Упрощенные базовые понятия МАТЕРИЯ-ИНФОРМАЦИЯ-МЕРА
 

Во время изучения КОБ, при ознакомлении с базовыми понятиями МАТЕРИЯ- ИНФОРМАЦИЯ - МЕРА, многие испытывают затруднения при восприятии этих знаний. Исходя из этого я попробовал немного упростить эти базовые понятия, не изменяя смысла, вложенного в них. Полученный результат выношу на общее обсуждение.
МАТЕРИЯ - это весь окружающий нас мир, проявляющийся как вакуум, плазма, вещество, энергия, знания о котором даны в виде ИНФОРМАЦИИ и МЕРЫ.
ИНФОРМАЦИЯ – это объективные знания о МАТЕРИИ, данные нам в виде образа, которые могут передаваться и храниться при помощи того или иного материального носителя.
МЕРА – это субъективные знания о МАТЕРИИ, данные ЕЙ человеком для познания и различения при изучении окружающего мира (МАТЕРИИ).
ПРИМЕЧАНИЯ:
Первое, что вы могли заметить, я разделил понятия ИНФОРМАЦИЯ и МЕРА как объективные и субъективные. Это на самом деле является таковым. Образ, который имеет тот или иной вид МАТЕРИИ ни в коей мере не зависит от нашего представления о ней. Задолго до открытия Австралии её населяли местные аборигены и кенгуру, что является объективным фактом, т. е. образ этих аборигенов и кенгуру уже был до того как мы узнали о них, но то как их назвали это субъективные данные тех людей кто их открыл и изучил. Теперь, слыша слово кенгуру (МЕРА), мы представляем себе определенный образ (ИНФОРМАЦИЯ), даже не видя данное животное. Это также хорошо согласуется с нашим мозгом, а именно с тем как мы получаем и осваиваем информацию. Наше правое полушарие получает ИНФОРМАЦИЮ в виде образа, а левое полушарие обрабатывает полученную ИНФОРМАЦИЮ и наделяет её для различения от других образов МЕРОЙ, т. е. субъективными знаниями о данной МАТЕРИИ. Мы можем измерять её в килограммах, а можем в мешках или кучах, можем измерять в метрах, а можем в попугаях. Это наше субъективное дело.
Второе отличие от понятий, данных в КОБ, это то, что я убрал из определения МЕРА такое понятие: «МЕРА по отношению к материи – матрица её возможных состояний». На мой взгляд, это понятие – есть отдельная, большая и сложная тема, которая на первых порах затрудняет восприятие базовых понятий МАТЕРИЯ-ИНФОРМАЦИЯ-МЕРА. Я как то слушал Skype по этой теме. Он длился несколько часов. Там выступал и Зазнобин В. М, но и после этого к общему мнению так и не пришли. Многие ни чего не поняли. Я предлагаю свои определения базовых понятий МАТЕРИЯ-ИНФОРМАЦИЯ-МЕРА не взамен определений данных авторским коллективом, а как дополнительную, облегченную информацию по данной теме для начинающих осваивать КОБ.
ПРОСЬБА: Если у кого-то есть возможность, донесите эту информацию до представителей авторского коллектива. Очень хочется знать их мнение, а также мнение всех участников форума.

...физические поля и элементарные частицы...
не является материей.
Является свойством материи.

Знания - это информация.
Мера тут ни при чём.

Это лишь один аспект информации. Причём вторичный.
Информация - это внутренняя взаимоупорядоченность объекта, вся полнота данных о самом себе, создающая его образ, который уже может быть запечатлён в сознании в виде субъективной информации о данном объекте, скорее всего неполноценной (искажённой в той или иной мере).

оО ...
Если мера - это знания, то есть информация, да к тому же ещё и субъективная, то есть, не существующая в объективной реальности без субъекта наблюдения, то как она может быть одной из первичных категорий бытия?

Мера - это не знания, мера - это упорядоченные взаимоотношения между различными фрагментами мироздания.
Вещь, которая объективно не наделена мерой, либо потеряла её, выпадает из нашего мира и перестаёт для него существовать, поскольку из-за отсутствия размерности, неизвестно её место и положение в мироздании по отношению к другим его фрагментам.
Если неизвестно, какой диаметр тенисного мяча, то откуда вы знаете, что это тенисный мяч, а не галлактика?

Мера - это объективное свойство любого материального объекта, которое задаёт соотношение его к объектам окружающего мира.

То, что вы пишите далее - это не описание Меры, а вольные фантазии на тему "частные меры и их субъективное восприятие индивидом".

:dntknw: может для упрощения вообще Меру выкинем?
Ну, чтобы не заморачиваться? А то ведь многим не понятно.

Фильм "Бумер" (цитата скорректирована):
"Поверь брат, не нужно тебе знать их мнение..."

Как звать тебя? ...Федька а чё?"Поверь брат ,не нужна тебе такая машина".......Наверное стоит добавить"Подрасти сначала Федя" тоесть внимательно почитай))Но они наши Феди,120,Бунипед и тд

О мере
 

Я не спорю, что все касающееся материи объективно, но мерой её наделяем мы люди, а это уже субъективные знания, иногда даже и не верные. Ведь считали землю тысячи лет плоской, а не круглой.

О мере
 

Читайте внимательно что я написал, а именно что я ничего не изменяю и не выкидываю из понятий даанных авторским коллективом, а даю упрощенные понятия для первоначального усвоения в облегченной форме, и опять повторяется одно и тоже. Сколько людей, столько и мнений по этим вопросам.

Вот именно считали....Мера не зависит от того кто что считал,по мере земля была круглой всегда это и есть её мера,эти категории существуют независимо от человеческого восприятия.Большее притягивает меньшее(размерено) без участия человеческого сознания.Мера понимания меньшая по отношению к большему-дурак(размерено кодом ,словом)

Прикинь да, была однородная, бесформенная и безсвойственная материя, т.е. безМерная материя, а тут пришел человек и сразу все "выстроилось" в его голове в различные предметы, свойства, законы, формы, процессы - но это только в его голове, а на самом деле вокруг ничего нет, только материя "без цвета и запаха" :crazy:

Интересно, вроде бы "фундаментальные частицы" одинаковые, а в итоге мы имеем разные вещества, разные соединения из этих веществ, разные простейшие, и т.д. до разных мыслей у людей, - это "фундаментальные частицы" сами решили, что одни образуют одно явление в мире, а другие - другое? По мне так они действуют в рамках возможных состояний материи - в рамках Меры оО

[QUOTE=бунипет;96217] я ничего не изменяю и не выкидываю из понятий даанных авторским коллективом, а даю упрощенные понятия для первоначального усвоения в облегченной форме

А ба! Как же вам это удалось??? Не изменяя упрощая

Именно так. Только сознание способно упорядочивать образы этого мира. Без наблюдателя любые события теряют смысл: было это или нет, где было, когда было - все эти вопросы становятся бессмысленными.
Мы не можем сказать, что мы познаем окружающий мир как таковой. Мы познаем только свое восприятие этого мира.

О мере
 

Все объективное о матери есть только в её образе, а все как мы измерим её всегда будет неполным и неточным т.е. нашим субъективным знанием. Зачем свою отсебятину вводить в ранг непогрешимого, объективного.

На каком то этапе я отобрал кубок"Камнеголовый " у Смагина...теперь возвращаю ему с корекцией"Камнеголовый шайтан по оглашению, по умолчанию....Али баба разбавляющий бензин ослиной мачёй""

Ну когда же появится кнопка фуууу!

То что в голове - это субъективный образ строящийся на объективной разнице между разными "кусками" материи. На сетчатку глаза попадает разный свет от разных отражающих свойств материи.

О мере
 

Сейчас на земле существует множество строений, машин, предметов изготовленных людьми по их чертежам и схемам, т.е. измеренные человеком еще до их изготовления по их субъективным знаниям. Полученный в результате изготовления образ является объективным отражением данной материи.

Так и есть, эти предметы сделаны объективной материей из объективной материи с учетом ее объективных свойств и согласно возможным состояниям материи (Меры).

Т. е. Вы хотите сказать, что от человека ни чего не зависит. все делается само собой .

:ag:
Пешы исчо!
Солнце, Смагин, светит исключительно для вас.
Когда вы ложитесь спать, оно гаснет.

Повышение в звании:
Смагин - православный марксист - субъективный идеалист.

Оттого, кто какой считал Землю, её истинная форма и размеренность ну никак не изменялась.

Вы, уважаемый, никак не поймёте разницу между реальной Луной, и вашим пальцем, который показывает на эту Луну.
Это два различных явления.

ответ
 

Чтобы отличать Луну от пальца нужно различение, а для этого необходима МЕРА. Луне ей до лампочки как мы её называем и как измеряем. Она была есть и будет независимо от нас и от наших знаний о ней. Все знания (МЕРУ) о ней придумываем мы и только мы для РАЗЛИЧЕНИЯ одного вида материи от другого и все, а то что материя изменяется по матрице возможных состояний зачастую дело довольно таки субъективное, зависящее от произвола природы или человека.

Что за ерунда?
Различение даётся свыше, и оно даёт чувство Меры.
Мера - это одна из трёх первичных ОБЪЕКТИВНЫХ категорий бытия, присущая любому материальному объекту.
То, как эта мера отображается в нашем сознании, благодаря различению, - есть процесс ОТОБРАЖЕНИЯ ЧАСТНОЙ МЕРЫ МИРОЗДАНИЯ, а не сама Мера.

Товарищ, вы начинаете повторяться.
Перечитайте посты выше.
Знания - это ИНФОРМАЦИЯ, а не мера.
И знания мы не "придумываем" (иначе это не знания, а сказки, либо бред), а получаем в процессе отображения действительности, разрешающая способность которого зависит от индивидуально данного различения.

Вобщем, RTFM, товарищ!
Почитайте литературу, а затем уже выдавайте свои предложения по "доработке КОБ".

О мере
 

Я прочитал отклики, за что большое спасибо, и пришел к выводу, что мы говорили о различном виде меры. Одни говорят о мере которая якобы существует независимо от того, что мы знаем о данной материи или нет, а я же имею в виду меру, которой наделяет материю человек. Эта мера зачастую бывает неполной и ошибочной (субъективной).
ВЫВОД: МОЖЕТ ЭТО СЛЕДУЕТ ГДЕ ТО ОТРАЗИТЬ, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ПУТАНИЦЫ В ПОНЯТИЯХ.
Какие будут предложения на этот счет?

Ваше неуклюжее ерничание не отменяет того факта, что человек способен оперировать лишь образами объективной реальности, запечатленными в его сознании, а не самой объективной реальностью.
Проверено многократно на реальных людях: нет у человека образа предмета - он не может им пользоваться.
Поэтому и мерой мы наделяем не реальные предметы, а всего лишь свои представления о них.

Вы, батенька, изволили озаглавить тему, указав на базовые мировоззренческие категории материя-информация-мера. Далее, в своём заглавном сообщении попытались придать соответствующим терминам собственное толкование. Этим вы предприняли попытку исказить понятия о базовых мировоззренческих категориях под соусом упрощения их понимания. Разумеется, что вы и мы пишем и понимаем разное. Собственно, об этом вы заявили в первом сообщении. Вы можете иметь ввиду всё, что вашей душе заблагорассудится, но если вы озабочены взаимопониманием, то вам следует подбирать такие слова, которые помогут вас правильно понять, а не вводить собственное значение для уже занятых слов, искажая общепринятые здесь понятия.

Путаница в понятиях в этой теме - результат прежде всего вашего недопонимания что есть материя-информаци-мера. Вы не первый тут такой и не последний. До вас уже было здесь много упрощателей, одни сами ушли, других побанили за воинствующее невежество. Желаю вам не повторить их судьбу здесь.

Упрощать БАЗОВЫЕ мировоззренческие категории - труд неблагодарный. Они потому и базовые, что упростить их невозможно. Но можно исказить их понимание, чему примером четырёхъединство материя-энергия-пространство-время. А ваша попытка - это вообще... хрень, нужная только вам одному.

Сергей, мерой мы наделяем не предметы (они ей наделены без нас), а наше понимание данных предметов.
Образы объективной реальности - иными словами модель. Человек имеет дело не с объективной реальностью, а с её отражением в сознании - моделью. Модель - та же система, с присущими ей общесистемными свойствами, с присущим ей триединством, т.е. материя-информация-мера, скажем, возможно реализована на нейронных связях информация, наделённая определённой частной мерой, как гипотеза, также возможна нейронные связи только "антенна ретранслятора".

Если вы построили баню определённых размеров у себя на дачном участке на основе представления о ней в вашей голове. Это только размеренное представление в вашей голове или это объективная баня?

Это баня для меня и для тех, у кого есть в голове образ бани. Для остальных это может быть, что угодно - от свинарника до храма бога огня.
Например, сегодня все, якобы, знают, что звезды - это раскаленные шары материи, которые излучают в пространство энергию, в том числе и световую. А всего каких-либо две тысячи лет назад те же самые "все" были уверены, что звезды - это просто дырки в небосводе, через которые к нам пробивается неземной божественный свет.
"Вообрази, что ты узнаешь завтра" (с)

Возвращаясь к бане и вообще строительству. Для одного здание - это только четыре стены, за которые можно укрыться от непогоды. Его мера - это площадь помещения, температура внутри здания, светло или темно в комнатах. Для другого здание - это фундамент, это способ возведения стен, это кровля, это коммуникации. Его мера - это тип почвы, на которой стоит здание, тип фундамента, прочностные характеристики. Для третьего здание - это часть архитектурного комплекса или часть коммунальной системы города. Его мера - это количество потребляемой воды и энергии, количество канализационных сбросов.
Каждый видит один и тот же объект со своего ракурса и оценивает по своей частной мере.
Существует ли общая объективная мера? Если да, то кто ее определил для окружающего мира? Способен ли человек понять эту меру во всей ее полноте? - все эти вопросы открыты. И они относятся, скорее, к области веры,чем к области познания.

С тем, что частные меры у всех разные, я согласен.
Тем не менее, построенная вами баня - реальный объект, наделённый вашей частной мерой.

О МЕРЕ
 

Еще раз проанализировав свои знания о предмете дискуссии и информацию полученную в форуме пришел к следующему выводу:
Материя не обладает ни чем кроме меры, заложенной в неё изначально и которая является объективной и мерой которой мы наделяем материю в процессе её познания. Эту меру назвали информацией. В Коране же об информации ничего не говорится, а только о материи и мере. Информация понятие привнесенное людьми для различения одного вида материи от другого, т.е. информация это субъективная мера, которой МЫ наделяем (размеряем) материю в процессе познания.
Пока мы не уточним эти понятия, всегда будет путаница в головах, а именно между мерой объективной и мерой субъективной (информацией). Предлагаю на ваш суд то , что у меня получилось:
ИНФОРМАЦИЯ - субъективная мера, дающая некий смысл или содержание, которое заключается в вербальном сообщении или выражено невербальным способом на том или ином материальном носителе и служит для различения материи при её познании.
МЕРА – объективные данные (параметры) материи, определяющие её соразмерность в качественных и количественных предопределенностях и изменяющаяся по объективным законам материального мира по матрице её возможных состояний.
Задача познания материи заключается в максимальном наполнении данными информации (субъективной меры) до значений (параметров) имеющихся в мере объективной, так как только она обладает полной мерой. А наши субъективные меры зачастую неполны и ошибочны.
Какие будут мнения? Пишите отзывы. НИКОЛАЙ.

:facepalm: Это была последняя капля...
Пора это прекращать!

Пишу:

Николай!
Перечитайте данные вам выше ответы и постарайтесь вникнуть в то, что до вас пытаются донести.
Возможно, тогда у вас отпадёт необходимость повторять одни и те же несуразности, а также придумывать новые.