Определение толпо-элитаризма

Артем Плотников · 25.07.2009, 22:04

На повестке дня здесь клеймо на КПЕ, как толпо-элитарной партии.

Предлагаю для начала обсудить что такое "толпо-элитаризм".

Судя по дискуссиям его начинают применять везде.
Это опредение начинает расползаться и деформироваться в угоду тем, кто его применяет. А что такое вообще не толпо-элитаризм?

Константин Павлович в видео-лекциях дает диаграммы, которые представляют толпо-элитарную систему и постоянно закрепляет их образ, чтобы люди запомнили эти диаграммы. Однако о том, что такое "не толпо-элитаризм" говорится косвенно и не четко. В купе с тем, что диаграммы даны для определения типа бесструктурного устройства общества, справедливость применения этой МЕРЫ для корпоративной модель управления какой-либо организацией (в частности самой КПЕ), вообще стоит под вопросом.

Если пирамида организации людей (рабы-господа) и пирамида знаний применена к обществу в широком смысле (не к корпорации), то как ее применять к корпоративному управлению в том числе политическими партиями и общественными движениями, где всегда есть жесткое структурное управление. Хочу особо отметить, т.к. являюсь специалистом в области систем управления организациями, что основная масса организаций в наше время различается только по принципу выработки решения и контроля качества. Однако исполнение этого решения в организациях всегда безусловно со стороны исполнителя. Исполнитель/функционер не может отказаться от исполнения решения принятого в организации. Иначе он покидает эту организацию автоматически. Даже в организациях, основанных на власти нематериальных ценностей, а не денег, управление осуществляется на основе безусловного выполнения уже принятых решений. Другое дело, что в таких организациях система принятия - другая.

Таким образом, можно подытожить следующее.
Для того, чтобы понять, как организация управляется - толпо-элитарно или нет, необходимо рассматривать только систему принятия решений. Но как к системе принятия решений применять или не применять понятия толпо-элитаризма??

Мы можем сказать, допустим, что если решение принято одним человеком - это толпо-элитаризм? А если коллективно, то нет?

Возникают большие вопросы. Для того, чтобы система принятия решений не считалась толпо-элитаризмом:

- Какой должен быть коллектив? Есть ли какие-то ограничения?
- Каким образом должны в него попадать люди?
- Как этот коллектив должен принимать решения?

--
На данный момент нет четкой МЕРЫ корпоративных систем управления на счет толпо-элитарности. Может есть какие-то предложения на этот счет? Иначе этот термин будет использован в угоду коньюнктуре (то есть в угоду текущим целям).

AUM · 25.07.2009, 22:15

Цитата:

Сообщение от Артем Плотников

...Может есть какие-то предложения на этот счет? Иначе этот термин будет использован в угоду коньюнктуре (то есть в угоду текущим целям).

У меня есть конкретное предложение: что бы ответить на тот бред необходимо начать здраво мыслить и перестать создавать проблему на пустом месте, ну а если своего ума не хватает

, ну бывает такое, то в таком случае нужно читать книжки тех, кто в этих вопросах, можно сказать, специалист - ВП СССР. В литературе КОБ, я уверен есть чёткое определение т-э системы, сначало потрудится надо, провести поиск, а потом задавать пустые вопросы...

Иногда просто не могу не согласится с Яном и Святогором...

Артем Плотников · 26.07.2009, 00:02

Цитата:

Сообщение от AUM

У меня есть конкретное предложение: что бы ответить на тот бред необходимо начать здраво мыслить и перестать создавать проблему на пустом месте, ну а если своего ума не хватает

, ну бывает такое, то в таком случае нужно читать книжки тех, кто в этих вопросах, можно сказать, специалист - ВП СССР. В литературе КОБ, я уверен есть чёткое определение т-э системы, сначало потрудится надо, провести поиск, а потом задавать пустые вопросы...

Иногда просто не могу не согласится с Яном и Славегором...

Ну и где же это четкое определение?
Получается, что ты им не владеешь, хотя активно используешь фразу "толпо-элитарное".

--
У меня есть четкое понимание по данному определению. Однако это мое личное понимание. К корпоративным системам "толпо-элитарное" определение невозможно применять в силу бесполезности и противоестественности.

--
Лично я считаю, что в твоих интересах свернуть дискуссию на данную тему под предлогом "нелепости". И я объясню почему - если разбираться с этим понятием может выясниться, что обзывать какие-либо организации, в том, числе КПЕ, толпо-элитарными - нелепо. А это сам знаешь чем тебе грозит. Тем, что твоя позиция будет выглядеть нелепо, а значит твои действия в связи с обвинениями КПЕ будут выглядеть очень глупо.

Так что я понимаю тебя, когда ты отрабатываешь тему "нелепости" и того, что автор дискуссии не годится для дискутирования и приводишь любые другие подобные аргументы. Бояться тебе есть чего.

AUM · 26.07.2009, 00:11

Цитата:

Сообщение от Артем Плотников

Ну и где же это четкое определение?
Получается, что ты им не владеешь, хотя активно используешь фразу "толпо-элитарное".

Артем, того как это звучит в книжке я не скажу, но объяснить мне это, своими словами, не составило бы труда. Проблема в том что не захочешь соглашаться или понимать просто потому что так будет. Я уже видел как ты спорил с Январём и я не встревал, т.к. видел что это бесполезно. Январь, здравомыслящий человек, логически обосновывал свою позицию, а ты искал слова и формулировки, короче лишь бы ля ля.

А теперь ты можешь ля ля, но уже без меня.

Святогор · 26.07.2009, 01:29

Дожили. КПЕшники и сочувствующие, которые рвали глотку за КПЕ, оказывается, даже не знают, что есть толпо-элитаризм, как он проявляется не только в глобальном обществе, но и в локальных, сравнительно ограниченных группах, типа КПЕ. Больше лекций надо смотреть до полного отупе...просветления.

Sirin · 26.07.2009, 01:41

Артём, очень советую "Об имитационно-провокационной деятельности".
Многие вопросы отпадут сами собой. В том числе, насчёт структуры и какой она должна быть.

Djohar · 28.07.2009, 16:27

Цитата:

Сообщение от Артем Плотников

...
- Какой должен быть коллектив? Есть ли какие-то ограничения?
- Каким образом должны в него попадать люди?
- Как этот коллектив должен принимать решения?
...
На данный момент нет четкой МЕРЫ корпоративных систем управления на счет толпо-элитарности. Может есть какие-то предложения на этот счет? Иначе этот термин будет использован в угоду коньюнктуре (то есть в угоду текущим целям).

Абсолютно не принципиально. Принципиально, чтобы:
1) Абсолютно все члены общества имели возможность (по желанию) ознакомиться с любым решением начальства и выразить, в случае необходимости свое недовольство этими решениями
2) Начальство имело достаточный нравственный уровень для адекватной оценки обратной реакции и принятия БЛАГОНАМЕРЕННЫХ решений для удержания общества и процессов в нем в балансировочном режиме
3) Члены общества имели возможность смены начальства в случае, если оно проявляет себя неумелым управленцем.

Самое важное - для того, чтобы эти три принципа работали, абсолютное большинство членов общества должно быть морально и духовно Человеками, а не толпой-быдлом. Плюс к этому - ПФУ (целеполагание, контроль, и т.д.)

Поэтому КОБ и говорит - сначала разберитесь в себе, поймите и устраните свои злонамеренные амбиции и всяческие недостатки, станьте Человеками, и тогда уж стройте справедливое общество.

sergign60 · 28.07.2009, 16:53

Основополагающий принцип построения анти-толпо-элитарного коллектива, сообщества, корпорации, партии, движения и т.д.:

Каждый её член ОБЯЗАН не выполнять требований, смысл которых он не понимает или не принимает.

Второй принцип: коллектив имеет право В ЛЮБОЙ МОМЕНТ времени снять с должности управленца, не обеспечивающего должного качества управления.

Примечание: IMHO

Djohar · 28.07.2009, 17:02

Цитата:

Сообщение от sergign60

Основополагающий принцип построения анти-толпо-элитарного коллектива, сообщества, корпорации, партии, движения и т.д.:

Каждый её член ОБЯЗАН не выполнять требований, смысл которых он не понимает или не принимает.

Второй принцип: коллектив имеет право В ЛЮБОЙ МОМЕНТ времени снять с должности управленца, не обеспечивающего должного качества управления.

Примечание: IMHO

Согласен, но с примечанием: каждый выполняющий или не выполняющий требования должен быть нравственно "доброкачественным".
И вот тут мы опять упремся в вечную проблему "добра и зла". Как их различить? Для этого и нужно самообразование в рамках ИВОУ.

sergign60 · 28.07.2009, 17:06

Цитата:

Сообщение от Djohar

Согласен, но с примечанием: каждый выполняющий или не выполняющий требования должен быть нравственно "доброкачественным".
И вот тут мы опять упремся в вечную проблему "добра и зла". Как их различить? Для этого и нужно самообразование в рамках ИВОУ.

А вот это уже лишнее примечание, ничего не прибавляющее к первым двум пунктам. Люди есть такие, какие они есть, со всеми их достоинствами и недостатками, других не будет, важно последовательное следование этим двум принципам. Кроме всего прочего, люди имеют такое свойство - изменяться сообразно окружающим их обстоятельствам, каждый - в своей мере. Это надо учитывать прежде всего управленцам и всем окружающим.

Но есть другое примечание: для устойчивого существования и развития анти-толпо-элитарного коллектива НЕОБХОДИМО всем его членам овладевать ДИАЛЕКТИКОЙ, как она описана в работах ВП СССР, иначе такой коллектив неизбежно рассыплется. Неудачи, провалы в работе коллектива следует рассматривать, как неизбежное следствие НЕДОСТАТОЧНОГО владения диалектикой.