[Collapser77]

Сообщение от Кобовец

...

Мне понравилось это сообщение: в нём видна работа мысли автора, и оно заставляет задуматься. Но это не означает, что я согласен со всеми вашими выводами, товарищ Кобовец.

Итак, по порядку.

Сообщение от Кобовец

Его [Жданова] идеалистический атеизм проявляется в закономерных ответах им отрезвлённым на вопросы "А что делать дальше?" ведь времени у них теперь _пустого_ вагон... и что с ним делать их мировоззрение ответа не даёт. И его ответ прост: "Идти в церковь".
Доказывающих цитат/фильмов искать и приводить не буду, т.к. Вы и сами видели ролик, доказывающий "религиозные" взгляды Жданова.
<...>

Согласен. Действительно, Жданов концептуально безвластен, но, повторю ещё раз, его воздействие на аудиторию на 5-м приоритете ОСУ очень эффективно. Так почему же не использовать это воздействие для достижения своих целей, например, распространяя лекции Жданова в одном сборнике с лекциями по ДОТУ?

Сообщение от Кобовец

<...> А разница в подходах эта - и есть приверженность разным мировоззрениям (калейдоскопу и мозаике).
<...>
Одни предлагают
а другие - работать, получая _НЕОБРАТИМЫЙ_ результат.
<...>

Прочитали вы людям лекцию по ДОТУ. Умом они вроде всё поняли, но на освоение нужно время. Вышли они с лекции и по пиву... И вся ваша работа - коту под хвост... Вот он и "НЕОБРАТИМЫЙ" результат...

Сообщение от Кобовец

Хорошо, верю, что "высшие приоритеты ПОЛНОСТЬЮ определяют и объемлят низшые" Вы на словах знаете, но т.к. не влючили это в свою картину мира, либо же не перестроили её соответственно этим знаниям - то и выходит, что для Вас номер приоритета - это лишь индекс в реальной жизни не определяющий мощь приоритета.
<...>

Здесь Вы, товарищ Кобовец, заблуждаетесь как насчёт моего понимания приоритетов ОСУ, так и насчёт самих этих приоритетов.

Почему Вы считаете, что "высшие приоритеты ПОЛНОСТЬЮ определяют и объемлят низшие"? Я так совсем не считаю. Это вообще совсем разные вещи. Действительно, индекс приоритета ОСУ определяет его мощь: с увеличением приоритетности (т. е. с уменьшением индекса) быстродействие средств управления падает, но глубина воздействия растёт. Но средства управления одного приоритета не объемлют средства управления другого приоритета. Они действуют на разных уровнях, механизмы их действия совершенно разные.

Сообщение от Кобовец

<...>
Потому то и "не так важно" от 6-го к 1-му или наоборот. Всё равно же "все приоритеты пройдём!"... а вот тут и кроется заковыка: снизу вверх все не сможете.
Практические примеры?
Ну невозможно выбраться из самой вложенной матрёшки (5-6 приоритеты), мысля категориями этой самой вложенной.
<...>

Я, конечно, понимаю, что мой личный жизненный пример для Вас неубедителен. А вот для меня пример из моего жизненного опыта как раз куда более убедителен, чем любые сторонние размышления.

Как же мне, по Вашему, удалось пройти в освоении информации снизу вверх, от 5-го приоритета к 1-му?

Ответ прост: нет никакой "матрёшки" приоритетов ОСУ. Нет никаких вложений, объемлющих одно другое. ОСУ - это не матрёшка, а лестница со ступенями. С более высоких ступеней управление более устойчиво (поскольку оттуда дальше видно), но менее быстродейственно (далеко тянуться); а с более низких ступеней - наоборот: быстрее, но достигнутый результат менее устойчив во времени.

Сообщение от Кобовец

<...> Будет казаться "ну вот он уже, результат!" - и срыв управления... просто потому, что самая вложенная определяется объемлющими и Вам НЕ ДАДУТ заправилы объемлющих матрёшек получить _устойчивый_ результат во вложенной.
Русь-Россия-СССР очень часто вела горячие войны и вводила сухие законы ("начинала" с низших приоритетов). А где же её самодержавие в итоге? <...>

Всё Вы описали правильно, но с одним нюансом. НЕТ НИКАКИХ ВЛОЖЕНИЙ ПРИОРИТЕТОВ ОСУ. Просто кто-то управляет с низких ступеней лестницы и не догадывается о наличии более высоких. А кто-то управляет с более высоких ступеней, в том числе и нижестоящим управленцем. "Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше."

И Русь-Россия-СССР не "начинала" с низших приоритетов, а действовала ТОЛЬКО на них, НЕ ЗНАЯ о наличии более высоких приоритетов.

А сейчас некоторые, стоя на низких ступенях, ЗНАЮТ о наличии более высоких ступеней над ними, и, соответственно, могут по мере возможности, подниматься выше.

Сообщение от Кобовец

<...> ...с более высоких уровней разсматривать произходящее - ничто, кроме КОБ, не учит. Но это требует ещё и работы. Тяжёлой. Т.к. _НУЖЕН_ пересмотр стереотипов.
<...>

Согласен. Однако я ну никак не поверю в то, что можно начать создавать мозаичное мировоззрение в мозгах, постоянно разрушаемых наркотиками. Без трезвости создать мировоззренческую мозаику НЕВОЗМОЖНО.

А вот без мозаики прийти к трезвости МОЖНО. Но это может быть трезвость "зомби" или трезвость "демона", или даже трезвость "животного". Такой результат будет неустойчив во времени. Но он будет.

Сообщение от Кобовец

<...>
Т.е. если нести людям КОБ, не начиная с ДОТУ (1-ый приоритет) - то принесённое может оказаться метрологически несостоятельным... т.е. из-под библейщины так НЕ выбраться.

Пьющие люди ДОТУ, скорее всего, не поймут, а если поймут, то уж точно не смогут освоить построение мозаики.

[Кобовец]

Сообщение от kucherywy

Как раз адекватное сравнение, ведь под силой гравитации в примере выступает Бог...

Бог создал ВСЁ. Так что, теперь что угодно можно привести в аналогию к чему угодно?
Это дьявольская логика.

Сообщение от kucherywy

Знаем. Но имена здесь пока не нужны.
А имена нам до лампочки... важна информация.
Може приведёте примерчик лекции в печатном или мультимедийном виде, которую читают высококлассные лектора с 1-го приоритета?

http://www.kob.org.ua/audio-kiev/aud...inarov-v-kieve

Сообщение от kucherywy

Говорите "пока не нужны", а когда будут нужны?

Дык

Сообщение от kucherywy

А имена нам до лампочки...

Так "до лампочки" или нужны (но вопрос лишь "когда?") ?

Сообщение от kucherywy

Хуже, т.к. тратится время жизни и силы на считанные проценты от возможной эффективности. А что было бы лучше, если бы ваще в пустую тратились силы? Так, хоть какие то % капают...
Когда поумнеем, станем мудрыми и любящими, тогда и эффективность возрастёт...
Ведь, учёба - это процесс,,, вы же не кричите на ребёнка, что он токо родился, а говорить и ходить не умеет, читать не умеет, ая-яй, а ведь он может же работать так эффективно!!!

За язык я Вас не тянул, но вы призываете относиться к вам как к детям.
Ок, детки.

Сколько вы уже вот так вот КПЕшничаете? (это вопрос к каждому лично) Если больше 2-3 лет - то у вас задержка в развитии. При желании "дети" за пару лет уже нормально шарят что к чему в КОБ.

Сообщение от kucherywy

Мы учимся, и проведение слётов является одним из обязательных элементов обучения.

Экая дьявольская логика... Дескать, "не гневитесь на нас, мы пока лишь дети..." и тут же эти же самые дети СЕБЕ САМИ уже и программу обучения написали, включив в неё слёты обязательным курсом...

Товарищь Кучерявый, лично Вы заврались, а ложь в новом информационном состоянии - уже опасна для самого лгуна...

[Кобовец]

Сообщение от inin

Поражает меня Ваша находчивость.

А Вы сами попробуйте прочитать пару книг ВП СССР - и переплюните меня в находчивости нараз.

Сообщение от inin

ДОТУ – это раздел прикладной математики

Вот ДОТУ Вам точно стоит перечитать.
ДОТУ - это язык междисциплинарного общения специалистов разных частных отраслей знаний и деятельности.

Сообщение от inin

и можно подумать, что...

С такими вводными данными можно всё, что угодно подумать. Даже то, что прав...

Сообщение от inin

и можно подумать, что слет трезвенников – это то самое место, на котором собрались лишь одни любители формул?

Концептуально властные люди сами определяют чем им заниматься в любой обстановке (слёт, званый ужин, отдых на пляже...). И вижу, что Вы просите не обвинять Вас в концептуальной безвластности (дескать, "это ж слёт трезвенников!! Ну как там можно было заниматься ДОТУ или ещё чем неведомым трезвенникам???") - не вопрос.
Обладать ли концептуальной властностью - уже лет как 10-15 дело лично каждого.

Сообщение от inin

С помощью ДОТУ можно...

Считаю, что адекватно разсуждать о применимости ДОТУ можно лишь сначала освоив её...

[Святогор]

Сообщение от rukr

Святогор.
1. Изначально вопрос о идентичности векторов целей был адресован не вам, а тому кто отвечает за данное решение по взаимодействию (конкретно Сирину/Серову).
2. Обращение "дружок" оставьте своим близким, может кто-нибудь из них объяснит доходчиво этику общения.
3. Если по умолчанию у вас с трезвенниками планируются конфликтные взаимодействия, то о какой концепции общественной безопасности может дальше идти речь?
4. В целом мне позиция РОД КПЕ стала ясна и дальнейший диалог считаю бесполезным.

1. Все публичные сообщения форума адресованы всем его участникам, для личного общения есть личные сообщения. Очередная твоя ошибка - восприятие РОД КПЕ как организационной иерархии. Серов, Горбенко, а также ещё некоторые люди из РОД КПЕ взяли на себя вопрос организации и координации, что не мешало всем желающим приехать на слёт самостоятельно, вести там свою политику, реализовывать свои решения, формально будучи как бы в составе делегации РОД КПЕ. Не следует отказывать другим людям в умении думать собственные думы и делать своё дело.

2. Обращение соответствует моей оценке твоего поведения здесь. Люди, уважающие себя и других, сначала собирают информацию, потом обрабатывают её, и только потом делают выводы. Если информации недостаточно, то выводы - гадание. Ты и твой друг "Алекс" на семинаре не были, видеозаписи семинара не видели, сделали какие-то выводы по трём строчкам статьи. Ладно бы эти выводы хотя бы не противоречили фактам, но они им противоречат. Попытки обратить ваше внимание на эту несуразицу успеха не имеют, вы увели тему в обмен репликами фактически ни о чём.

3. По умолчанию у нас много что планируется, но это не делает истинным высказывание принципиальной возможности взаимодействия только при идентичных векторах целей. Твоё упорство в обвинениях и не признание своей ошибки отлично иллюстрируют твою этику общения. Попустительство этой этике со стороны твоего товарища "Алекса" характеризует и его. Конфликт с трезвенниками уже есть. Причина конфликта - временный их отказ от вхождения в управление на 1-4 приоритетах, бездумная поддержка библейской концепции. Однако, в рамках своего понимания они делают своё дело вполне качественно. Наша задача: содействие в обретении ими понимания сути толпо-"элитаризма", сути библейской концепции, несостоятельности РПЦ в религии (взаимоотношений человека и Всевышнего) и т.д. Их понимание надо расширять (как, впрочем и наше), а не уходить от взаимодействия под предлогом их вписанности в библейскую концепцию. Человечество вписано в толпо-"элитаризм", так что теперь, выселиться на Марс?

Показательно, что ты не поинтересовался мнением людей по вопросам, затронутым выше, но поспешил сделать ложные выводы и на них построить ложные обвинения. Подводит различение, однако.

4. В целом да, ты пока не готов к осмысленному диалогу. Когда переживёшь период "все козлы, один я д`Артаньян", приходи, поговорим.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Кобовец

http://www.kob.org.ua/audio-kiev/aud...inarov-v-kieve

Аудио-записи по 5 с лишним часов?! Товарищи, Вы в своем уме? Кто это будет слушать? Да еще в таком качестве.
По-моему, на этом разговоры о концептуальной властности и высокой мере понимания можно завязывать. Это даже не вопрос ДОТУ, это вопрос обычного здравого смысла.

PS. Честное слово, я попробовал послушать один семинар - не смог, потерял нить разговора минут через 10, а там еще впереди было 5 часов...

[Кобовец]

Сообщение от Сергей Смагин

Аудио-записи по 5 с лишним часов?! Товарищи, Вы в своем уме? Кто это будет слушать? Да еще в таком качестве.

Нету там пяти часов, это флеш-плеер глючит. По 2 часа у них семинары.
А слушать будет тот, кому интересно что произходило на том семинаре. Это аудиопротоколы, а не пеар КОБ, а потому качество записи - не суть.

Вы хотели пример лекций - Вы их получили. В основном там ведёт лекции "высококлассный лектор с 1-го приоритета", но т.к. на семинаре должны учиться _все_ - то слово даётся и менее подготовленным участникам. А кого Вы там услышали уже - дело Ваше.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Кобовец

Вы хотели пример лекций - Вы их получили. В основном там ведёт лекции "высококлассный лектор с 1-го приоритета"

Ну и отлично!
Стоило огород городить со своими претензиями? Целых 16 страниц флуда наклепали за пару дней. Можно было просто дать ссылку на эти файлы с небольшим комментарием. А еще говорите, что информационное пространство уже достаточно насыщено - кто знал про эти лекции?

Об их содержании пока не говорю, надо слушать. Пока первый бросающийся в глаза минус - бессистемность. С чего начинать человеку, недавно услышавшему о КОБ не понятно.

[Кобовец]

Сообщение от Сергей Смагин

Ну и отлично!
Стоило огород городить со своими претензиями?

Естественно.

Сообщение от Сергей Смагин

Целых 16 страниц флуда наклепали за пару дней. Можно было просто дать ссылку на эти файлы с небольшим комментарием.

И что? И были бы мы посланы точно так же, как и сейчас. Некоторые вещи одномоментно не донести никакими словами. Нужно продолжительное время воздействия (которое и выливается в ннаццать страниц).

Сообщение от Сергей Смагин

А еще говорите, что информационное пространство уже достаточно насыщено - кто знал про эти лекции?

Да перенасыщено уже как Н лет. Тексты КОБ есть на многих сайтах.
И при чём тут эти лекции?? Не всем нужно пережовывать и в рот ложить, есть люди и умеющие читать КОБ.

Сообщение от Сергей Смагин

Пока первый бросающийся в глаза минус - бессистемность. С чего начинать человеку, недавно услышавшему о КОБ не понятно.

Вообще-то, однозначно указать на тему, с которой ЛУЧШЕ ВСЕГО начинать ВСЕМ новичкам - невозможно. Новичок новичку - рознь и все люди с разным пониманием и интересами. Поэтому, каждый слушает с какой ему интересно темы.

И даже если преследовать цель охватить наибольшее количество новичков адекватной информацией - так это задача для специального учебного курса, который, к слову, уже создан и идёт набор желающих (на том же сайте), а не семинаров.
Семинары меж собой в общем случае тематически не связаны, на каждом просто разсматривается наиболее нужная тема на тот или иной момент.

[kucherywy]

Добрый день

Кобовец
Бог создал ВСЁ. Так что, теперь что угодно можно привести в аналогию к чему угодно? вы ведать аналогии не поняли... тогда поясню.. когда освоил 1-й приоритет, тогда намного легче осваивать более низкие приоритеты, т.е. движение с горы. А если наоборот, тогда чем выше приоритет - тем труднее его осваивать.. - движение в гору.. А Бог тут при том, что если чел освоил 1-й приоритет и обрёл Бого-центричное мировозрение, тогда человек будет в русле Промысла и его жизнь станет лёгкой и радостной, интересной и наполенной смысла...

Так "до лампочки" или нужны (но вопрос лишь "когда?") ? ну, вопрос вроде уже решён, ссылку вы дали... послушаем...

Дескать, "не гневитесь на нас, мы пока лишь дети..." и тут же эти же самые дети СЕБЕ САМИ уже и программу обучения написали, включив в неё слёты обязательным курсом...
А что, разве слёты вредны и не способствуют обучению? Детишки считают, что играться вместе намного интересней, чем поодиночке...

[Кобовец]

Сообщение от kucherywy

Добрый день

Здравствуйте

Сообщение от kucherywy

Бог создал ВСЁ. Так что, теперь что угодно можно привести в аналогию к чему угодно? вы ведать аналогии не поняли... тогда поясню..

Да, в смысле сравнения потенциальной энергии на вершине горы и потенциала, заложенного в 1-ом приоритете ОСУ - да, это корректное сравнение.

Сообщение от kucherywy

Дескать, "не гневитесь на нас, мы пока лишь дети..." и тут же эти же самые дети СЕБЕ САМИ уже и программу обучения написали, включив в неё слёты обязательным курсом...
А что, разве слёты вредны и не способствуют обучению?

Способствуют.
Вобщем, дело в стереотипах. Слёты как явление присутствовало и в толпо-"элитарной" кульутре ("детстве" в сравнении с КОБ) - поэтому с ним всё просто и понятно.
Остался лишь вопрос: а как же наилучшим образом доносить КОБ до всех небезразличных к проблемам общества людей (в том числе и трезвенники), с которыми сводить Жизнь (в том числе и на неКОБовских слётах)?
И, ввиду, своеобразия каждого, универсальный ответ: заниматься самообразованием.
Без постоянного, ежедневно-еженедельного роста в мере понимания каждый будет как заезженная пластинка (хоть это Петров, хоть я, хоть кто угодно из любой околоКОБовской организации), которая рано-ли поздно, всем поднадоест. Возможно, что и биосфере...