[sergign60]

Я постараюсь быть в этом выступлении настолько понятным, насколько это возможно, хотя и в работах ВП СССР, прежде всего в "Мёртвой воде" и "Об имитационно-провокационной деятельности", сказано достаточно доступно, и тем не менее вопрос Серова на последней встрече с Зазнобиным свидетельствует о том, что непонимание сути этого принципа по-прежнему имеет место быть в широких кругах тех, кто называет себя сторонниками КОБ, и особенно среди членов КПЕ.

С моей точки зрения это связано с тем, что большинство из тех, кто приходит к КОБ, в-основном интересуются двумя вопросами: "Кто виноват? И что делать?" и нисколько не задаваясь вопросом: "А на каком основании и почему?", а следовательно если и заглядывают в философский блок КОБ, то походя, случайно, набегом и мельком, очевидно считая, что это - "вода, трепология, ненужные финтифлюшки" Немаловажную роль сыграла и играет в этом смысле ВРЕДОНОСНАЯ деятельность Петрова и других "деятелей" из КПЕ типа Шатиловой под соусом "А! Тута всё понятно, нечего языком трепать, надо дела делать!", хотя даже хомячкам и сусликам должно быть понятным, что от ответа на вопрос "На каком основании?" прямым образом зависит содержание ответов на перечисленные выше вопросы и и многие другие.

Между тем, из выступлений той же Шатиловой и поддерживающей её массовки ясно, что хотя НА СЛОВАХ они и ДЕКЛАРИРУЮТ свою приверженность мировоззрению Материи-Информации-Меры, но совершенно не понимают, какое место занимает категория "времени" в системе других категорий, и вообще, что это такое в мировоззрении МИМ. Понимает ли после этого Шатилова вообще КОБ - вопрос риторический, поскольку очевиден ответ - НЕТ, НЕ ПОНИМАЕТ, более того, она КОБ НЕ ПРИНИМАЕТ, и никогда не отказывалась и не отказывается от мрак-сизма, а КОБ для неё и руководства КПЕ нынешнего и предшествующего - должна быть всего лишь "усовершенствованной", "исправленной редакцией" мрак-сизма.

Я не буду здесь цитировать работы ВП СССР, каждый желающий может после их перечитать.

Прежде всего нужно ЗАУЧИТЬ НАИЗУСТЬ, лучше повторить несколько раз про себя и вслух главное

ВРЕМЕНИ НЕТ!

Я понимаю, что привыкшим с самой школьной скамьи к образу нашего мира, как это изображено во всех учебниках физики, как нечто, вмещающееся в 4-координатную систему, где одна из осей - это "временная", это звучит дико и непривычно, как это так? не может быть!!! Бред сивой кобылы!!! Между тем это так, и я повторю ещё три раза этот тезис мировоззрения МИМ

ВРЕМЕНИ НЕТ!
ВРЕМЕНИ НЕТ!
ВРЕМЕНИ НЕТ!

Уточню "времени" ВООБЩЕ, как некой ОБОБЩАЮЩЕЙ философской категории, обозначающей некое множество объективных, реально существующих явлений окружающего нас мира, подобных категориям "материи", "информации", "меры". Чтобы это понятЬ, нужно просто спросить, к примеру, ту же Шатилову: "если слово "время" - это палец, то укажите то реальное, физическое, объективное явление, на которое этот самый палец указывает". И можно быть уверенным, что она укажет либо в НИКУДА, либо на нечто, что собственно "временем" не является, а является чем-то другим.

А ЕСЛИ НЕТ ТОГО "НЕЧТО", НА ЧТО УКАЗЫВАЕТ СЛОВО "ВРЕМЯ" ВООБЩЕ (особо подчёркиваю это), ТО КАК МОЖНО БЫТЬ СВЯЗАННЫМ НИЧЕМ?

Если нет "времени" ВООБЩЕ, то что же в таком случае есть? А есть вполне КОНКРЕТНЫЕ, ЧАСТНЫЕ, ФИЗИЧЕСКИЕ, ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРОЦЕССЫ триединства конкретной материи - конкретной информации - конкретной меры.

И есть СУБЪЕКТИВНАЯ процедура сопоставления КОНКРЕТНЫХ, ОБЪЕКТИВНЫХ физических процессов, один из которых СУБЪЕКТИВНО возпринимается, как "эталонный", в ходе которой РАЗНИЦА или СОВПАДЕНИЕ ОБЪЕКТИВНЫХ параметров конкретных состояний "эталонного" процесса и сопоставляемого с ним процесса (процессов) и возпринимается опять же СУБЪЕКТИВНО наблюдателем в качестве "времени".

Итак, ещё раз - "времени" нет, а есть ПРОЦЕССЫ! Есть процесс обращения Земли вокруг своей оси, и тогда в сознании человека возникает время "СУТОЧНОЕ" - "утро-день-вечер-ночь". Есть процесс обращения Земли вокруг Солнца, и тогда имеем время "СЕЗОННОЕ" - "зима-весна-лето-осень". Есть процесс обращения стрелки по циферблату часов, созданных человеком, но связанных с "временем суточным", и тогда получаются "часы-минуты-секунды". Есть процесс изменения человеческого организма - и тогда и получается время "БИОЛОГИЧЕСКОЕ" - "рождение-младенчество-детство-юность-зрелость-старость-смерть" и т.д. А есть Глобальный Исторический-Процесс, который рождает В СОЗНАНИИ человека время "Историческое", и есть в ГИП история человечества, которая порождает время "СОЦИАЛЬНОЕ". Везде и БЕЗО ВСЯКИХ изключений каждое конкретное произнесение слова "время" указывает на самом деле на КОНКРЕТНЫЙ ОБЪЕКТИВНЫЙ ПРОЦЕСС, возпринимаемый в качестве "эталонного". И можно увидеть, что, как правило, в качестве "эталонного" принимается процесс, объемлющий данное подмножество процессов, сопоставляемых с ним, определяющий их течение, а не наоборот.

А вот отсюда можно сделать вывод - быть связанным абстрактным "временем", "временем вообще" В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО, а вот быть связанным конкретным процессом, процессом, ОБЪЕМЛЮЩИМ данный, вполне можно. Теперь зададимся простым вопросом: когда Шатилова и ей подобные разсуждают "о времени", разве они на самом деле имеют ввиду часики-ходики на руках, или заход-восход Солнца, или изменение светил на небосводе?

Нет, они НА САМОМ деле разсуждают о конкретном, СОЦИАЛЬНОМ процессе, об агрессии Запада против СССР-России, вернее, её последней фазе, как они её понимают. Вот ею они и связаны по рукам и ногам, с чем их и поздравляем. И когда она обращается к примеру Великой Отечественной войны в попытке "опровергнуть" ВП СССР, разве она имеет ввиду АСТРОНОМИЧЕСКИЕ года 1941-1945? Нет, она разсуждает о вполне конкретных СОЦИАЛЬНЫХ явлениях, вложенных в конкретные исторические социальные процессы.

[красково]

+1

Сделовательно, прорастание - через самообразование и культурное преображение - КОБ в России и в мире - мощнейший ВРЕМЯобразующий фактор.

[Romgo]

+1

Сообщение от sergign60

И есть СУБЪЕКТИВНАЯ процедура сопоставления КОНКРЕТНЫХ, ОБЪЕКТИВНЫХ физических процессов, один из которых СУБЪЕКТИВНО возпринимается, как "эталонный", в ходе которой РАЗНИЦА или СОВПАДЕНИЕ ОБЪЕКТИВНЫХ параметров конкретных состояний "эталонного" процесса и сопоставляемого с ним процесса (процессов) и возпринимается опять же СУБЪЕКТИВНО наблюдателем в качестве "времени".

- вот под эту фразу конкретный пример можно?

[Djohar]

Сообщение от Romgo

- вот под эту фразу конкретный пример можно?

Элементарно.
"СУБЪЕКТИВНАЯ процедура сопоставления КОНКРЕТНЫХ, ОБЪЕКТИВНЫХ физических процессов" - из всего множества объективных процессов человек СУБЪЕКТИВНО выбирает несколько наиболее легко отслеживаемых для сопоставления - например, обращение Земли вокруг Солнца ("один из которых СУБЪЕКТИВНО возпринимается, как "эталонный"), и остальные процессы СРАВНИВАЮТСЯ с этим "эталоном" (в ходе которой РАЗНИЦА или СОВПАДЕНИЕ ОБЪЕКТИВНЫХ параметров конкретных состояний "эталонного" процесса и сопоставляемого с ним процесса (процессов)), и субъект принимает для себя это сравнение, как "время" (и возпринимается опять же СУБЪЕКТИВНО наблюдателем в качестве "времени".). Грубо говоря, возраст человека - это соотнесение процесса жизнедеятельности человека с количеством оборотов Земли вокруг Солнца (кол-во лет).

То есть ВРЕМЯ, как таковое, объективно не существует. Существуют ПРОЦЕССЫ, субъективное соотнесение которых человек называет временем. Подробно эта идея описана в Мёртвой Воде на примере ускоренной съемки - если запустить параллельно две видеозаписи какого-либо процесса - одну в нормальной скорости, а другую в ускоренной (или замедленной), то "время" в этих двух записях будет разным - в одной из них оно пролетит гораздо быстрее, чем во второй. Это должно приводить к мысли о том, что время - понятие относительное и субъективное.

То же самое, кстати, относится и к ПРОСТРАНСТВУ. Это тоже субъективное соотнесение ОБЪЕКТИВНЫХ параметров или процессов.

По моему мнению именно в этом кроется загадка, и, одновременно, разгадка "тайны вселенной" - конечна ли вселенная, или безконечна. Постановка вопроса просто неверна. Под "конечностью" мы подразумеваем ограниченность пространством или временем - т.е. "выдуманными" нами категориями. Однако для вселенной этих категорий не существует, соответственно, она не может быть конечной или безконечной с точки зрения времени или пространства. Вполне допускаю, что у нее есть начало и конец, но в других "параметрах".

Надеюсь, объяснил доступно.

[Djohar]

Раз уж "ещё раз" вынесли тему времени (и пространства) на обсуждение, то, может быть, стоит "ещё раз" дать ссылки вновь прибывшим и интересующимся, что же это за Мера такая?
На этом форуме я подобной темы не нашел, подозреваю, что на других форумах тоже может не быть.
Петров об этой пресловутой "мере" разсказывает вскользь, хоть она и является одной из трех первичных категорий.
Вот, как определяется понятие триединства Материи-Информации-Меры в первоизточнике - в Мёртвой Воде:

...есть нечто, что воздействует на подобное ему нечто, изменяя его состояние, его образ — это материя;
есть нечто, объективно существующее, но не материальное, что передается в процессе этого взаимодействия, изменяющего состояние материи — отображения — от одного материального носителя к другому и не утрачивает своего объективного качества при смене материального носителя — это информация, по-русски: образы; «Нет вещи без образа» — Словарь В.И.Даля;
и присутствует еще нечто, также нематериальное, что определяет различные качества отображения информации — порог чувствительности, система кодирования, частотный диапазон, поляризация несущей волны и т.п. — это все частные меры различения параметров. И эта троица: материя, информация, мера (через ъ — «ять»: мъра) — существуют в неразрывной связи друг с другом, образуя триединство.

Т.е., если привести очень упрощённый (для понимания) пример:
Есть человек (материя), который при помощи языка/слов (одна из частностей меры) передает идею (информация). В зависимости от "качества" его МЕРЫ (языка) он может донести свою ИНФОРМАЦИЮ (идею) либо четко и ясно, либо изказить до такой степени, что возпримется она совершенно не так, как он предполагал. Но мера - это не только язык. Это (не ограничиваясь только этими двумя понятиями) ещё и нравственность МАТЕРИИ-человека. Т.е. человек может пытаться донести информацию РАЗНОГО НРАВСТВЕННОГО ЗНАЧЕНИЯ, в зависимости от своей нравственности (еще одной из частностей меры). То есть по отношению к МАТЕРИИ МЕРА - фактор, выражающий "качественное" состояние (нравственность, здоровье и т.д), а по отношению к ИНФОРМАЦИИ - система кодирования, передачи.

Видимо, именно такое понятие вкладывали наши предки в выражение "он не знает меры". Т.е. имелось в виду, что человек не "не знает", какую дозу ему можно выпить, а просто не обладает нужными качествами (МЕРОЙ) для того, чтобы не терять контроль над собой.

Может быть, если кто-то имеет что-то добавить, то стоит вынести это в отдельную тему для обсуждения?

З.Ы. Кстати, пока искал определение Меры из МВ в электронном виде, наткнулся на вот такую тему. Интересно почитать. Для затравки:

Что выдумаете о концептуальной партии "Единение" и её концепции общественной безопасности "Мёртвая вода"?

Можно ли её изучать православному христианину, либо это грешно?

З.З.Ы. Забыл написать, зачем, собственно, я эту тему поднял.
Хотел пояснить, в чем именно заключается важность этой категории - Меры.
Мера - это "система кодирования", которая позволяет не только передавать, но и ПРИНИМАТЬ информацию. Чем больше она "развита", тем более широкий диапазон частот способен принимать ее носитель - материя, и, соответственно, тем более обширным и полноценным становится возприятие человека. Этим объясняются внезапные "прозрения", "озарения", "ясновидение" и прочие иррациональные "фокусы", не объяснимые с точки зрения официальной науки.

Поэтому и делается акцент на необходимости "развития" в себе этой самой меры. Путем к этому авторы КОБ видят становления у себя и в обществе человечного строя психики.

[Игорь1977]

Пост про ТОП- менеджера «sergign60» цепанул sergign60: APOLONEKS, где обещанное определение понятия "управление"? ----------------- Игорь1977: А вы каким временем связаны? ---------------- sergign60: Мы - никаким, мы просто ждём обещанного, вполне допуская, что можем и не дождаться, что нас, впрочем, ни капли не огорчит, поскольку отказ от предоставления определения понятия "управления" нами предвиделся заранее. --------------- Игорь1977: Да вы просто предсказатель, маркетолог. Короче = "ТОП-менеджер" Сразу вспомнился анекдот: Мужик ищет работу, приходит по объявлению У него спрашивают - "Чем занимались?" Он отвечает - "Я очень хороший ТОП-менеджер" Ему говорят - "Иди ты на ТАК" ОН идет так: ТОП..топ..топ ------- Коменты к украинскому слову "ТАК" (Ющенко - ТАК!!!) * Никогда не видел в таком простом слове аж 3 ошибки ---------------- ЗЫ. Раз – никаким временем не связаны, то и ждите вечно (стойте раком и пытайтесь получить удовольствие). Философия рабов – ждать у моря погоды, Потом половину может быть ---------------- Думаю пост с 10 страницы темы «Развивать концепцию дальше» будет очень тут уместен. ТОЛЯНЫЧ: каким образом мы все связаны со временем - вы узнаете, когда придёт время предстать перед Богом. Думаю, что будете неприятно удивлены... знаете, в чём разница наших подходов? в нравственности: я за людей переживаю, а вас - сильно волнует наполнение философских категорий смыслом, и доказательство своей, только своей и ничьей более правоты. какой смысл в диалоге с глухим, а? это змеюшинский подход: Зазнобин, Ефимов, поучающий всех от их имени Ян, а далее - внимающий жреческим речам плебс, возражающие - "ослы, нагруженные книгами", критикующие - "бандарлоги". Результат от почти двадцатилетнего "жречения" - для Ефимова с Зазнобиным - уютные должностные кресла, поездки по заграницам,; для народа - 0, 0 (если не считать 1 500 000). вот такая картинка. Скушно и надоело. Шли бы вы к себе на "меру", терминаторы...

[Игорь1977]

Вот кстати и Антивирусное обновление 10.09.2009, как раз для этой темы Название вируса: «А вы каким временем связаны?» Суть вируса – перенеси на завтра то, что нужно сделать сегодня, т.е. «кормить завтраками». Этот вирус помогает «кормить завтраками» тяжело больного человека и говорить ему – ВСЁ будет хорошо, ты только верь и главное – ничего САМ не делай, пока врач рецепт новый не выпишет. Пей микстуру, пей… (ТОЛЬКО читай, читай…) В критические моменты иногда секунда решает: ЖИТЬ или умереть. Сейчас у РОССИИ и РУССКИХ именно такой момент. Только осмысленное действие, а не осмысление и бездействие могут спасти РУССКИЙ суперэтнос. Полностью тут http://www.pbrus.org/forum/topic_380/6

[Djohar]

А как же призыв "думать самостоятельно"?
У самого-то думать самостоятельно не получается? Только чужими мыслями?

[Solnechny]

Сообщение от Djohar

А как же призыв "думать самостоятельно"?
У самого-то думать самостоятельно не получается? Только чужими мыслями?

Поддерживаю Игоря. Лучше думать чужими мыслями, если они хорошие, чем неизвестно какими своими.
По большому счёту, у нас своих мыслей всё равно нет. То, что мы выдаём за своё, это концентрат того, что вложено в сознание и подсознание с момента рождения по настоящий момент плюс интуиция, т.е. воздействие неких духовных субстанций.

А Игорю хочу сказать следующее. Для того, чтобы помочь людям, нужно их просто любить и принимать такими, какие они есть. В основной своей массе люди - это овцы. Им нужен пастырь. Если пастырь добрый, и овцы - тихие и спокойные, если пастырь злой, овцы - беспокойные, потерянные или безумные. Вся проблема нашей страны в том, что у нас катастрофически не хватает добрых пастырей. В пастыри лезет всякая шушвара, потому что ценности нам навязали не наши. Поэтому чтобы спасти страну, нужно всем, кто чувствует в себе силу, становится добрыми пастырями, и учится этому нужно у Христа: "Нет больше той любви, когда кто положит душу свою за други своя".

[Игорь1977]

Развивать концепцию дальше = лопнуть очередной пузырь (иллюзию). Я тебе уже все сказал "русский"