[Collapser77]

Согласен по поводу замечания Сирина насчёт ошибочности формы моей фразы:

Сообщение от Collapser77

В этих понятиях всё является объективным: и МАТЕРИЯ, и МЕРА, и ИНФОРМАЦИЯ <...>

Действительно, как правильно сказал Сирин, сами понятия всегда субъективны. Поэтому исправляю эту фразу, теперь она будет выглядеть так:

Сообщение от Collapser77

То, что мы определяем базовыми обобщающими категориями как МАТЕРИЮ, МЕРУ и ИНФОРМАЦИЮ (определения см. здесь) - всё это является ОБЪЕКТИВНЫМ. Субъективным здесь будет являться СМЫСЛ - т. е. наше понимание той или иной информации. Поскольку смысл субъективен, он не относится к базовым обобщающим категориям. <...>

То есть ПОНЯТИЕ - это выражение СМЫСЛА некой ИНФОРМАЦИИ.

Сообщение от бунипет

<...>
Жаль, что небыло ответа на второй вопрос, а было важно для дальнейшего рассуждения. Ответов могло быть два.
1. ТО что ( земля круглая ) это ИНФОРМАЦИЯ
2. То, что ( земля круглая ) зто МЕРА

Тогда ответьте мне, а когда говорили, что земля плоская, что это было ИНФОРМАЦИЯ или МЕРА. Очень прошу серьзно подумать и ответить. Это важно для дальнейшего обсуждения.

Ответ был, повторю его ещё раз:

Сообщение от Collapser77

<...> Вот тебе и ответ на второй вопрос: форма Земли, воспринимаемая нами (нашими органами чувств) - это ИНФОРМАЦИЯ, а то, что эта форма "круглая" - это СМЫСЛ полученной нами информации. Если ты услышишь, что форма Земли - геоид (близка к сплюснутому эллипсоиду) - ты получишь информацию о форме Земли; но если ты не знаешь, что такое "геоид" или хотя бы "эллипсоид", эта информация для тебя не будет иметь смысла: образ Земли в твоём сознании не отразится.

Поясню: Земля имеет такую форму соответственно МЕРЕ (свойствам материи): в условиях, когда она (Земля) образовалась, эта материя [из которой она образовалась] могла принять именно такую форму. Форма Земли является ИНФОРМАЦИЕЙ, которую мы получаем тем или иным способом (визуально, посредством измерений, и т.п.). Когда говорили, что Земля - плоская, говорили так потому, что получали на тот момент именно такую информацию - доступными в то время способами. Грубо говоря, получаемая в то время информация о форме Земли была неполной. По мере освоения новых способов получения информации представления о форме Земли изменились.

Форма Земли при этом НЕ МЕНЯЛАСЬ - просто мы получали её частями, фрагментами - и в соотвествии с этой полученной фрагментарной, частичной информацией строили свои понятия о форме Земли. Вот это:

Сообщение от lexik

информация (образ чего либо) во Вселенной объективна, а отражение информации (образов чего либо) в сознании человека (группы людей) субъективно. <...>

- совершенно верно.

Свойства материи - МЕРА - тоже не меняется; меняется только наше понимание её, объём её освоения нами.
.................................................. .............................................

Сообщение от Djohar

Это, кстати, довольно спорное утверждение.
Вполне возможно, что количество информации также является константой (конечной, или безконечной - неважно), а "новизна" её определяется лишь "раскодированием" её для какого-то субъекта. Грубо говоря, узнавание - это не "умножение" и не "создание" информации, а лишь достижение нового уровня "раскодирования", при котором она становится доступной. И тот факт, что "одну и ту же" информацию можно переписать на много дисков, не означает, что этой информации становится больше - больше становится лишь материальных носителей этой информации или обладателей этих самых материальных носителей.

О возникновении информации:

Сообщение от В.В. Саночкин "Природа информации и развития":

Информация возникает и изменяется вместе с несущей её материальной структурой в едином движении, как результат сравнения свойств объектов в процессе их взаимодействия. Это происходит везде и постоянно, и в живом, и в неживом. (источник)

Вообще очень интересная работа.

О возникновении информации (как меры упорядоченности системы) в живых системах:

Скрытый текст:

<...>
Реальный прорыв в этой области [поиска ответа на вопрос о возникновении жизни на Земле. - Collapser77] обозначился лишь в последние 25–30 лет, и связан он был с приложением к проблеме возникновения жизни теории самоорганизующихся систем. Самоорганизующейся называют такую систему, которая обладает способностью корректировать свое поведение на основе предшествующего опыта (сам термин был введен в 1947 году одним из создателей кибернетики физиологом У. Эшби). При этом было оговорено, что рассмотрение процессов развития (в том числе биологических систем из добиологических) принципиально невозможно в рамках классической термодинамики. Создатель альтернативной, неравновесной, термодинамики И. Р. Пригожин произвел научную революцию тех же примерно масштабов, что в свое время Ньютон или Эйнштейн, и революция эта еще отнюдь не завершена (подробнее обо всем этом см. в дополнении к главе 4). Между тем все красивые модели последнего времени (разрушение зеркальной симметрии с возникновением хиральной чистоты В. И. Гольданского, 1986 год; рассматриваемые далее более подробно гиперциклы М. Эйгена, 1982 год) работают только в рамках пригожинской термодинамики. Именно поэтому все они не имеют отношения к классическому абиогенезу: если Геккель и Опарин сводили биологию к химии, то физикохимик Эйген, как мы увидим, в известном смысле сводит химию к биологии.

Эйген выдвинул концепцию образования упорядоченных макромолекул из неупорядоченного вещества на основе матричной репродукции и естественного отбора. Он исходил из того, что дарвиновский принцип естественного отбора (ЕО) – единственный понятный нам способ создания новой информации (это физическая величина, отражающая меру упорядоченности системы). Если имеется система самовоспроизводящихся единиц, которые строятся из материала, поступающего в ограниченном количестве из единого источника, то в ней с неизбежностью возникает конкуренция и, как ее следствие, ЕО. Эволюционное поведение, управляемое ЕО, основано на самовоспроизведении с «информационным шумом» (в случае эволюции биологических видов роль «шума» выполняют мутации). Наличия этих двух физических свойств достаточно, чтобы стало принципиально возможным возникновение системы с прогрессирующей степенью сложности.

В этом плане предшественником Эйгена является биохимик Г. Кастлер (1966), проанализировавший поведение системы нуклеиновых кислот в рамках теории информации. Он пришел к выводу, что новая информация возникает в системе, только если в ней происходит случайный выбор («методом тыка») с последующим запоминанием его результатов, а не целенаправленный отбор наилучшего варианта. В последнем случае можно говорить лишь о реализации той информации, что заложена в систему изначально, т.е. о выделении уже имеющейся информации из «шума». Сама же возможность возникновения «новизны» (т.е. акта творчества) определяется свойствами информации как таковой: как было показано А. А. Ляпуновым (1965), на нее не распространяются законы сохранения, т.е. информация, в отличие от материи и энергии, может быть заново создана (и, соответственно, может быть и безвозвратно утрачена). (источник)

См. также Критика гипотезы Г. Кастлера о возникновении информации при выборе.

Вот ещё одна очень интересная работа того же Саночкина В.В.: "Фундаментальная причина развития":

Скрытый текст:

Обосновывается расширенное толкование естественного отбора, как универсального механизма производства и накопления новой информации в ходе эволюции любых структур, показывается возможность его представления в виде положительной обратной связи, показывается, что эти процессы являются фундаментальной причиной развития.

.................................................. .........................................

P.S. О Ляпунове А.А.:

Скрытый текст:

<...> Новосибирский период жизни А. А. Ляпунова в научном плане отмечен его работами философского характера, в частности осмыслением и развитием таких философских категорий, как материя, энергия и информация. Он приходит к убеждению, что "масса и энергия, с одной стороны, удовлетворяет закону сохранения, с другой — для них имеет место принцип заменяемости". Что же касается информации, то она обладает "совсем другими свойствами". Так, во-первых, по отношению к информации не имеет места закон сохранения, во-вторых, возможность размножения информации и не-восстановимость утраченной являются ее характерными особенностями, в-третьих, "информация материальна, т. е. информация всегда нуждается в материальном носителе". <...>