[ЛРС]

Сообщение от promity

Любой трудящийся стремится к доходу.

если совсем в корень - то к удовлетворению своих (своей семьи) потребностей ... доход это средство удовлетворения потребностей

[садовник]

Разница в уровне рассмотрения.
Действительно для среднестатистического менеджера, либо даже топ-менеджера и банка и предприятия глубинной разницы в индивидуальной цели работы не существует. И у того и у другого - получение прибыли.

Разница начинает просматриваться на макро экономических уровнях. Т.е. с позиции эгоцентрических моделей данные уровни обосновать невозможно, а также и различить трудно. Это одна из проблем, почему вся система достаточно стабильно держится. Здесь не столько сокрытие информации, сколько неразличение работы суперсистем с я-центрических позиций.

Ссудный процент увеличивает мгновенную денежную массу в макросистеме. Уже давно и часто приводились примеры механики работы. Попробую ещё раз более популярно разжевать.

В макросистеме имеется мгновенная денежная масса, условно сделаем её эквивалентной 100 рублям. Имеется весь спектр ценностей макросистемы, условно эквивалентный 100 рублям. Совокупный ростовщик отдаёт 100 рублей под проценты совокупному клиенту. Через какое-то время клиент возвращает 100 рублей. Но ростовщик требует проценты. В макросистеме нет других денег, а имеющиеся уже у ростовщика. Тогда ростовщик даёт снова клиенту деньги под проценты, чтобы тот отдал ему проценты. Мгновенная денежная масса была 100 рублей. Ростовщик отдал её и получил обратно, плюс возник процент с мгновенной денежной массы и таким образом к следующей итерации мгновенная денежная масса стала равна 100 рублей плюс проценты. Сам эквивалент денежной массы остался 100 рублями, но у ростовщика начинает появляться виртуальная мгновенная денежная масса, т.е. не реальные деньги, а долг с клиентов.
В какой-то момент при больших дисбалансах между реальной и виртуальной денежной массой происходит денежная эмиссия.
С другой стороны весь спектр ценностей тоже имеет тенденции к росту, но значительно меньший, чем денежная масса. И если не увеличение мгновенной денежной массы, тогда шёл бы процесс дефляции. Т.е. эквивалентная масса ценностей росла, а мгновенная денежная масса оставалась прежней.
Правда здесь нужно ещё учитывать, чтоб не возник дефицит денежной массы, но это другой разговор.

Да... не совсем прост. Подумаю, может смогу ещё проще описать.
И ещё момент. Оборот денежной массы на мгновенную денежную массу никак не влияет. Порой производят манипуляции с оборотом. Дескать в макросистеме нехватка денег заменяется их оборачиваемостью. Вот как раз на примере мгновенной денежной массы и видно, что в какие-то конкретные мгновения она растёт от ссудного процента. Т.е. в момент выдачи кредита возникает помимо имеющейся мгновенной денежной массы ещё и не имеющийся нигде в структуре денежной массы долг - на данном этапе фактически добавочная виртуальная мгновенная денежная масса.

Да... что-то я сегодня весьма сложно поясняю.

[120]

[QUOTE=sergign60;121707]Производители стремятся к удовлетворению потребностей своих и общества.

Своих и общества! мы ставим знак равенства или нет? Если ставим то это шизофрения,состояния невозможности выбора. Так своих или общества? Перепутье)))а как правильно?.Вы написали первым -СВОИХ.И вот развилка психики человека.

[120]

Сообщение от садовник

Разница в уровне рассмотрения.



Да... что-то я сегодня весьма сложно поясняю.

Я полностью с вами согласен!

[promity]

[quote=120;121738]

Сообщение от sergign60

Производители стремятся к удовлетворению потребностей своих и общества.

Своих и общества! мы ставим знак равенства или нет? Если ставим то это шизофрения,состояния невозможности выбора. Так своих или общества? Перепутье)))а как правильно?.Вы написали первым -СВОИХ.И вот развилка психики человека.

А в чём противоречие? Ведь у каждого есть свои потребности - как общего свойства (еда, жильё и т.п.), так и индивидуальные (творческие, в частности). Из совокупности личных потребностей складываются потребности и цели общества.

[sergign60]

[quote=120;121738]

Сообщение от sergign60

Производители стремятся к удовлетворению потребностей своих и общества.

Своих и общества! мы ставим знак равенства или нет? Если ставим то это шизофрения,состояния невозможности выбора. Так своих или общества? Перепутье)))а как правильно?.Вы написали первым -СВОИХ.И вот развилка психики человека.

Хотите вы этого или не хотите, но возприятие чужих потребностей зависит от понимания своих потребностей, каким бы не был ваш строй психики. Кроме того, мы живём в обществе кооперации разнородного специализированного труда, поэтому напрямую зависим от других, следовательно, удовлетворение частных потребностей каждого из нас невозможно без удовлетворения частных потребностей других и общественных потребностей в целом. Как пример - автомобильные дороги и вообще - транспорт, связь, медицина, образование. Я хочу куда-то быстро переместиться, но это невозможно без того, чтобы ВМЕСТЕ построить дорогу.

[Всеволод]

Сообщение от Sirin

Это вопрос спорный - одни исследователи указывают 2-3 век до РХ, другие седьмой.
Как бы то ни было, сути дела это не меняет - 4 или 9 тыс. лет, этого времени хватает с избытком для того, чтобы скупить Землю.

Исламский банкинг — Википедия

Банки могут функционировать в режиме инвестиционных компаний - то есть, получать прибыль от успешно реализованного проекта, разделяя его риски.


Кроме того, оплата стоимости расчётно-кассового обслуживания тоже вполне нормальное явление, которое относится к разряду оплаты за труд.

1. Уже есть инвестиционные компании, в чем разница между бескредитным кредитованием и инвестированием.
2. Как получать кредиты физ лицам например на машину.

[садовник]

Сообщение от Всеволод

1. Уже есть инвестиционные компании, в чем разница между бескредитным кредитованием и инвестированием.
2. Как получать кредиты физ лицам например на машину.

Речь идёт о некоей модели будущего, а не о текущем состоянии.

Если модель реализовывать в лоб прямо в текущем состоянии общества, то пожалуй лучше, чем фразой Ключевского такое действо не передать: "Общество праведного общежития составленное из негодяев."

Также мы говорим не только о возможной модели будущего, но и о направлении движения к ней в настоящем, а в это направление входит в том числе и снижение процентной ставки.

[jo3y]

Сообщение от Всеволод

1. Уже есть инвестиционные компании, в чем разница между бескредитным кредитованием и инвестированием.
2. Как получать кредиты физ лицам например на машину.

1. разницы нет, разве что банки ещё и осуществляют распределение денег в обществе (кредиты, депозиты, переводы и т.п.).
2. просишь кредит, если банку всё нравится и у тебя нет нареканий, то получаешь кредит под 0%, а то и под -10% (т.е. взял 1млн, вернёшь 900тыс.) если ребёнка из детдома усыновишь, например.

[Sirin]

Сообщение от Всеволод

1. Уже есть инвестиционные компании, в чем разница между бескредитным кредитованием и инвестированием.
2. Как получать кредиты физ лицам например на машину.

1) Подозреваю, что вы имели ввиду беЗпроцентное кредитование. Только не понял, а почему должна быть разница?
Банки нужны для обеспечения денежного оборота. Почему у вас в голове сидит, что они при этом обязательно должны заниматься воровством?

2) Что по сути обозначает потребительский кредит?
Он обозначает проедание невыращенного вами хлеба, просиживание несколоченной табуретки, пронашивание несшитого вами костюма.
Но в мире материальные ценности не появляются ниоткуда.
Кто-то произвёл хлеб, который вы съели, табуретку, на которой вы сидите, костюм, который вы носите.

Почему вы считаете, что вы можете потреблять то, что вы не заработали?

Современный потребительский банковский кредит строится на "джентельменском соглашении": мы позволяем вам проедать то, чего вы не заработали, а вы за это помогаете нам воровать через ссудный процент.
Всем весело, все смеются.

Потребительский кредит в условиях нормальных экономических взаимоотношений на удовлетворение разумных демографически обусловленных потребностей (молодым семьям, инвалидам и т.п.) должны обеспечиваться государством.