[Январь]

А кто нибудь интересовался документальным подтверждением того, что евреев и коммисаров сразу расстреливали?

+1... Само собой это бред... Иначе встает вопрос - кем же были забиты трудовые и испытательные конц.лагеря?.. Должно быть расстрелянными евреями...

Даже допуская что на западе не расстреливали (что поясняет кем были заполнены лагеря Дора, Ревенсбрюк, Бухенвальд, Аушвиц-Биркенау, Дахау, Берген-Бельзец и пр.) - встает вопрос - если расстреливали на востоке, то кем же были заполнены Люблин-Майданек, Треблинка, Бельзец, Соббибор и пр?..

...

Кстати - всех поздравляю, у Сталина новый праздник - давеча начали осуществлять приравнивание исправительных колоний ГУЛага и Колоний Поселений (КП) к конц.лагерям третьего рейха...

Так что - тюрьмы Сталинской эпохи - это конц.лагеря как оказалось...

...

Хотя... Давеча по "звезде" прокрутили передачку в которой открыто заявили что основным "требователем" смертных приговоров был Хрущев (и прочие), но не Сталин...

Я аж присел от удивления...

Чей-то (подумал я) - жыды совсем что ли возжи уронили?..

...

Фотя по теме:

Скрытый текст:

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Иначе встает вопрос - кем же были забиты трудовые и испытательные конц.лагеря?.. [/SPOILER]

пленными и угнанными многих национальностей ... в РККА было не так много евреев, что бы ими "забить" все лагеря ... кстати мы отвлекаемся от темы ...

[Январь]

в РККА было не так много евреев

С другой стороны да - спец.приказ Сталина обязывал эвакуировать в тыл евреев в первую очередь (Любопытно то, что таким образом - в Бабьем Яру расстрелянных евреев практически нет, а памятник им есть)...

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Любопытно то, что таким образом - в Бабьем Яру расстрелянных евреев практически нет, а памятник им есть...

Из Киева могли и не успеть эвакуировать. Окружение и разгром Юго-Западного фронта был проведен немцами быстро. Данной операции предшествовала некая стабилизация фронта и отражение нескольких штурмов КУР (Киевского укрепрайона) - могли и "подуспокоиться" . Вообще темы связанные с историй ВОВ можно обсудить в личке.

[Январь]

Сообщение от ЛРС

Из Киева могли и не успеть эвакуировать. Окружение и разгром Юго-Западного фронта был проведен немцами быстро. Данной операции предшествовала некая стабилизация фронта и отражение нескольких штурмов КУР (Киевского укрепрайона) - могли и "подуспокоиться" . Вообще темы связанные с историй ВОВ можно обсудить в личке.

Тогда уж из Белоруссии могли не успеть... Белоруссию Гитлер прошел за 4 дня, а Украину за неделю (все ж).

Кроме того - по оценкам самих же евреев из ~2 млн. евреев проживающих в восточной части СССР было эвакуировано за Урал порядка 1.5 млн. человек... При этом всего эвакуация подняла с места 12 млн. человек (то есть от общего числа - евреев было эвакуировано ~10-12.5%)...

Скрытый текст:

Как это не удивительно и не противно, но обстоятельно ознакомиться с вопросом можно в книжке одной продажной шкуры: http://sila.by.ru/21.htm (часть 2: "В советское время", глава 21: " В войну с Германией" (ссылка на главу)).

На книгу.

Продажная шкура конечно где-то привирает, например: "Никто, однако, не знал, что начало войны с СССР откроет новый этап нацистской политики: тотальное физическое уничтожение евреев.". Это конечно же вранье. Варшавское гетто было организовано с падением Варшавы (а в польше в то время жило евреев больше чем где бы то ни было в Европе), то есть в 1939 году, врун же составляет предложение так, что может показаться, что политика уничтожения евреев в III Рейхе началась только с нападения на СССР...

Абсурд...

Еще он пишет: "О гибели в сталинском терроре трёх её братьев-учёных мы писали в главе 19.". То есть он себя называет "МЫ"...

Как же я его ненавижу...

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Тогда уж из Белоруссии могли не успеть... Белоруссию Гитлер прошел за 4 дня, а Украину за неделю (все ж).[/SPOILER]

Далеко не за неделю. Фактически бои на Украине (разгром ЮЗФ) закончились 21-23 сентября 1941 года. А оборона по Днепру была стабилизирована в начале августа 1941 года, тогда же были отбиты несколько лобовых штурмов КУРа. Так что поводы отложить эвакуацию левобережной Украины был - Днепр представлялся хорошой естественной преградой.

[Январь]

Далеко не за неделю. Фактически бои на Украине (разгром ЮЗФ) закончились 21-23 сентября 1941 года.

Это как Брестская крепость. Таких очагов полно было, БК только лишь самый известный очаг сопротивления. И тем не менее очаги в тылу не мешали ударным группировкам продвигаться в глуби территории СССР.

Естественная преграда "Днепр" - это хорошо, если контролировать эту преграду по всей протяженности... Если хоть где-то есть переправа - это уже не преграда. Смоленск - он тоже на Днепре стоит и был оккупирован фашистами 16 июля 1941. То есть через 3+ недели войны Днепр преградой уже не был.

Тем временем да - Киев был оккупирован 19 сентября 1941 года, но не стоит забывать, что к этому времени Буг и Днепр находились под немцами, группа армий Север к тому времени уже стояла под Ленинградом, а группа армий центр - готовилась (осенью) к наступлению на Москву.

...

Да, про неделю я так просто ляпнул... 2.5 недели эвакуация могла проводиться более или менее последовательно. Но если принимать во внимание польских евреев, то на их эвакуацию и недели не было (тем не менее было эвакуировано ~200 тыс.).

И кстати - разгром ЮЗФ - это не конец эвакуации и не сама эвакуация, это надо учитывать. Эвакуация идет там, где еще не стреляют... Если бы Киев сопротивлялся бы 3 года, это не значило бы что на протяжении этих 3 лет было возможно проводить эвакуацию Киева (как собственно в случае с Ленинградом).

А потому - бои в Киеве шли уже 7 июля 1941 года и закончились 26 сентября 1941 года. То есть фактически с 7 июля эвакуация в частности из Киева была невозможна. Кроме того - после захвата Смоленска - Гитлер изменил директивы так, чтобы еще до зимы захватить Донбас и Крым - таким образом к августу Киев был фактически в кольце.

[Sirin]

Сообщение от Январь

в Бабьем Яру расстрелянных евреев практически нет, а памятник им есть

откуда инфа?

[Январь]

откуда инфа?

Эвакуация Киева предполагала в первую очередь вывоз евреев... Ну да выше я давал ссылку на СолженицЕна (200 лет вместе, глава 21)...

Тут же какое дело???

Всего там было расстреляно ~100 тыс. человек. Скорее всего это вранье эпохи раздувания байки про голохвост, но допустим (я думаю на самом деле не более 15-20 тыс. человек).

Из них (из ~100 тыс. чел.) - 0.7% (~700 человек) - это украинские же националисты (мне уже тут смешно).

Из оставшихся ~93.300 человек - партизаны (все поголовно евреи), партийные (все поголовно евреи), цыгане (все поголовно евреи), военнопленные (все поголовно евреи) рядового состава, военнопленные офицерского звена в том числе и политруки (само собой - все поголовно евреи), татары-иудаисты (кораимы - все поголовно евреи), ну и евреи (...)...

То есть - я вообще думаю что конечно же, какой-то % евреев в Бабьем Яру был. Но мне кажется этот % вряд ли превышает процентную долю евреев в Киеве по состоянию на 1939 год.

Особенно если учесть что СССР проводил эвакуацию евреев (на что указывает СолженицЕн по различным источникам).

Кроме того - какое знаменательное событие случилось перед расстрелами в Бабьем Яру?.. Ага - разгром ЮЗФ (то есть тысячи военнопленных).

Еще кое что:

Сообщение от Вики

Генерал-майор Курт Эберхард, отдавший приказ о расстреле, не был осуждён — он умер в 1947 г. в Штутгарте[17]. Начальник айнзацгруппа Пауль Блобель был осуждён в конце 1940-х гг. к смертной казни. Комендант Киевской полиции Орлик был уволен из полиции в конце 1941 г., далее следы его теряются. Генеральный комиссар Киева Хельмут Квитцрау к ответственности не привлекался, умер в 1999 г.

Как видно "виновники торжества" наказания то в общем и не понесли!.. Это довольно странно, учитывая что на Нюрнберге обвиняли всех подряд - не так ли?..

...

О хронологии.

26 сентября 1941 года Киев был взят фашистами.
А 27 сентября 2941 года - начались расстрелы в Бабьем Яру.

То есть - как только фашисты вошли в Киев - они тут же бросились искать и стрелять евреев (которых Сталин заблаговременно эвакуировал (а эвакуировал он порядка 70% евреев)).

...

В общем не верю я в эту дудку про Бабий Яр.

И всякие сопли вроде Некрасовщины: "Да, в Бабьем Яру были расстреляны не только евреи, но только евреи были расстреляны здесь лиш за то, что они были евреями".

После таких тупых соплей встает вопрос - а цыгане за что тогда были расстреляны???

...

Короче все это раздуто на почве крокодиловых слез по голохвосту...

...

Хотя какая-то часть евреев там конечно была.

...

Мое мнение...

[ЛРС]

Сообщение от Январь

А потому - бои в Киеве шли уже 7 июля 1941 года и закончились 26 сентября 1941 года. То есть фактически с 7 июля эвакуация в частности из Киева была невозможна. Кроме того - после захвата Смоленска - Гитлер изменил директивы так, чтобы еще до зимы захватить Донбас и Крым - таким образом к августу Киев был фактически в кольце.

не в августе, а к середине сентября ... для того, что бы понять, что в августе возникла некая стабилизация фронта, надо рассматривать положение дел и ЗФ и ЮЗФ и Резервного и Брянского ... ну да ладно ... вопрос - Вы погрузились в разбор боев на Украине в рамках отработки "тоннельного сценария" - "о не возможности расстрела евреев по причине их тотальной эвакуации" ???? ...