[Сергей Смагин]

Добрый день всем.
Предлагаю обсудить,
где?
когда?
и при каких обстоятельствах?
возник толпо-"элитаризм" как его описал ВП СССР.

Напомню, что толпо-"элитаризм" в понимании ВП СССР это такая система управления обществом, когда некая верхушка управляет остальной частью общества путем сокрытия управленчески значимой информации, т.е. герметизации знаний. Это с одной стороны позволяет этой верхушке передавать эти знания в очень узком кругу близко родственных семей, а с другой способствует постепенному интеллектуальному, нравственному и физическому их вырождению и превращению в псевдо-элиту, "элиту" в кавычках.

Я не допускаю мысли, что такая система управления является естественной для человеческого общества, т.е. предустановленной Богом. А значит она создана людьми в конкретном месте и в конкретный исторический период.

Предлагаю сразу отбросить теории о происхождении толпо-"элитарной" системы из Атлантиды, т.к. во-первых, ни доказать, ни опровергнуть их невозможно ввиду отсутствия информации; а во-вторых, это ничуть не приблизит нас к ответу о первопричинах создания такой системы.

Я предлагаю рассматривать только известную нам часть человеческой истории. Но при этом понятно, что точно восстановить картину событий мы не сможем, поэтому неизбежно придется что-то домысливать и достраивать. Но эти домыслы должны быть основаны на строгом соответствии исторической науке. Т.е. никакие предположения о рептилоидах, марсианах и ангело-бесах прошу не высказывать, т.к. обсуждать тут нечего.

Итак, я вполне согласен с konstantins3, что самой важной вехой в истории человечества была неолитическая революция.

Сообщение от konstantins3

"Важнейшие трансформации далёкого прошлого" это прежде всего
неолитическая революция, отчасти "заложившая" понятия добра и зла,
морали, институт семьи и этики труда, его сакральный смысл.
А реформа Амунхотепа IV, локальна. Знание о едином Боге было у
бореалов и ариев. Именно неолитическая революция, прошедшая на севере, у границ ледника, и затем перенесённая в районы земледелия
междуречья и Нила, является "важнейшей трансформацией далёкого прошлого".

Именно изменение системы хозяйствования позволило получить излишки продукции (тот самый несуществующий прибавочный продукт), которые привели к появлению отдельной привилегированной прослойки в обществе, которой уже не требовалось самостоятельно добывать себе пропитание и которая могла сосредоточиться на "умственном" труде: культуре, науке, управлении во всех его формах. Именно эту точку я считаю точкой начала возникновения толпо-"элитаризма". Но остается непонятным, что же стало причиной самой неолитической революции. Какие события привели к ней? И почему история повернулась именно в эту сторону - в сторону создания "элиты" и "толпы"?

Интересно услышать ваши комментарии, возражения, дополнения.

[Святогор]

Сообщение от Сергей Смагин

Предлагаю сразу отбросить теории о происхождении толпо-"элитарной" системы из Атлантиды, т.к. во-первых, ни доказать, ни опровергнуть их невозможно ввиду отсутствия информации; а во-вторых, это ничуть не приблизит нас к ответу о первопричинах создания такой системы.

Вы предлагаете отбросить саму возможность существования развитых цивилизаций на Земле до нашей цивилизации. Учитывая, что мы являемся наследниками предшествующих цивилизаций, искать корни возникновения толпо-элитаризма, мне кажется, следует именно там.

На правах версии:
Толпо-элитаризм является пережитком той эпохи, когда особи нынешнего вида "человек разумный" имели генетические ограничения к освоению определённых видов знаний, т.е. попросту были животными. В то же время, представители более развитого вида (назовём их "прогрессоры") являлись носителями развитой культуры биологической цивилизации (поэтому археологи не находят при раскопках атрибутов технической цивилизации).
Миссия прогрессоров - развить генетику людей и передать им бразды управления цивилизацией.
Учитывая генетически обусловленное превосходство прогрессоров, для людей было естественно подчиняться им и видеть в них непререкаемый авторитет.
Прогрессоры развили нашу генетику до потенциала человечности (в терминологии ВП СССР) и передали бразды правления самим людям. Передача власти происходила путём передачи соответствующих знаний. В силу ограниченности возможностей отдельного человека, усвоить знания мог далеко не каждый, поэтому была образована группа (сословие, страта) носителей этих знаний среди людей. Так мы получили толпо-элитаризм. Вместо ушедших прогрессоров люди по давней генетически обусловленной привычке продолжили подчинять их наследникам. Так до сих пор и подчиняются. А наследники - обычные люди, без какого-либо генетического превосходства. Прогрессоры ушли, а стереотип остался.

Следующий этап человеческой цивилизации - воспитание в представителях толпы тяги к общению с Всевышним и познанию Его Промысла. Это воспитание возможно только путём самовоспитания, иначе устойчивого культурного фактора на развитие человека получить не удастся. По мере перехода толпарей к человечности, они будут заполнять собой все страты общества, в т.ч. и управленческие.

[Sirin]

Сообщение от Сергей Смагин

Напомню, что толпо-"элитаризм" в понимании ВП СССР это такая система управления обществом, когда некая верхушка управляет остальной частью общества путем сокрытия управленчески значимой информации, т.е. герметизации знаний.

Сергей, цитату из ВП приведёте?
Или опять будем играть в испорченный телефон?

Ой, пересмотрели вы Петрова, ой, пересмотрели......

[Jingl]

Сообщение от Сергей Смагин

Я не допускаю мысли, что такая система управления является естественной для человеческого общества, т.е. предустановленной Богом. А значит она создана людьми в конкретном месте и в конкретный исторический период.

Предлагаю сразу отбросить теории о происхождении толпо-"элитарной" системы из Атлантиды, т.к. во-первых, ни доказать, ни опровергнуть их невозможно ввиду отсутствия информации; а во-вторых, это ничуть не приблизит нас к ответу о первопричинах создания такой системы.
Я предлагаю рассматривать только известную нам часть человеческой истории. Но при этом понятно, что точно восстановить картину событий мы не сможем, поэтому неизбежно придется что-то домысливать и достраивать. Но эти домыслы должны быть основаны на строгом соответствии исторической науке. Т.е. никакие предположения о рептилоидах, марсианах и ангело-бесах прошу не высказывать, т.к. обсуждать тут нечего.

То есть Вы хотите рассмотреть версии в рамках старой, доброй (крепка еще революционная косточка) советской теории Дарвина? К чему же здесь божественные предустановления первого цитируемого абзаца? Определитесь конкретно, в каких рамках Вы хотите услышать ответы или огласите, пожалуйста, весь список нежелательных версий. Тут главное не мешать несовместимые теории в кучу, как этим грешит АК ВП, и как сразу же чуть не вышло у Вас.

[sergign60]

Смагин написал:

Я предлагаю рассматривать только известную нам часть человеческой истории. Но при этом понятно, что точно восстановить картину событий мы не сможем, поэтому неизбежно придется что-то домысливать и достраивать. Но эти домыслы должны быть основаны на строгом соответствии исторической науке.
------------------------

Во-первых, хотелось бы узнать, какой временной промежуток охватывает с вашей точки зрения "известную нам часть человеческой истории"? А то кому-то и 1991 представляется "мало, в чём известным", не говоря уж о 1917. Во-вторых, не могли бы вы описать методологию познания принимаемой вами "исторической науки", в противном случае говорить о "строгом соответствии" не получится. Для начала поймём, что "историческая наука" до мозга костей АТЕИСТИЧНА (это к вопросу о "предустановленности Богом", уже одним этим предложением вы полностью отказались от СТРОГОГО следования "исторической науке"), целиком и полностью покоится на материализме с его опорой на экономику, как базис и източник социальных явлений, в ней отсутствуют всякие следы какой-либо теории управления, она чурается любых результатов изследований в области психологии. Если это не так, опишите, пжлста, своё видение методологии современной исторической "науки". Если же методология не будет описана, то любые предоположения в любой момент ПО ПРОИЗВОЛУ Смагина или кого-то другого могут быть объявлены "необоснованными домыслами", что в конечном итоге приведёт в тупик обсуждение. Так же хотелось бы понять, вы какую-такую "историческую науку" имеете ввиду, ту, которая для "толпы", каковую можно найти во всякого рода "википедиях" школьных учебниках, или "науку" для управленческой "элиты", доступ к которой ограничен посредством всякого рода "спецхранов". Это всё-таки разные "науки", не так ли?

[Сергей Смагин]

Спасибо за вопросы. Действительно, методология требует пояснения.

Сообщение от Святогор

Вы предлагаете отбросить саму возможность существования развитых цивилизаций на Земле до нашей цивилизации.

Нет, это не так. Просто наличие толпо-"элитаризма" в предыдущих цивилизациях ничуть не проливает свет на причины его возникновения. Мне интересно было бы услышать версии именно о событиях, которые подтолкнули развитие цивилизации - человеческой или предчеловеческой - по пути толпо-"элитаризма".
Т.е. реконструировать развитие этого процесса по ПФУ: сначала распознать фактор среды, который привел к такому развитию событий. Ну и далее по списку - как этот фактор можно распознавать постоянно, почему была выбрана именно такая концепция реагирования на него, какие были созданы структуры и т.п.

Сообщение от Sirin

Сергей, цитату из ВП приведёте?
Или опять будем играть в испорченный телефон?

Будем играть в испорченный телефон.
Я уже давно прошел этап цитатно-догматического изучения КОБ, когда я докапывался до каждой запятой и каждого фразеологического оборота. Сейчас мне интереснее обсудить суть явлений, которые отражены в работах ВП СССР.
Если есть существенные замечания и ошибки в моем определении толпо-"элитаризма" - приводите.

Сообщение от Jingl

То есть Вы хотите рассмотреть версии в рамках старой, доброй (крепка еще революционная косточка) советской теории Дарвина?

Опять же - нет. Истинность или ложность теории Дарвина не отменяет наличие исторического процесса, который мы можем рассмотреть в ходе его развития и проанализировать.

Сообщение от sergign60

Во-первых, хотелось бы узнать, какой временной промежуток охватывает с вашей точки зрения "известную нам часть человеческой истории"?

Любой, который может быть подтвержден научными методами.

Сообщение от sergign60

Во-вторых, не могли бы вы описать методологию познания принимаемой вами "исторической науки", в противном случае говорить о "строгом соответствии" не получится.

Методология познания - диалектика как способ постановки вопросов и поиска на них ответов.

Сообщение от sergign60

Для начала поймём, что "историческая наука" до мозга костей АТЕИСТИЧНА

Прежде всего любая наука (в современном понимании этого слова) - материалистична. Т.е. работает с объектами этого, реального мира. И историческая наука - не исключение. Главный принцип любой науки - это повторяемость, т.е. воспроизводство, данных. Один и тот же эксперимент или наблюдение, в одних и тех же условиях должны давать одни и те же результаты независимо от того, кто именно их проводит.
В применении к исторической науке это означает наличие каких-либо артефактов, т.е. материальных объектов, которые может посмотреть и изучить любой исследователь. Интерпретация этих артефактов безусловно зависит от нравственности исследователя. Но сам факт их наличия должен быть.
Поэтому, если у кого-то есть доступы к спецхрану - прекрасно. Давайте анализировать его содержимое. Если нет - тогда там может оказаться все, что угодно: от вайтманов до кучи изъеденных мышами полных собраний сочинений Л.И. Брежнева. Фантазировать на эту тему занятие бесплодное, хотя и забавное.
Тогда лучше сразу тему сносить во флуд, там и поразвлекаемся.

Итак, возвращаясь к вопросу: когда же именно произошел поворот развития человеческой (?) цивилизации на путь толпо-"элитаризма" и какие события этому поспособствовали?

[sergign60]

Серёжа Смагин написал

Прежде всего любая наука (в современном понимании этого слова) - материалистична
===============

И математика тоже??? Прежде всего любая НАСТОЯЩАЯ наука изучает МЕРУ. Что есть МЕРА в истории, опишите, пжлста.

Наука начинается с тех пор, как начинают изМЕРять. Точная наука немыслима без меры. Менделеев Д.И. http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%94%...B5%D0%B5%D0%B2

==============
Каков фактор среды, его породивший?
==============

Эта цитата из какого раздела современной исторической науки?

ЗЫ "юде" Смагин срочно кинулся закапывать КОБ

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

Серёжа Смагин написал

Прежде всего любая наука (в современном понимании этого слова) - материалистична
===============

И математика тоже??? Прежде всего любая НАСТОЯЩАЯ наука изучает МЕРУ. Что есть МЕРА в истории, опишите, пжлста.

Да черт с ними с определениями - атеистична, материалистична. Главное,что если Вы к двум яблокам добавите еще два яблока, то получите 4. И если это сделаю я,то получу тот же результат. И если сделает Январь - тоже. Результат - не зависит от исследователя.
Рисунки долины Наска - факт.
Пирамиды Египта - факт.
Наличие табличек с Велесовой Книгой - не факт.
Хотя она и может быть в спецхране.
А вот интерпретация фактов может быть разной, в зависимости от того, кто это делает.

Сообщение от sergign60

ЗЫ "юде" Смагин срочно кинулся закапывать КОБ

Закапывать???? "Задал вопрос - закопал КОБ". По-моему, Вы КОБ совсем не цените.

[Январь]

Кстати, а почему тебе просто не взять, да и не прочитать "Печальное наследие Атлантиды", уж коль тебя интересуют вот прям глубокие глубоки истоки и теории о них???

И если сделает Январь - тоже.

Признаться, не уверен...

Результат - не зависит от исследователя.

[Январь]

Рассказ военнопленного: "1941 год. Немцы в Киеве. Заставили нас копать яму. Когда яма была готова нас построили. Немецкий офицер сказал: -юде выйти из строя! Евреи вышли, -юде прыгай в яму! Евреи попрыгали, -рус бери лопаты и закапывай юде! Мы переглянулись и никто не взялся за лопаты. Немец сказал: -юде вылазь, -рус прыгай в яму! -юде закапывай рус! Евреи похватали лопаты и начали нас закапывать. Когда земля дошла нам до пояса немец остановил евреев и спросил: -ну, что рус, понял, кто такой юде?"...

Когда был озвучен "закон"?

458 г. до н. э. - или около того... Вот и все!..

И:

Предлагаю сразу отбросить теории о происхождении толпо-"элитарной" системы из Атлантиды, т.к. во-первых, ни доказать, ни опровергнуть их невозможно ввиду отсутствия информации; а во-вторых, это ничуть не приблизит нас к ответу о первопричинах создания такой системы.

"Дозировка знаний" - это средство поддержания системы, а не основополагающий фундаментальный элемент. Знания можно и не ограничивать, а предоставить обществу 100% точные данные, при этом это общество споить - итог будет достаточный для ТЭ.

И - многие звери живут стаями под управлением вожака, то есть - ТЭ - она как бы лежит на поверхности, ее нужно лишь осознать и адаптировать для собственных нужд, а далее - наркотики, дозировки знаниями, крепкие дубинки, сказки о Боге и т.д.

И уж коль ты сам пишешь, что ТЭ - это искусственный продукт, то не употребляй выражения вроде "происхождение толпо-элитаризма", потому как ТЭ "произошел" не сам.

Тогда уж - изобретение толпо-элитаризма!..

И... 458 год до н. э...