[Lesnichev]

Сообщение от Alex

Сила в единстве !... Объеденятся! Как граждане , а не стадо! ...Не позволять нигде и никогда обижеть или ущемлять права свои и ближнего! Они ведь нашими руками нас и давят! Сегодня меня на соседа натравят, завтра соседа на меня! А если разобраться, то нету у них никакой силы то, их сила - это наша тупость, жадность, трусость, корыстолюбие ...

Ну вот собрались люди во Владивостоке... Их ОМОН московский разогнал. И тишина... Против лома нет приёма.
Получается, что не нужны и Вооружённые Силы России. Зачем? Да и ОМОНу тоже оружие нельзя давать и приёмам борьбы не надо обучать - достаточно их единста и силы убеждения словом. Наполеону надо было тоже объяснить, что так делать не хорошо... И с Гитлером наши деды погорячились - надо было гуманнее - уговорами, примерами из жизни, общественным порицанием, осуждением.

[Alex]

С вашей логикой тов. Lesnichev и до маразма недалеко. Почему то все люди в раздумиях кидаются в крайности, не понимая сути проблемы.
ОМОН то почему разогнал ? Понимали ли ОМОН-овцы, что они так поступают со своими товарищами, гражданами. Думаю нет. Налицо разделение общества... Если бы у демонстрантов были гранатометы и пулеметы, то что, прербили бы ОМОН и проблеме конец? Вражда в обществе между слоями, классами, как хотите называйте не естественно возникает, он привнесена навязаными моделями поведения. Всем извесны такие формулы "Человек человеку - волк", "Моя хата скраю", " каждый сам за себя". К чему кодируют общество такие формулы повкдкния ? Наврядли к прцветанию. И не случайно сейчас "правоохранительные " органы воспринимаются многими членами общества как враги общества, а не защитники, не случайно в "менты" все больше попадают моральные уроды (а рыба как извесно с головы гнеет - посмотрите кто в руководстве). Налицо внутренее разделение общества для более эффективного управления им враждебными данному обществу персонами. Оружием, какое бы оно ни было, вы не решите эту проблему, т.к. оно будет всегда спрэцировано против общества самого же. Тут нужна широкомасштабная разъяснительно-информационная работа в обществе направленая на развитие спорчености общества, чуства взаимопомощи и взаимоподдержки , также паралельно перехват власти, утранение вредоносных элементов верхней иерархии, разделяющих общество, ведущих против него геноцид. Устранение с военнх постов людей низкой морали и чести (армия - для лучших представителей общества). Не следует допускать , что бы человек с оружием был малодушен, низок морально и духовно... Совершенно очевидно, что в нынешней ситуации, если найдется решительная, и в тоже время высоко моральная, духовно развитая военная элита, ориентированая на нац. возрождение общества и государства, если ей удасться перехватить власть, обеспечить здоровое воспитание подростающего поколения, оздоровление всех ветвей власти путем введения высокой ответствености на всех уровнях за последствия неправельных или вредительских решений, а так же замены деструктивно-непрофесиональных персон на всех постах, то через 2 - 3 поколения (мин 50 лет) общество изменится до неузнаваемости (в лучшую сторону). Это маго кого утешает (2-3 поколения, а мне оно надо?). Но как мы можем наблюдать из истории, достижения общества, нацеленые на быстрые, краткосрочные достижения и цели. так же быстор нивелируются... Даже в буржуйском уч. экономики говорится что " компания будет иметь больший успех, если она ориентируется на максимизацию прибыли в долгосрочном периоде". Разве для общества это не применимо? Разве быстрые рывки любой ценой не таят в себе негативных последствий в последующих периодах?
Заболтался я тут... Уже и так и эдак пытаюсь донести мысль, что личное оружие ничего не решит для общества в целом, ни улучшин крименогенную обстановку... Да видно формучанам по барабану..

[Электрик]

Сообщение от Alex

Заболтался я тут... Уже и так и эдак пытаюсь донести мысль, что личное оружие ничего не решит для общества в целом, ни улучшин крименогенную обстановку... Да видно формучанам по барабану..

Разъяснительная работа нужна для чего? Что бы уметь пользоваться оружием, или что б оружие народу не давать? Давайте спросим милиционера - чего он боится? Закон - не думаю обходится на ура, гражданина протестующего с плакатиком - это смешно. Оружие имеет свойство убивать и ранить. Если вооружено явление чем то неприятным его не игнорируют, как власти украины голодующих татар, а реагируют.

[Lesnichev]

Сообщение от Alex

С вашей логикой тов. Lesnichev и до маразма недалеко. Почему то все люди в раздумиях кидаются в крайности, не понимая сути проблемы.
...если удасться перехватить власть, обеспечить здоровое воспитание подростающего поколения, оздоровление всех ветвей власти путем введения высокой ответствености на всех уровнях за последствия неправельных или вредительских решений, а так же замены деструктивно-непрофесиональных персон на всех постах, то через 2 - 3 поколения (мин 50 лет) общество изменится до неузнаваемости (в лучшую сторону). Это маго кого утешает (2-3 поколения, а мне оно надо?). Но как мы можем наблюдать из истории, достижения общества, нацеленые на быстрые, краткосрочные достижения и цели. так же быстор нивелируются... Даже в буржуйском уч. экономики говорится что " компания будет иметь больший успех, если она ориентируется на максимизацию прибыли в долгосрочном периоде". Разве для общества это не применимо? Разве быстрые рывки любой ценой не таят в себе негативных последствий в последующих периодах?

1. Раздавать оружие всем подряд (детям, бомжам, пьяницам, психически больным людям) здесь никто не предлагает. Это абсурд. Рассуждения в данном контексте контрпродуктивны и к теме обсуждения не относятся.
2. Отрицать необходимость оружия ВООБЩЕ, можно только в идеальном гармоничном обществе, лишённом всяких угроз жизни, здоровью и волеизъявлению людей.
3. Факт наличия оружия в обществе и наличия всех видов угроз объективно существует.
4. Оружие традиционно присутствует или присутствовало ранее в быте всех народов Земли. Этот факт имел сдерживающее влияние на непростые взаимоотношения между народами, кланами и отдельными людьми, и не был сам по себе причиной конфликтов и войн.
5. Вопрос обсуждения состоит в механизме (техническом, правовом) вооружения общества. Сам факт вооруженности общества есть и отрицать это, значит быть жителем другой планеты. В тех ли руках находится оружие? Кому необходимо перепоручить владение оружием? Как обеспечить в настоящем и будущем право НаРода на самооборону?
Думаю, что необходимо поставить вопрос об организации вооружённой гражданской милиции (отрядов самообороны, Народного Ополчения имени Минина и Пожарского, национальной гвардии - зовите как хотите) при местных органах самоуправления из числа всех дееспособных граждан. Вспомните, кстати, как Борис АБРАМОВИЧ Березовский (председатель Совета Безопасности при президенте России) с трибуны, НАГЛО, УГРОЖАЛ КАЗАКАМ применением против них вооружённой силы (в то время Березовский вооружал чеченских боевиков) И ОН РЕАЛИЗОВАЛ СВОИ УГРОЗЫ, как мы видим теперь. Какие механизмы могут сдерживать деятельность таких "политиков"? Как обеспечить людей защитой от враждебных действий чиновников-оборотней и их верных псов или их хозяев - бандитов?

[Alex]

Маразм - это , когда при обсуждении внутренних проблем (личного владения оружием каждого гражданина) валят в кучу Гитлера, Наполеона и прочих...
Народные ополчения - это таже милиция, которая будет координироваться какими то органами, и управлятся. Заметте, вы сами высказали идею о необходимости организации, структуры! А вооруженный народ - это толпа с пулеметами, обезьяны с гранатами. И, даже если оружие раздать только психически здоровым и морально устойчивым, вы сами понимаете, что эффективность такого предприятия значительно уступает хорошо управляемой и скоординированой организации. Потом, вспомните, во что превращаются даже не глупые люди в толпе (в без структурности в общем смысле)! Если менты не "работают", пожалуйста, пожно создать и ополчения им. Минина и Пожарского, Сирка, еще кого то... и смотря в какой державе... Главное , что бы это была организаций с целями, намерениями, планом воплощения намерений и достижения целей, управлением, координацией... Иначе это банда...
Кто то приводил аргумент - партизанского движения в ВОВ! Не по теме господа! Партизан вооружало гос-во, сотрудничало и управляло ими. Партизанское движение зависит от эфективности разведки, снабжения со стороны населения, и со стороны гос-ва. Вы же вооружатся хотите против системы ... Это боьше похоже на гражданскую войну, когда общество поделено на групы, воюющие между собой. Тут партизанство малоэффективно ... И нужно ли это ?

[Lesnichev]

Сообщение от Alex

Маразм - это , когда при обсуждении внутренних проблем (личного владения оружием каждого гражданина) валят в кучу Гитлера, Наполеона и прочих...
Народные ополчения - это таже милиция, которая будет координироваться какими то органами, и управлятся. Заметте, вы сами высказали идею о необходимости организации, структуры! А вооруженный народ - это толпа с пулеметами, обезьяны с гранатами. И, даже если оружие раздать только психически здоровым и морально устойчивым, вы сами понимаете, что эффективность такого предприятия значительно уступает хорошо управляемой и скоординированой организации. Потом, вспомните, во что превращаются даже не глупые люди в толпе (в без структурности в общем смысле)! Если менты не "работают", пожалуйста, пожно создать и ополчения им. Минина и Пожарского, Сирка, еще кого то... и смотря в какой державе... Главное , что бы это была организаций с целями, намерениями, планом воплощения намерений и достижения целей, управлением, координацией... Иначе это банда...
Кто то приводил аргумент - партизанского движения в ВОВ! Не по теме господа! Партизан вооружало гос-во, сотрудничало и управляло ими. Партизанское движение зависит от эфективности разведки, снабжения со стороны населения, и со стороны гос-ва. Вы же вооружатся хотите против системы ... Это боьше похоже на гражданскую войну, когда общество поделено на групы, воюющие между собой. Тут партизанство малоэффективно ... И нужно ли это ?

1. Чем Березовский или Кудрин лучше Гитлера и Наполеона? Не вооружённый ли НаРод воевал с Гитлером и Наполеоном?
2. Разве НаРод это не организованная структура? НаРод - это толпа обезъян с гранатами? Толпа может кем-то управляться, то есть быть организованной? Государственность - результат стремления НаРода к самоуправлению? Способны ли люди к самоорганизации или ими обязательно управляют "высшие существа"?
3. Участники данного форума в теме "Оружие" рассматривают возможность хаотичной раздачи оружия населению или организованное вооружение НаРода в целях самообороны?
4. Вот интервью Лимонова на радиостанции "Эхо Москвы" от 22.05.09 прочитал на днях: "Борьбы не будет. Возможны, конечно, кровавые столкновения, даже при взрывах социальных очень острых, но они будут кратковременные и никакой этой жуткой, тифозной гражданской войны, которая длилась четыре года, естественно, не будет. Будут какие-то столкновения, а потом просто растопчут количеством эту небольшую группу узурпировавших сегодня власть и национальные богатства людей. В этом сомнений нет.
С.БУНТМАН: Значит, у власти есть сила, достаточная хотя бы для этого?
Э.ЛИМОНОВ: Для нескольких спорадических первых кровавых ответов у нее сила есть. Но не более того. А для длительной войны нет. Никто не будет защищать. Менты не будут. Я знаю настроения внутри милиции. Даже ОМОН – потопчется-потопчется и уйдет.."
Как к нему не относись, но правда в этих его словах есть.

[Alex]

Народ позволил Березовским, Гусинским, Милерам, Януковичам, Фирташам и прочей ж...лоте захватить власть... Так что власть соответствует духовно-моральному состоянию общества, пока...
Лимонов - это вообще личность интересная... Еще один кашерный морочит голову росиянам... Национал комунист ! Эко хватил... Коммунисты вообщето исконно интернационалисты - космополиты, так что это полная противоположность националистам! Как это можно соеденить в здоровой голове - не понимаю...
История показывает, что в результате переворотов и стихий, к власти приходят подлецы, еще большие, нежели предшественики...
А если у народа есть сила, народ созрел для перемен, знает чего хочет, как это реализовать, кто будет руководить и контролировать, перехват власти - дело техники... А преступников государственных лучше судить показательным судом, и стрелять по приговору - это порядок. А в стихии верхушка , как всегда сбежит, под замес попадут те, кто менее виноваты. да и невиновных не менует... И главное, общество, где порядок строится террором НИКОГДА нормальным не будет. И всегда в нем будут править выродки и моральные уроды из "хамского" народа!

[Электрик]

Здравствуй товарищ сепаратист... это шутка. Товарищ Алекс, определитесь, Вы либо вооружаетесь (можно знаниями, можно пистолетом), либо заявите свой протест и не вооружайтесь, потому как это дело каждого решить что ему нужно. А оскорблять меня и мой народ поливая реальность грязью...смотри нарвёшся на "неадекватный" ответ.
Перехват власти не дело техники, а приложенное усилие и накопленное знание.

[Alex]

Если вы относите себя к фашистско-сиониской братии, которую я назвал хамским народом, и называете ее "своим народом" - искрене сочувствую... Надеюсь , что объснять вам, кто доминирует сейчас во власти стран СНГ не надо? Хотя , и сейчас хватаеи "просветленных" гоев, которые полагают ваш народ гениальным...
Я же , повторяя слова Исуса, кровь которого на народе вашем и на детях народа вашего, что о человеке судить должно по телам. А дела вашего народа хамские. Состояние экономик наших стран тому яркое свидетельство. Кому нужны ссылки - обращайтель к Абрамовичу. Я уже не говорю о падении нравоов, внедрении в умы ложных целей и ценностей...
Прочтите хорошую статью Sirin-а на этом сайте о вашем народе - http://kob.su/articles/boghoizbranno...-ghienietikami.
Определяюсь однозначно - против вашего народа и им подобных фашистов вооружаться будем, и знаниями, и оружием! Внутри нации , славянского этноса - поиск компромиса, взаимопонимания, взаимоуважения - силовые методы внутри "семьи" должны применятся с крайней осторожностью и по крайней необходимости.
А компромис с врагами возможен - при невозможности сразу от них избавится!
Право на личное оружие я поддерживаю, Но при этом должна быть и повышеная ответственость носителя оружия (кому больше дано - с того больше и спрос).
Вот такой Вам будет мой ответ.

[Lesnichev]

Сообщение от Alex

...Право на личное оружие я поддерживаю, Но при этом должна быть и повышеная ответственость носителя оружия (кому больше дано - с того больше и спрос).
Вот такой Вам будет мой ответ.

Ну, наконец-то! Товарищ Электрик, мы с вами добились таки прямого и правильного ответа от Alex, а остальное можно было и не читать!
Теперь давайте обсуждать механизм реализации замысла. У кого какие предложения?