[Sirin]

А вот этот тезис Вам ещё необходимо обосновать конкретной моделью, чего пока нет.

То есть?
Вы, vitich, в школе учились?
Задачки про бассейн решали?


Таки я вам открою страшную тайну: если из бассейна утекает воды больше, чем поступает, о в конце концов опустошится.
Извините, если разорвал вам шаблон.

Сообщение от vitich

Внешне "красиво", а по сути - дурь.

Вы хотите оспорить формулу геометрической прогрессии?
Давайте, начинайте, господин математик.

Скрытый текст:

[vitich]

Сообщение от Sirin

То есть?
Вы, vitich, в школе учились?
Задачки про бассейн решали?

Учился, решал и что с того. К трубам претензий нет. Уточню, раз Вы с первого раза не поняли.

Вам необходимо обосновать, что модель экономики представляет из себя "бассейн с двумя трубами".

Справитесь?

[altair]

Разрешите мне привести "ненаучные" и "безмодельные" цитаты больших авторитетов для определённого круга лиц.

Мартин Людет

Скрытый текст:

Язычники могли заключить на основании разума, что ростовщик есть четырежды вор и убийца. Мы же, христиане, так их почитаем, что чуть не молимся на них ради их денег… Кто грабит и ворует у другого его пищу, тот совершает такое же великое убийство (насколько это от него зависит), как если бы он морил кого-нибудь голодом и губил бы его насмерть. Так поступает ростовщик; и всё же он сидит спокойно в своём кресле, между тем как ему по справедливости надо бы быть повешенным на виселице, чтобы его клевало такое же количество воронов, сколько он украл гульденов, если бы только на нём было столько мяса, что все вороны, разделив его, могли бы получить свою долю. А мелких воров вешают… Мелких воров заковывают в колодки, крупные же воры ходят в золоте и щеголяют в шелку… Поэтому на земле нет для человека врага большего (после дьявола), чем скряга и ростовщик, так как он хочет быть богом над всеми людьми. Турки, воители, тираны — всё это люди также злые, но они всё-таки должны давать людям жить и должны признаться, что они злые люди и враги, и могут, даже должны, иногда смилостивиться над некоторыми. Ростовщик же или скряга хочет, чтобы весь мир для него голодал и томился жаждой, погибал в нищете и печали, чтобы только у него одного было всё, и чтобы каждый получал от него, как от бога, и сделался бы навеки его крепостным… Он носит мантию, золотые цепи, кольца, моет рожу, напускает на себя вид человека верного, набожного, хвалится… Ростовщик — это громадное и ужасное чудовище, это зверь, всё опустошающий, хуже Какуса, Гериона или Антея. И, однако, украшает себя, принимает благочестивый вид, чтобы не видели, куда девались быки, которых он втаскивает задом наперёд в своё логовище. Но Геркулес должен услыхать рев быков и крики пленных и отыскать Какуса даже среди скал и утесов, чтобы снова освободить быков от злодея. Ибо Какусом называется злодей, набожный ростовщик, который ворует, грабит и пожирает всё. И всё-таки он как будто ничего не делал дурного; и думает, что даже никто не может обличить его, ибо он тащил быков задом наперёд в своё логовище, отчего по их следам казалось, будто они были выпущены. Таким же образом ростовщик хотел бы обмануть весь свет, будто он приносит пользу и даёт миру быков, между тем как он хватает их только для себя и пожирает… И если колесуют и обезглавливают разбойников и убийц, то во сколько раз больше до?лжно колесовать и четвертовать… изгонять, проклинать, обезглавливать всех ростовщиков.

Аристотель

Скрытый текст:

...обменная же деятельность по справедливости вызывает порицание, как деятельность, обусловленная не естественными причинами, но [возникщая в силу необходимости взаимного] обмена между людьми. Поэтому с полным основанием вызывает ненависть ростовщичество, так как оно делает сами денежные знаки предметом собственности, которые, таким образом, утрачивают то своё назначение, ради которого были созданы: ведь они возникли ради меновой торговли, взимание же процентов ведёт именно к росту денег. Отсюда это и получило своё название; как дети походят на своих родителей, так и проценты являются денежными знаками, происшедшими от денежных знаков. Этот род наживы оказывается по преимуществу противным природе".

[sergign60]

Со времён нашей давнишней дискуссии с Шатиловой Н.Н. у меня сложилось совершенно чёткое впечатление, что нет бОльших шизофреников, чем марксисты. С одной стороны они утверждают себя "самыми-самыми защитниками пролетариата и борцами с эксплуатацией", с другой - более ярых заступников за "безвредность" ростовщичества мне лично найти не удалось. Можно вспомнить ещё назабвенного Ефремова с его "эксельным доказательством". Добавим сюда отрицание действенности законов сохранения и теории пределов в экономике, которое демонстрирует здесь *** vitich, и получим картину маслом мечтателей за "самовозрастающую стоимость".

[kucherywy]

Сообщение от sergign60

Вам тыщу первый раз повторить: ссудный процент порождает НЕОБРАТИМЫЙ поток платёжеспособности в пользу корпорации ростовщиков....

Да им это побарабану, т.к. они деньги печатают... при таком положении дел они могут бабки давать и под 0%. Себе они нарисуют денег стоко - скоко нужно.

Сообщение от promity

Ссудный процент, как идея, порождает цель - получение халявы за счёт других. Даже если он сверх минимальный - стотысячная доля и т.п. - для содержания идеи это ничего не значит. В этом и состоит основной порок ростовщичества - внедрение и распространение паразитических смыслов жизни.

Так точно так же живут и многие промышленники, ну они нанимают менеджеров, а сами могут жить на % с прибыли и особо не заморачиваться... Вот так.
Ну, и всё наоборот, т.к. смысл жизни - это 1 приоритет, а % - всего лишь 4-й, т.е. сначала идёт паразитический смысл жизни, а потом уже выбирается соответствующий инструментарий для достижения этой цели, например, %..., но можно и просто тупо воровать и так далее...

[sergign60]

Сообщение от kucherywy

Да им это побарабану, т.к. они деньги печатают... при таком положении дел они могут бабки давать и под 0%. Себе они нарисуют денег стоко - скоко нужно.

Возьмём для примера вашу "ридну неньку" Украину. Вы и в самом деле уверены в том, что ваши банкиры имеют право напечатать денег столько, сколько нужно? Вы ничего не слышали про правило currency board?

Сообщение от kucherywy

Так точно так же живут и многие промышленники, ну они нанимают менеджеров, а сами могут жить на % с прибыли и особо не заморачиваться... Вот так.
Ну, и всё наоборот, т.к. смысл жизни - это 1 приоритет, а % - всего лишь 4-й, т.е. сначала идёт паразитический смысл жизни, а потом уже выбирается соответствующий инструментарий для достижения этой цели, например, %..., но можно и просто тупо воровать и так далее...

Был у меня один знакомый, который решил жить на % с производства. Открыл филиал в соседнем городе, нанял себе менеджеров. Через год нанятые менеджеры уволились, а мой знакомый не только не получил своих %, но ещё и остался должным, потому что эти менеджеры взяли кредит на предприятие, полученные денежки успешно распилили. Небольшой пример, но очень показательный. Вы извините, но это только у такого БЫДЛА, коими являетесь вы и vitich, столь БЫДЛЯЧЬИ представления, что промышленники могут жить на %, не занимаясь РЕАЛЬНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ своими предприятиями.

[vitich]

Это потому, что Ваш приятель такой же лопух, как и Вы.

Вы ему расскажите про страховки всякие от рисков. Правда, страховки от тугоумия ещё нет. Но тут Вам в помощь Ваш приятель-хирург. Он Вам на общественных началах пришьёт к головам "прибавочный продукт", чтобы лучше думалось.

[sergign60]

Сообщение от vitich

Это потому, что Ваш приятель такой же лопух, как и Вы.

Вы ему расскажите про страховки всякие от рисков. Правда, страховки от тугоумия ещё нет. Но тут Вам в помощь Ваш приятель-хирург. Он Вам на общественных началах пришьёт к головам "прибавочный продукт", чтобы лучше думалось.

да что вы говорите! есть такие страховочные компании, которые страхуют от недобросовестного менеджемента? Адресок не подкинете, я обязательно передам. Отсутствие адреса будет означать, что вы - пустоголовый дятел-болтун, ок?

[Sirin]

Сообщение от vitich

Вам необходимо обосновать, что модель экономики представляет из себя "бассейн с двумя трубами".

Доказываю:
в предельно упрощённой модели финансовой системы есть:

1. "бассейн" - экономический сектор
2. обобщённая труба откуда проистекает - источник финансов (ЦБ, ФРС, прочие "регуляторы")
3. обобщённая труба, куда "утекает" - внеэкономические "кубышки".

Не знаю, сколько вам лет, vitich, а я вот прекрасно помню 90-е, когда моя мать, преподаватель, получала зарплату вёдрами (в смысле не "в вёдрах", а вёдрами - буквально, выдавали несколько десятков в качестве зарплаты), поскольку весь налик в течение нескольких месяцев при ставках кредитов под 210% из экономики буквально вымыло в подвалы банков.

Так что умничать вы можете сколько хотите, но ни одного опровержения ГОЛОЙ МАТЕМАТИКИ, приведённой в заглавном посте, вы ещё не предоставили.

Сообщение от vitich

Вы ему расскажите про страховки всякие от рисков.

Да! Правильно!
А ещё пусть расскажет о том, что страховой бизнес - один из самых прибыльных.

Для смешных великих математиков поясняю: это обозначает, что клиенты страховых компаний платят им много больше денег, чем эти компании выплачивают своим клиентам.

Это не слишком трудно для понимания?..

[sergign60]

Сообщение от Sirin

Не знаю, сколько вам лет, vitich, .

судя по всему, у него уже наступил старческий маразм. Он ведь даже не сможет ответить на простой вопрос: Карл Маркс он был против ростовщичества или за, и почему? Не так ли, vitich? Докажите, что вы осилили в Капитале ещё что-то, кроме оглавления.