

Но фактом является то, что людей перед расстрелом раздевали...

Ну - твоя версия???

Моя - людей перед расстрелом не раздевали (только военнослужащих до белуг). Голые же трупы - это трупы вывезенные из морга.

Ну а твоя то какая??? (И с какого потолка ты ее взял - только если не сам сочинил???)...

[Январь]

Сообщение от УВС-37 РККА

149. Личные знаки красноармейцев и младшего командного и начальствующего состава срочной службы хранятся в специальном запертом шкафчике под стеклом. Этот шкафчик находится в канцелярии подразделения, ключ хранится у старшины.

Этот личный знак красноармейца есть его индекс в части и именно он заносился в КК. Хотя следует признать - он проставлялся конечно не на всех КК (что не мешало тем не менее клеймить им одежду). Например он не выставлялся на КК выданных детям ("сынам полков").

Главное - это то, что у солдата таки был личный номер. Где конкретно стоял он в таком случае уже не принципиально.

В целом у солдата при себе мог быть:

1. Жетон с личным номером в списках части.
2. КК с тем же номером.
3. Или "черный цилиндрик" куда солдат мог вписать его самостоятельно.

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Ну короче ты уже в сочинительство ударился...

только не я а Вы, друг мой ...

Сообщение от Январь

надо учитывать что у прапорщиков и офицеров, были военные билеты со вполне конкретными номерами..

вот и пример "сочинения" ... не было во время ВОВ прапорщиков ... вообще не было ... у офицеров были не ВБ, а Удостоверения личности офицера ... и опять косяк, дружище, они то же без номеров ... http://www.rkka.ru/docs/personal/udost.htm ...

Сообщение от Январь

Но фактом является то, что людей перед расстрелом раздевали...

да не факт ...
http://images.yandex.ru/yandsearch?e...rpt=simage&p=1

http://images.yandex.ru/yandsearch?e...pt=simage&p=12

Сообщение от Январь

Главное - это то, что у солдата таки был личный номер. Где конкретно стоял он в таком случае уже не принципиально.

дружище, Вы же уктерждали, что по номеру можно однозначно идентифицировать военнослужащего (если найти его китель в расстрельной яме) ... возмем пример Джоха ... находим форму с номером то ли 490 ... то ли 78 ... то ли 49 078 ... видимо это исчерпывающая информация для идентификации солдата ...

Январь, друг мой, меня утомили Ваши бесконечные попытки поставить комару клизму ... Вы генерите версии в обоснование которых, готовы положить любые домыслы ... и косяк с воображаемым клеймление формы не существующими номерами КК или УЛО, для подтверждения воображаемой версии о поголовном раздевании пленных перед расстрелом, положеной в основу доказательства того, что на фото казенные красноармейцы, яркое тому подтверждение ... вообще разговор у нас идет по известной поговорке о "о моче, глазах и Божьей россе" ... это утомляет ... то чем мы занимаемся уже третий день не должно происходить на данном форуме ...