[pregoda]

Сообщение от promity

Если по простому - человеком рождаются или становятся?

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7)
2. мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
(Книга Бытие 5:2)

Человек всегда человек по роду своему. Человек творение, хороший он или плохой всё одно ЧЕЛОВЕК.

все мы люди, все мы человеки

[promity]

А как же "Все люди, да не все человеки"?
А Маугли-подобные - это тоже человеки? Даже если они не способны жить в человеческом социуме, а могут жить лишь с волками, собаками, обезьянами и их поведение нисколько не отличается от поведения тех, кто их вскормили и воспитал?

[pregoda]

Сообщение от promity

А как же "Все люди, да не все человеки"?
А Маугли-подобные - это тоже человеки? Даже если они не способны жить в человеческом социуме, а могут жить лишь с волками, собаками, обезьянами и их поведение нисколько не отличается от поведения тех, кто их вскормили и воспитал?

А как же "Все люди, да не все человеки"? - а это уже ИДЕОЛОГИЯ, так как у того же народа есть поговорка "все мы люди, все мы человеки" - другая ИДЕОЛОГИЯ.

А Маугли? - Он человеком быть не перестал по всоему роду. Просто недостаток общения ( человек существо социальное ), жить захочешь ещё не так раскорячишься.
18. И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
(Книга Бытие 2:18)

[promity]

Просто недостаток общения

- т.е. Маугли не будучи способным войти в человеческое сообщество - всё равно человек, хотя и ведёт себя как животное?
Ну тогда может быть мы услышим определение человека? Что такое человек?

[pregoda]

Сообщение от promity

- т.е. Маугли не будучи способным войти в человеческое сообщество - всё равно человек, хотя и ведёт себя как животное?
Ну тогда может быть мы услышим определение человека? Что такое человек?

Если бы вы только таких как маугли считали животными, с вашим определением никого нельзя назвать человеком.
Про то, что отличает человека я уже писал:

Сообщение от pregoda

ЧЕЛОВЕК родит ИДЕИ либо фантазии и некоторые способен осуществить- совершить акт ТВОРЕНИЯ ( так как он (человек) создан по образу и подобию ).
ИДЕЯ нематериальна, а вот осуществление ( материализация ) ИДЕИ это когда взят МАТЕРИАЛ (материя) и с помощью СИЛЫ произошло (осуществилось) преобразование МАТЕРИИ. Не все идеи либо фантазии можно осуществить.

[Андрей. С.]

Сообщение от pregoda

ЧЕЛОВЕК родит ИДЕИ либо фантазии и некоторые способен осуществить- совершить акт ТВОРЕНИЯ ( так как он (человек) создан по образу и подобию ).

довольно таки широко,некоторые, ради своей идеи, способны на обман, это достойно Человека?

Сообщение от pregoda

ИДЕЯ нематериальна, а вот осуществление ( материализация ) ИДЕИ это когда взят МАТЕРИАЛ (материя) и с помощью СИЛЫ произошло (осуществилось) преобразование МАТЕРИИ. Не все идеи либо фантазии можно осуществить.

Идея-это информация?
Насчёт материализации, согласен, а вообще,я думаю , идея-это моделирование процесса преображения,т.е-что взять-что зделать-что получится.

[pregoda]

Сообщение от Андрей. С.

довольно таки широко,некоторые, ради своей идеи, способны на обман, это достойно Человека?

Идея-это информация?
Насчёт материализации, согласен, а вообще,я думаю , идея-это моделирование процесса преображения,т.е-что взять-что зделать-что получится.

Свет и Тьму никто не отменял, поэтому ШИРОКО от полюса (свет) до полюса(тьма) идеи. От мир во всём мире и равноценный(справедливый) обмен, до всех уничтожить и поработить.

Информация как идея нематериальна, но информация это отражение фактов, а идея создание новых фактов.

[Андрей. С.]

Сообщение от pregoda

Свет и Тьму никто не отменял, поэтому ШИРОКО от полюса (свет) до полюса(тьма) идеи. От мир во всём мире и равноценный(справедливый) обмен, до всех уничтожить и поработить.

Ты подожди, и <Свет> и <Тьма> это два разных состояния у которых два разных набора признаков(и эти наборы КОНЕЧНЫ),при появлении и исчезновении соответствующих признаков <Свет> перестаёт быть <Светом> и становится <Тьмой>,но <Свет> не может быть одновременно и <Тьмой> , точно так же и справедливый мир, не может быть одновременно миром уничтожения и порабощения, и это относится к любому явлению в Мироздании, так почему ты думаешь что признаки <Человека> безконечны?

Сообщение от pregoda

Информация как идея нематериальна, но информация это отражение фактов, а идея создание новых фактов.

То есть, <информация о будущем> перестаёт быть <информацией>, на основании чего?

[pregoda]

Сообщение от Андрей. С.

Ты подожди, и <Свет> и <Тьма> это два разных состояния у которых два разных набора признаков(и эти наборы КОНЕЧНЫ),при появлении и исчезновении соответствующих признаков <Свет> перестаёт быть <Светом> и становится <Тьмой>,но <Свет> не может быть одновременно и <Тьмой> , точно так же и справедливый мир, не может быть одновременно миром уничтожения и порабощения, и это относится к любому явлению в Мироздании, так почему ты думаешь что признаки <Человека> безконечны?

То есть, <информация о будущем> перестаёт быть <информацией>, на основании чего?

По первому пункту, моя твоя непонимает, про свет/тьму я говорил о ИДЕЯХ возникающих в головах человеков ( идеи от хороших до плохих ).

ВРЕМЯ- последовательность процессов ( последовательность - от следует после. Один процесс начался и закончился, другой процесс начался и продолжается, третий процесс начнется при определенных обстоятельствах.)
ИНФОРМАЦИЯ О БУДУЩЕМ у тебя строится на основании "процесс начался и продолжается", ты видишь по ФАКТУ, что какой-то процесс устойчиво продолжается (завтра наступит новый день- информация о будущем, ты делаешь такое утверждение на основании устойчивого процесса ВРАЩЕНИЕ ЗЕМЛИ вокруг своей оси ), но фактом это станет в будущем.

[promity]

Сообщение от pregoda

Если бы вы только таких как маугли считали животными, с вашим определением никого нельзя назвать человеком.
Про то, что отличает человека я уже писал:

Ну, самокритика дело хорошее. А вот насчёт "никого нельзя назвать человеком" - это большое заблуждение. Это раз. А два - кто мешает стать человеком любому из нас?

а это уже ИДЕОЛОГИЯ, так как у того же народа есть поговорка "все мы люди, все мы человеки" - другая ИДЕОЛОГИЯ.

это не идеология, это две разные идеи - идеология, в первоначальном варианте, рассматривает процесс возникновения идей.
Что касается конкретных определений "все мы люди, все мы человеки" и "все мы люди, да не все человеки" - они отражают совершенно разные идеи, в том числе совершенно различные по глубине. Первая - это, по сути, просто игривая фраза-присказка. Вторая - мировоззренческая идея. Их сравнивать вообще неуместно - только если в голове большая путаница.