Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
| Общие вопросы КОБ Общие вопросы теории и практики Концепции Общественной Безопасности |
10.12.2010, 23:23
|
#1
|
|
Участник
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Земля
|
Бесприбыльная экономика
Предлагаю ознакомится с очень интересной работой http://www.nbuv.gov.ua/portal/Natura...VV_econ_26.pdf
Противоречий с КОБ я не заметил, поэтому давайте обсудим предложенную идею.
Магистров КОБ снова попрошу не заваливать тему своими сообщениями, больше похожими на эмоциональные разукрашки
|
|
|
11.12.2010, 15:10
|
#2
|
|
Ушёл в баню
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: СССР, Москва
|
Убрал защиту, теперь можно копировать текст для цитирования и пр.: http://narod.ru/disk/1195592001/Myam...ypted.pdf.html
Статья отличная! Можно обсудить детали вроде того, что такое цена как мера, ограничивающая доступ к товарам/ресурсам, которых не хватает, и имеет ли смысл повышать зарплату, но насчёт прибыли всё сказано верно.
Теперь практический вопрос: как создать экономического субъекта, то есть организацию/предприятие для ведения бесприбыльной хозяйственной (экономической) деятельности? Например, сельхозпредприятие или строительную фирму (да что угодно).
Ориентация на прибыль, помимо всего прочего, внутри фирмы приводит к полной деградации коллектива, расслоению на «хозяев», «начальство» и «рабочее быдло», враждующих друг с другом.
По закону (по какому/каким именно?) целью деятельности коммерческого предприятия должно быть получение прибыли. Следует организовывать некоммерческое партнёрство, благотворительный фонд? Там, как я понимаю, большие ограничения.
Я считаю, что должно быть прописано с самого начала, то есть в учредительных документах, что извлечение прибыли не может быть целью деятельности, а целью может быть только производство или оказание услуг. Это должно быть прописано с целью самозащиты предприятия и его работников от неправедного произвола управленцев или собственников — не знаю, правда, сработает ли это в реале. Практика показывает, что при ориентации на прибыль даже самые благонамеренные люди со временем становятся прожжёнными сволочами — причём из лучших побуждений (желая процветания своей фирме, например). Хотелось бы этого избежать, заранее прописав социально-ориентированные ограничения.
Я специально этим вопросом ещё не занимался, не доходят руки. Один профессиональный юрист, имеющийся на здешнем форуме, сказал, что такую консультацию он сделает только за деньги.*
Однако время от времени доходят слухи, что существуют сторонники КОБ, ведущие предпринимательскую деятельность — по крайней мере, декларируется, что они сторонники. Хотелось бы знать, как они решают этот основополагающий вопрос. Возможно, решение уже есть.
___________________________________
* Если я и буду платить, то очень не скоро, причём в этом случае как минимум за письменную работу, выполненную по моему тех. заданию. Причём её нужно будет опубликовать в печатном и электронном виде (с открытым доступом) — это послужит гарантией качества работы консультанта. А возможно, разберусь и сам, когда будет конкретно надо.
|
|
|
11.12.2010, 21:49
|
#3
|
|
Участник
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Земля
|
Сторонники КОБ ведут предпринимательскую деятельность в рамках действующей концепции - т.е. извлекают максимальную прибыль.
По сути, прибыль - это тот же механизм концентрации денег в одних руках, что и ссудный процент. Но только он НИГДЕ не критикуется. Общество Новой Концепции в будущем откажется от денег вообще, но эта идея может послужить недостающим связующим звеном в цепочке Экономика сегодня->энергоинвариант->экономика без ссудного процента->бесприбыльная экономика->экономика без денег
Цена любого товара - это сумма зарплат и прибылей всех предприятий, участвующих в производстве, транспортировке и продаже товара. Плюс налоги. Поэтому сейчас на зарплату (сумму всех зарплат) люди не могут купить весь произведённый товар. Если, к примеру, зарплата в цене товара 50%, а прибыль 50%, то только половину товаров могут купить люди, а вторую половину собственник. Если мы уберём прибыль, т.е. цена товара будут состоять только из суммы зарплат всех работников всех предприятий, то все работники смогут покупать 100% произведённого товара. При этих условиях бедность как явление исчезнет.
Есть ещё такие мысли: как рассчитать правильную стоимость оплаты труда? Пусть человеку необходимо обеспечить свои ДОП в эквиваленте 6 единиц в день. Считаем, что человеку необходимо трудится 6 часов в день, значит величина оплаты труда должна составить 1 единицу в час. Если у человека в семье есть дети или старики, которых нужно обеспечивать, то его зарплата увеличивается пропорционально количеству членов семьи. Зарплату работников непроизводственной сферы также должен обеспечить этот работник в виде налога.
|
|
|
12.12.2010, 17:29
|
#4
|
|
Форумчанин
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Земля
|
Цитата:
Сообщение от Артем
... то все работники смогут покупать 100% произведённого товара. При этих условиях бедность как явление исчезнет.
|
Ошибаетесь. Бедность как явление никогда не пропадет.
Почему Вы думаете, что человек не может желать себе бедности? И кому нужны ваши 100% произведённого товара?
Цитата:
Некий человек постоянно жаловался на свою бедность. Ибрахим Адхам сказал ему:
– Сын мой, быть может, ты заплатил за свою бедность слишком малую цену?
– Что за чепуха? – сказал человек. – Ты бы постыдился: разве кто-нибудь покупает бедность?
Ибрахим отвечал:
– Что касается меня, то я выбрал бедность по своей воле. Более того, я заплатил за нее ценой мирского владычества и отказался от моего царства и от власти над людьми. Я бы купил мгновение этой бедности опять, заплатив сотней миров, поскольку с каждым мгновением она мне все более дорога. Когда я обнаружил этот драгоценный товар, то распрощался с царствованием. Без сомнения, я знаю цену бедности. Ты пребываешь в невежестве относительно нее, тогда как я преисполнен благодарности.
|
|
|
|
12.12.2010, 18:42
|
#5
|
|
Участник
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Земля
|
Эта схема справедливого распределения благ в обществе. Сейчас они распределяются пропорционально соотношению прибыли и зарплаты между работниками и хозяевами. Хозяин также трудится 6 часов, как и работник, но получает в разы больше. Плюс цена товара станет реальной, а не завышенной на величину прибыли
|
|
|
12.12.2010, 21:24
|
#7
|
|
Форумчанин
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва
|
Прочитал эту "революционную" статью.
В целом по работе автора.
Рекомендую всем желающим как наглядный пример благообразного калейдоскопа из околоэкономических идей вперемешку с последними разоблачениями ростовщичества, виртуальной экономики и т.п. из фильмов типа «Экономика – пирамида долгов», Дух времени… При этом наряду с очевидными глупостями в работе присутствуют вполне здравые идеи, однако - не уникальные и явно почерпнутые извне.
Начнем по порядку.
Главной идеей автора является то, что «По нашему глубокому убеждению, основная причина кризиса… заключается в существовании самого института прибыли». И поэтому «Бесприбыльная экономика позволит навсегда покончить с инфляцией и кризисами и сделать стабильной ситуацию в обществе... Как только будет принята бесприбыльная,
но моральная экономико-финансовая модель хозяйствования, резко снизятся цены, сразу же исчезнет инфляция, система будет работать стабильно и без кризисов». И всё сразу станет хорошо  .
С т.ч. зрения КОБ основная причина текущего экономического кризиса заключается в том, что экономика и экономические отношения являются одним из обобщенных средств управления обществом (в частности 4-м из 6-ти).
По причине того, что глобализация человечества субъективно управляется по несправедливой концепции толпо-элитаризма, субъектами такой глобализации в экономику и экономические отношения сознательно внедряются механизмы несправедливого перераспределения ресурсов (финансовых, трудовых, материальных, интеллектуальных и пр.) в пользу субъектов глобализации.
Механизмы несправедливого распределения ресурсов искажают естественные экономические процессы и приводят к кризисам различной продолжительности. Причем сам кризис (точнее его управляемое течение) сам по себе также является таким механизмом, выступая тем самым и как механизм перераспределения ресурсов и как следствие работы подобных механизмов.
С этой точки зрения понятно, что если «само существование института прибыли» никак не может является основной причиной кризиса. Максимум – одним из механизмов, следствием работы которого, и является кризис. Рассмотрим это подробнее ниже.
Главное – основной причиной текущего общественного кризиса, в том числе и его экономической составляющей, является управление глобализацией человеческого общества по несправедливой концепции. С точки зрения КОБ.
То есть основные причины экономического кризиса лежат гораздо дальше от экономики – в мировоззрении людей.
Это в целом, в частностях же автор высказывает некоторые интересные мысли, однако излагает их настолько несистемно и вперемешку с таким вздором, что разбирать это "по-полочкам" можно очень долго.
Также замечу, что прибыль как таковая в реальной экономике - это "подушка безопасности" (страховка от неверных управленческих решений), а также источник СОБСТВЕННЫХ средств для развития. Что представляет собой прибыль в виртуальной экономике (в т.ч. в ростовщичестве) обсуждать не имеет смысла, т.к. сама по себе такая деятельность является извращением естественных экономических процессов.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 07:26.
|