[Бывший рыбак]

Сообщение от Sirin

ВЗ объединили с Евангелиями в 17-19 веках.

Весьма спорное суждение, на которое существует множество иных, опровергающих его суждений. И не менее логично изложенных. Поэтому No comments.

Не увидел, во первых, где вы там увидели, что Исус предлагает пить именно воду.

Иисус предлагает пить ТО, что в чаше. И это не вино, поскольку он вкусил вина на кресте, тем самым показав, что в чаше не могло быть вино. Что же тогда в чаше? Вода. Поскольку когда римский солдат вонзил копье в распятое тело Христа, из него истекла кровь и вода, которые и обозначают соответствие кровь=вода. Ко всему прочему, Христос в Евангелии предельно ясно высказывает мысль, ЧТО ДАСТ ЛЮДЯМ ВОДУ, которая станет источником жизни вечной.

Во вторых, по контексту понятно, что в оригинале имелось ввиду, скорее всего,
"ибо сие есть Кровь Моего Нового Завета"

Достаточно посмотреть греческий текст, падежи слов.

Я уж не знаю, переводчики тут поработали, либо переписчики - неважно.Ибо человек, предлагающий другим пить его кровь - серьёзно болен.

А что, разве человек, предлагающий пить любую иную кровь, кроме своей, менее "серьезно болен" ? )
Свою-несвою, но вы же не станете отрицать, что Христос всё же предлагает пить кровь. И это однозначно видно из его слов: "пейте, ибо сие есть Кровь".

И как совместить эти два абзаца?
Так всётаки "отвергая ВЗ", или "частично отвергая" или "дополняя"?

Полностью отвергая.
Новая Кровь, Новый Завет. Старый фтопку.)

Что никак не обозначает, что эти слова относятся к христианству в целом.

С точки зрения формалистики - да, вроде как "не обозначает".
Но дело в том, что Христа называют Господом не только христиане, но и мусульмане, хотя и не понимая этого. Слово "Господь" в Коране есть, арабск. РАББИ. И это, кстати, полностью соответствует тому, как называли Христа в Евангелиях. Но здесь есть один нюанс, ибо Христос в Евангелии прямо говорит ученикам не уподобляться тем иудеям, которые почитают фарисеев и книжников, называя тех равви. А те в свою очередь очень любят, когда их так называют. Христос говорит ученикам "а вы не называйтесь равви", а называйтесь учитель, наставник (греч. дидаскалос). Такой подход Христа, кстати, является прямым свидетельством того, что в основе его учения был буддистский подход; дидаскалос как раз означает духовного наставника, гуру (говоря языком дхармической традиции).
Тем не менее в Евангелиях ученики наряду с дидаскалос продолжают называть самого Христа также и словом равви. Другой важный момент состоит в том, что мы должны отчетливо понимать метаморфозу, произошедшую в исламской традиции, наглядно выразившуюся через слово "мусульманство". Само это слово происходит от имени пророка Мусы (Моисея, Moses) и соответственно обозначает сторонников Моисеева Пути, Моисеева Закона (Старой Традиции).
Новая Традиция - это Путь Исы, Новый Завет.
ИСЛАМ = ИСА ЛАМ, на санскрите как раз и означает "Путь Исы"
МУСУЛЬМАНСТВО (МУСЛИМ, MOSLEM) = МУСА ЛАМ, т.е. "Путь Мусы".

Устоявшийся ислам во многом есть учение, исповедующее Путь Мусы, и правильнее называть его именно мусульманством.
Когда же ранее я говорил о том, что Истинная Церковь Христова - это исламская умма, я как раз и подчеркивал, что изначальной основой ислама является Путь Исы; и всё, что сохранилось в устоявшемся исламе от изначального связано как раз таки с такой Церковью.

Именно в силу того, что сформировавшийся ислам по сути является мусульманством, т.е. ориентируется на старую иудейскую ветхозаветную стезю, в нем и нет понимания Иисуса (Исы) как Господа, хотя текстуально такое понимание обозначено в Коране.
Что касается арабского обозначения Бога как АЛЛА (Аллах), то оно судя по всему коррелирует с арамейским АВВА, т.е. ОТЕЦ; а также с еврейским ЭЛЛА (Эллах, Элоах).

Многие здравомыслящие люди, читая возглашающие слова Христа: "Отче! Я открыл Имя Твое людям", затем удивляются, а где же имя-то? Не назвал ведь Христос его.
В действительности назвал, а вернее открыл. Открытие же состоит в том, что изначальное библейское ЭЛОАХ означает АВВА(ОТЕЦ).

В Коране есть обозначение Бога во множественном числе через местоимение "МЫ". Мусульмане, как "истинные" единобожники умудряются толковать такую множественность на уровне людского возвеличивающего "Мы, Николай II" ))
В дествительности же МЫ соответствует еврейскому "Элохим", которое имеется в Библии и представляет собой слово во множественном числе.
Суть в том, множественность подразумевает ОТЦА и СЫНА.

АББИ = ОТЕЦ = ТВОРЕЦ = БОГ
РАББИ = СЫН = НАМЕСТНИК ТВОРЦА = ГОСПОДЬ

Итак, если в действительности не только христиане называют Христа Господом, но только христиане в силу своей традиции могут сказать такое:
"Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?",
то кого имел ввиду Христос, отвергая таких говорящих?
Именно устоявшихся христиан.

Вывод, никак не вытекающий из предыдущих доказательств.
Во первых "всегда" она там быть не могла просто в силу хронологических причин.

Если вы поймете сказанное мной насчет ислама/мусульманства, то поймете и то , что "всегда" ничуть не противоречит хронологии.

Во вторых, в исторически сложившемся исламе извратителей Учения также хватает.

Это верно. И выше я уже высказался по этому поводу в самом принципиальном смысле.