Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Технический раздел. Архив разделов. Разное. > Свободная трибуна для критиков и оппонентов.

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.05.2011, 09:27   #1
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию Критика ПФУ

Добрый день всем.
Основные этапы ПФУ:
1. Распознавание фактора среды - Опознавание фактора среды, с которым сталкивается интеллект, во всем многообразии процессов Мироздания.
2. Выработка стереотипа - Формирование стереотипа распознавания фактора на будущее.
3. Вектор целей - Формирование вектора целей управления в отношении данного фактора и внесение этого вектора целей в общий вектор целей своего поведения (самоуправления).
4. Концепция управления - Формирование целевой функции (концепции) управления на основе решения задачи об устойчивости в смысле предсказуемости поведения.
5. Структуры - Организация целенаправленной управляющей структуры, несущей целевую функцию управления.
6. Контроль - Контроль (наблюдение) за деятельностью структуры в процессе управления, осуществляемого ею.
7. Ликвидация - Её ликвидация в случае ненадобности или поддержание в работоспособном состоянии до следующего использования.
ПФУ возможна только в интеллектуальной системе управления.

Итак, мы видим, что управление начинается с распознавания фактора среды, который каким-либо образом воздействует на систему, стремясь вывести ее из равновесия. А затем уже интеллектуальная система решает, что делать с опознанным фактором.
Все это прекрасно описывает некоторую пассивную по отношению к окружающему миру суперсистему.
Но человек, равно как и любые общности людей, могут действовать и в качестве активной по отношению к среде суперсистемы. Потому что человек не просто интеллектуальная сущность, но прежде всего - разумная. (Разум, кроме интеллекта, включает в себя еще и такие составляющие как интуицию и чувства. Интеллект оперирует только фактами; разум оперирует и фактами, и чувствами и предчувствиями).
Человек как интеллектуальная сущность действует по ПФУ, описанной ВП СССР.
Человек как разумная сущность в первую очередь формирует свои нравственные категории, затем уже на их основе формирует желаемый образ мира и концепцию достижения этого идеального образа.
Итак, ПФУ разумной "системы управления":
1. Формирование своих нравственных устоев
2. Формирование образа идеального мира
3. Обозначение концепции достижения идеального образа
4. Распознавание фактора среды, препятствующего или помогающего достижению идеального образа
5. Формирование вектора целей в отношении этого фактора
6. Создание стереотипа распознавания для повторяющихся факторов
7. Создание управляющего воздействия на среду с целью изменения обнаруженного фактора
8. Отслеживание изменений фактора и изменение вектора целей и управляющего воздействия в зависимости от этого.

Отсюда можно заключить принципиальную разницу между действиями отдельных людей и общественных организаций: люди могут действовать как разумная система управления; организация может действовать только как интеллектуальная система управления.
Тогда в чьих же интересах действует организация по интеллектуальной ПФУ? В интересах того человека (личности), который:
- наиболее твердо, непоколебимо, стоит на своих нравственных устоях
- у которого наиболее объемлющий образ идеального мира, включающий в себя образы других участников организации.
Эта личность может не быть членом этой организации (например, Зазнобин), быть уже умершей (например, К.П. Петров) или даже никогда не существовавшей (например, Анастасия).
Сергей Смагин вне форума  
Старый 23.05.2011, 10:21   #2
RareMan
Ушёл в баню
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Эстония
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
...Основные этапы ПФУ:
1. Распознавание фактора среды - Опознавание фактора среды, с которым сталкивается интеллект, во всем многообразии процессов Мироздания.
2. Выработка стереотипа - Формирование стереотипа распознавания фактора на будущее.
...
Нет смысла ничего переделывать. Может только уточнить:

Первые два пункта в полной мере может РЕАЛЬНО осилить только разумный субъект или коллектив.

РАЗУМ - сокращённо от РА-З-Умение.
РА-Зрить-Умение

- все ВАши дополнительные пункты, как:

"1. Формирование своих нравственных устоев
2. Формирование образа идеального мира
3. Обозначение концепции достижения идеального образа"

- только малая толика того, что требуется для овладения Разумом
RareMan вне форума  
Старый 23.05.2011, 11:19   #3
AbrWalg
Форумчанин
 
Аватар для AbrWalg
 
Регистрация: 08.07.2010
Адрес: Все мы вышли из воды
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RareMan Посмотреть сообщение
- все ВАши дополнительные пункты, как:

"1. Формирование своих нравственных устоев
2. Формирование образа идеального мира
3. Обозначение концепции достижения идеального образа"

- только малая толика того, что требуется для овладения Разумом
Не совсем, т.е. не только. Для этих пунктов использование ПФУ не нужно чтоле? Тогда хрень какая то получается...
AbrWalg вне форума  
Старый 23.05.2011, 11:59   #4
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RareMan
Первые два пункта в полной мере может РЕАЛЬНО осилить только разумный субъект или коллектив.
Можно и так, но мой вариант мне кажется более понятным.
Кроме того, я категорически отвергаю возможность наличия разума у коллектива людей. Ну не вижу я этому примеров. А вот обратных примеров - потери разума человеком под воздействием коллектива - сколько угодно.
Сергей Смагин вне форума  
Старый 23.05.2011, 12:34   #5
Шуня
Команда сайта
 
Аватар для Шуня
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: С Бажен
По умолчанию

Формирование своих нравственных устоев будет формироваться на основе распознавания факторов среды, иначе как ты их сравнишь?
Шуня вне форума  
Старый 23.05.2011, 12:46   #6
AbrWalg
Форумчанин
 
Аватар для AbrWalg
 
Регистрация: 08.07.2010
Адрес: Все мы вышли из воды
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шуня Посмотреть сообщение
Формирование своих нравственных устоев будет формироваться на основе распознавания факторов среды, иначе как ты их сравнишь?
Дык я ж писал пост назад об этом. Получается что, для:
1. Формирование своих нравственных устоев
2. Формирование образа идеального мира
нужны пункты, которые идут следующими по списку. И поэтому не вяжется...
AbrWalg вне форума  
Старый 23.05.2011, 12:53   #7
Dmitriu
Местный
 
Регистрация: 07.05.2010
Адрес: Якутия
По умолчанию

хэ...

Формирование своих нравственных устоев возможно только при Вере Богу, всё остальное от лукавого и соответственно определение вектора целей то же кривой у "разумного" получится. К примеру, библейское мировозрение ставит во главу угла один вектор целей - получение прибыли любой ценой и безудержное паразитарно-деградирующее потреблятство - Еврепейский образ жизни.

Так, что "камнеголовый брат" Смагин сначала прежде, чем критиковать ПФУ, определиться надо с собственным мировозрением, а этого нельзя решить пока не определишься со своим личным отношением к Богу.
Dmitriu вне форума  
Старый 23.05.2011, 14:42   #8
RareMan
Ушёл в баню
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Эстония
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AbrWalg Посмотреть сообщение
... Для этих пунктов использование ПФУ не нужно чтоле? Тогда хрень какая то получается...
Конечно не нужно.
Вначале нужно овладеть Разумом, независимо от ПФУ или ОФУ.
Все другие варианты - Благонамеренное Заблуждение.


Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
... мой вариант мне кажется более понятным.
Кроме того, я категорически отвергаю возможность наличия разума у коллектива людей...
Ясно, что более понятен, но Ваши первые пункты просто пытаются раскрыть Умолчание про
"1. Распознавание фактора среды
2. Выработка стереотипа "

Отвергать наличие Разума у коллектива людей можно, но это в случае непонимания, что такое РАЗУМ, как достигается, как работает.

Как я уже Вам говорил, то что Вы считаете себя разумным - ЗАБЛУЖДЕНИЕ (я не пытаюсь Вас оскорбить или унизить, это просто надо понимать).

Цитата:
Сообщение от Dmitriu Посмотреть сообщение
...Формирование своих нравственных устоев возможно только при Вере Богу...
А как насчёт - научиться общаться?
RareMan вне форума  
Старый 23.05.2011, 14:48   #9
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RareMan Посмотреть сообщение
Как я уже Вам говорил, то что Вы считаете себя разумным - ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
это написало существо, по недоразумению считающее себя - "разумным"
sergign60 вне форума  
Старый 23.05.2011, 15:11   #10
Представитель народа
Ушёл в баню
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Эстония
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RareMan Посмотреть сообщение
Вначале нужно овладеть Разумом, независимо от ПФУ или ОФУ.
...Отвергать наличие Разума у коллектива людей можно, но это в случае непонимания, что такое РАЗУМ, как достигается, как работает...
А нельзя ли подробнее о том, что такое Разум и как им овладеть?

Цитата:
Ваши первые пункты просто пытаются раскрыть Умолчание
А ведь в КОБ есть и такое умолчание: ДОТУ - главное, а нравственность - так, сбоку-припёку. Соответственно "сторонники" КОБ не понимают, как это можно нравственность ставить раньше распознавания факторов среды. А то, что само распознавание этих факторов нравственно обусловлено, для них вообще "тёмный лес".

Цитата:
А как насчёт - научиться общаться?
Так ведь умение общаться тоже нравственно обусловлено
Представитель народа вне форума  
Закрытая тема



Часовой пояс GMT +3, время: 02:42.