Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > Общие вопросы КОБ

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Общие вопросы КОБ Общие вопросы теории и практики Концепции Общественной Безопасности

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.11.2012, 00:48   #1
rama
Местный
 
Аватар для rama
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Земля
По умолчанию Цель оправдывает средства.

Подскажите пожалуйста в каком аспекте, с какой стороны рассматривать обратившую на себя внимание - представителями ВП СССР - разницу между понятиями : Цель оправдывает средства и Цель оправдывают средства ?
rama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 01:30   #2
comrade
Местный
 
Аватар для comrade
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Русь-СССР-Россия
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rama Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста в каком аспекте, с какой стороны рассматривать обратившую на себя внимание - представителями ВП СССР - разницу между понятиями : Цель оправдывает средства и Цель оправдывают средства ?
С той, что стремление к человечности - это процесс, цель которого не ясна. То есть мы не стремимся к какой-то осознаваемой нами сейчас цели, для чего необходимо построить Царство Божие здесь на Земле, что равносильно становлению всех в качестве человеков.
Вера Богу предполагает веру в несравненное величие цели (лучше не придумаешь), которая ясна только Богу, но которая будет достигнута, когда все будут выполнять Божий замысел.
В общем, если живёшь по-божески, проблем никому (и потомкам в том числе) не создаёшь - то и целей благих значит достигаешь. Верь!
comrade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 02:44   #3
rama
Местный
 
Аватар для rama
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от comrade Посмотреть сообщение
С той, что стремление к человечности - это процесс, цель которого не ясна. То есть мы не стремимся к какой-то осознаваемой нами сейчас цели, для чего необходимо построить Царство Божие здесь на Земле, что равносильно становлению всех в качестве человеков.
Вера Богу предполагает веру в несравненное величие цели (лучше не придумаешь), которая ясна только Богу, но которая будет достигнута, когда все будут выполнять Божий замысел.
В общем, если живёшь по-божески, проблем никому (и потомкам в том числе) не создаёшь - то и целей благих значит достигаешь. Верь!
Т.е. ...цель оправдывают средства ?
rama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 05:36   #4
Святогор
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rama Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста в каком аспекте, с какой стороны рассматривать обратившую на себя внимание - представителями ВП СССР - разницу между понятиями : Цель оправдывает средства и Цель оправдывают средства ?
Смысл в том, что важны не только намерения (цели), но и способы их воплощения (средства). Об этом и поговорка "хотели как лучше, а получилось - как всегда". К правильным целям ведут только правильные средства. КОБ отличается от толпо-элитаризма не декларациями о всеобщем счастье, а предлагаемыми средствами его достижения.
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 08:10   #5
inin
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Земля
По умолчанию

“…сентенция — мертвая буква; она не дает выхода из себя для исключительных обстоятельств, и, когда являются эти обстоятельства, — сила вещей отбрасывает отвлеченное правило, ломает его, как раму... Человек нравственный должен носить в себе глубокое сознание, как следует поступить во всяком случае, и вовсе не как ряд сентенций, а как всеобщую идею, из которой всегда можно вывести данный случай; он импровизирует свое поведение”
А.И.Герцен
inin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 11:00   #6
Михайло Суботич
Команда сайта
 
Аватар для Михайло Суботич
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Подмосковие
По умолчанию

Можно ещё так это выразить - праведная концепция (метод, средства) достижения целей корректирует вектор целей в случае, если он оказался ложным (либо цели не те, либо их иерархическая упорядоченность не та).
Михайло Суботич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 11:47   #7
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rama Посмотреть сообщение
Цель оправдывают средства ?
Цитата:
Сообщение от Святогор Посмотреть сообщение
Смысл в том, что важны не только намерения (цели), но и способы их воплощения (средства).
На мой взгляд, это выражение, хотя и выглядит свежо и оригинально с фонетической точки зрения, также является неверным мировоззренчески.

Важны и цель и средства её достижения в совокупности.
Праведными средствами можно пытаться достичь глупой, неправедной, или никчемной цели.

Можно всю жизнь честно трудиться с целью разбогатеть и потом бездельничать поплёвывая в потолок.
Лично знал человека, вкалывавшего на заводе по две смены, чтобы заработать на игровые автоматы.
Можно расшибить лоб об молитвенный коврик, вымаливая себе парчовый халат и кучу наложниц.

Так что с лозунгами нужно быть поосторожнее.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 19:47   #8
rama
Местный
 
Аватар для rama
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Земля
По умолчанию

Получается, можно зделать вывод, что средства выбраные тов. Сталиным(хоть и считаются адекватными времени) заведомо обрекали достижение цели на провал ?
rama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 20:24   #9
Djohar
Форумчанин
 
Аватар для Djohar
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Днепр
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rama Посмотреть сообщение
Получается, можно зделать вывод, что средства выбраные тов. Сталиным(хоть и считаются адекватными времени) заведомо обрекали достижение цели на провал ?
Зависит от того, ЧТО вы считаете "средствами, выбранными тов. Сталиным"...
Принуждение людей к добру и созиданию силой? Как по мне, так не самое плохое средство, раз уж сами люди не хотят прикладывать усилия. Тем более, что сама природа именно этим и занимается.
Djohar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 23:30   #10
rama
Местный
 
Аватар для rama
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Djohar Посмотреть сообщение
Зависит от того, ЧТО вы считаете "средствами, выбранными тов. Сталиным"...
Принуждение людей к добру и созиданию силой? Как по мне, так не самое плохое средство, раз уж сами люди не хотят прикладывать усилия. Тем более, что сама природа именно этим и занимается.
Т.е. ...цель оправдывает средства ?
rama вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Часовой пояс GMT +3, время: 02:21.