На закрытие темы "Реализация концептуального поселения"
 

Доброго времени суток, уважаемые сторонники КОБ! Я читаю, что тема "Реализация концептуального поселения" закрыта несколько преждевременно! Как я понимаю, результат опыта отрицательный, но это тоже результат, и теперь требуется анализ, а почему он, результат такой? Artysmarty писал: "То что субъективно расписано в уставе и преподносится тобой как объективная программа к выполнению, безспорно содержит полезные пункты, но далека от реальности, также как Москва от Тулы " Какие именно пункты далеки от реальности? Sirin писал: "По факту, коллектив создать не удалось, поселение, соответственно, превратилось просто в "домик в деревне", место жительства пары человек и периодического места отдыха ещё нескольких человек - никакой деятельности хоть как либо связанной с КОБ там не ведётся." Что предпринималось для создания коллектива? Предпринималось "не то", или предпринималось "то", но оно сработало "не так", в общем, поподробнее. Далее, два человека - чем они там занимались? Если все их свободное время уходило на колку дров, топку печи, приготовление пищи, в общем, поддержание жизнедеятельности - то понятно, что никакой другой деятельности они вести не могли. Если же свободное время у них было, то что им мешало? Sirin писал:"Проект создание "тиражируемой ячейки" (Освоение и распространение опыта создания общин и поселений, благоприятствующих реализации человеческого потенциала каждой личности(Освоение и распространение опыта создания общин и поселений, благоприятствующих реализации человеческого потенциала каждой личности), насколько я понимаю, также растворился в эфире. На сегодняшний день, действительно, ничего "концептуального" в этом проекте нет. Осталось "поселение", а скорее, на сегодняшний день пока - дача." Здесь было бы уместно произвести анализ неудачи с позиций ДОТУ. То ли ВЦ был выбран неправильно, то ли ВТС и ВО определены неверно, то ли знак, то ли точка приложения УВ неверны, то ли нравственность недостаточна для поддержки ИВОУ. Как показала практика, концептуальное поселение пока нежизнеспособно. При этом вполне способны поселения, где про КОБ и не слышали. Какие выводы можно из этого зделать? Так же хочу предложить свою версию ответа. Все становится на свои места, если возпринять КОБ как набор учебников по социологии, истории, экономике, философии, теории познания ну и много чего другого. Какие то учебники сильнее, какие то слабее, то есть, нуждаются в доработке.Причем, самый, на мой взгляд, слабый - по психологии. Попробуйте реализовать какое-нибудь химическое, металлургическое, машиностроительное производство на основе учебников. Боюсь, не получится, понадобится специальная литература. Вывод - КОБ нуждается в дополнениях, развитии, создании специальных приемов и способов (чтобы не писать нерусского слова методик) решения поставленных задач. И это - одна из первоочередных задач сторонников.

Переход на личности на этом форуме не популярен. Между тем, причина неудачи вовсе не в малой практической применимости информации "КОБ", а в управленческой несостоятельности участников этого "концептуального" поселения. Т.е. причина в личностях, занятых на этом "прожекте". Далее мог бы последовать анализ качеств, не позволивший личностям реализовать заявленную цель "Проект создание "тиражируемой ячейки", но это породит очередной виток бесполезных межличностных разборок. В местном "концептуальном движении" принципы тандемной деятельности крайне не популярны.

Это мнение человека, который "устриц не пробовал, но желает обсудить их вкус". То, что какие-то люди заявляют, будто они что-то делают на основе КОБ, вовсе не означает, что они действительно делают своё дело на этой основе. Судить о не работоспособности методов на основе чужих неудач - ошибка. Вское управление всегда субъективно, т.е. обусловлено личностными качествами субъекта управления. Одним людям никакие теории не помогут достичь требуемого результата, а другие могут этот результат дать и без всяких формализованных теорий. И это никак не свидетельствует о полезности или бесполезности теорий. Обсуждать полезность или не полезность КОБ могут только те, кто дал себе труда в ней разобраться. Остальные "судьи" могут спокойно идти лесом со своими "выводами" о КОБ.

У меня всё вполне работает. Что это говорит о КОБ?

Поддерживаю уход от обсуждение личностей. Но вместе с тем, один из основных законов управления - закон обратной связи. Схема предиктор - корректор во второй своей части содержит КОРРЕКТОР. Именно об этом и речь! А сейчас знаете к чему сводится ваша позиция, уважаемый Святогор?... "Люди несовершенны и потому, чумазые, не достойны жить в справедливом, светлом будущем! Лучшая система сдерживания людских пороков - толпоэлиторизм, так как он сдерживает агрессивных от прямого грабежа игрой на бирже, вытаскивает у жадин деньги на инновации, под действием страха заставляет работать ленивых". Но вы же не согласитесь с таким прочтением вашей речи? Давайте и дальше применять принцип "Переход на личности на этом форуме не популярен." и стараться не сводить все к простым обобщениям, таким как "... Между тем, причина неудачи вовсе не в малой практической применимости информации "КОБ, а в управленческой несостоятельности участников этого "концептуального" поселения". Эта тема была важна не только для участников проекта и такое прерывание темы просто недопустимо. Вы же взяли в тему определение "концептуальное поселение". Это флаг, а не барабан! Несите его до конца или передайте другому! А так вы бросили его в грязь!
Думаю есть просто методологические просчеты. Меня в частности очень интересует вопрос методики составления производственного плана. Насчет личностей реализаторов - это срез сторонников, возможно лучший. Это вопрос, а не приговор! Так что, страна ждет правдивого и без эмоционального анализа!

Совершенно согласен.
Но не в том смысле, что именно этот проект "зауправляли" неправильно (а также не в том смысле, что управленцы бывают либо "состоятельные" либо "несостоятельные". Это ярлык.)
А в том, что были совершены тысячи управленческих ошибок в жизни каждого из участников, которые так или иначе привели к этому результату. В данном случае, качество управления проектом вообще повлияло в достаточно малой степени на результат. Проект зачах, будучи вписанным в объемлющие процессы. И основные ошибки были сделаны там.
У нас, к сожалению, нет "сертифицированных КОБовцев".
Поэтому мы учимся, в том числе и на своих ошибках.

Правильно.
Ничего.
Поскольку совершенно неизвестно, что там "всё" у тебя работает, и каким образом это относится к КОБ.
Насколько я знаю, проект "МЭР", в котором ты участвовал, тоже зашёл в тупик. И тот факт, что ты его бросил, никак не говорит о твоих управленческих талантах. Если уж мы заговорили о КОБ и управлении, про "вписывания", "предиктор-корректор" и прочие плюшки.
Так что погодим пока восхищаться "всем" что у тебя работает.

Мы не боги.
Ну так мы и не претендуем на это звание (у нас, к сожалению, пока ещё не "всё" работает так, как хотелось бы).

Безуспешность проекта "Концептуальное поселение" была очевидна ещё на старте. Но не всем. Одни управляют на основе прогноза, а другие "управляют" по принципу "давайте уже что-нибудь концептуально делать, а там видно будет".

Именно так. Тут моё субъективное мнение против субъективного мнения твоего или ещё чьего-то.

Здесь две преднамеренных лжи с твоей стороны.
1. Участия в проекте "МЭР" в его содержательной части я не принимал - до неё не дошли. С таким же успехом можно утверждать, что я принимал участие в обсуждаемом тут проекте "Концептуальное поселение" ровно на основе того, что посмел высказать свой прогноз о нём.
2. Проект, в котором не принимал участия, я не мог бросить.
Тебе это хорошо известно. Зачем же ты лжёшь?

Успех любого дела определяется в первую очередь управленческими качествами его участников. Может так статься, что для начала какого-то дела не хватает ресурсов. Например, для всяких МЭР и "Концептуальных поселений". Значит ли это, что проекты всё равно нужно начинать, заведомо понимая, что они безуспешны? Да, если задача "чем бы не заниматься, лишь бы на месте не сидеть" или "давайте будет что-нибудь делать концептуально" (в этом ты единодушен с Севериковым и Девятовым), то их, конечно, нужно начинать. Правда, не совсем ясно тогда, чем заняты в этом случае концептуалы, когда они заявляют "мы создаём тиражируемую ячейку". Кого они обманывают? Себя и окружающих. С какой целью? Ведь не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы прогнозировать результат.

Евгений, результат вашего "концептуального поселения" был ясен с самого начала, ещё когда вы открыли тему о нём. Это как раз тот случай, результат обусловлен личными качествами участников дела.

И да, успех или не успех дел, в которых я принимаю участие, тоже обусловлен, в том числе моими, личными качествами. Не лезть в дела, где мы не можем обеспечить необходимое для успеха качество управления, тоже надо уметь. Ресурсы потратили, результат негативный. Негативный результат надо получать на основе прогноза и моделирования, а не растраты ресурсов.

Ценность вашего негативного опыта была бы не нулевая, если бы вы сподобились провести всесторонний анализ причин своей неудачи и сделать выводы на будущее. Затем результата анализа и выводы были бы опубликованы для экономии ресурсов других подобных прожектёров.

Оптимистичная точка зрения:
На сегодняшний день ваш негативный опыт остаётся только вашим достоянием.

Реалистичная точка зрения:
Никакого анализа и выводов на будущее никто не проводил и проводить не собирается, да и нет необходимой для этого меры понимания у участников "концептуального поселения". Видно только стремление скорее тему замолчать, закрыть и забыть.

Я с вами сразу соглашусь, как только вы покажете, где в обсуждаемом проекте проявился предиктор (предуказатель, прогнозист и т.п.).

Моя позиция сводится к следующему:
Сложные проекты требуют высокой меры понимания и опыта. Если нет того или другого, то результат будет предсказуемо негативным. И первое, и второе приобретается в процессе работы со своей нравственностью и профессиональной работы по реализации инфраструктурных проектов от простых к сложным. "Чумазых" (т.е. управленчески малосостоятельных и не опытных) категорически нельзя допускать к управлению сложными проектами, где требуются значительные людские и материальные ресурсы. Причина такой категоричности в малой предсказуемости успеха и высокой предсказуемости пустой траты ресурсов. Да, люди в массе своей "чумазы" (в смысле управленческой состоятельности), и это значит, что им необходимо работать над своей нравственностью (для повышения меры понимания и получения Свыше необходимого различения) и развивать свой управленческий опыт (набор стереотипов управленца). Бросаться в омуты по принципу "давайте уже что-нибудь делать, и пофиг, что мы гарантированно обосрёмся" - преступление перед обществом.

Вот такое моё мнение.

Как я ранее писал, у концептуалов ничего не бывает просто так, у них всё исключительно концептуально. Если бы в отношении обсуждаемого прожекта было заявлено "мы тут решили попробовать пожить в деревне, прикупили домик и огородик, не знаем, что из этого выйдет, но собираемся попробовать", то отношение к нему было бы значительно более благосклонное. По результатам никакие бы верхоглады не имели бы оснований заявлять, что КОБ в практических проектах не работоспособна. Это была бы неудача только совершенно конкретных людей, а не как бы всей КОБ. Но местные концептуалы обосрались сами и обосрали КОБ в глазах верхоглядов. Верхогляды в своих выводах относительно этих концептуалов совершенно правы - у них КОБ не работоспособна... у них любая теория не работоспособна, потому что они сами "чумазые".

Идеологии, к сожалению, пока неотъемлемая часть жизни общества. Посему, при реализации проектов пусть и в русле КОБ, необходимо от КОБ дистанцироваться, до достижения реального успеха. В данном случае нужно (если так свербит), сообщить, что, так и так, решили пожить в деревне. Если достигли реальных успехов, есть чем похвастаться, есть тиражируемый опыт, то хвастаетесь, документируете опыт и сообщаете, мол, при реализации проекта использовали свои знания по КОБ. А то, что сейчас - это тупой пиар для идиотов и делёж шкуры не убитого медведя.

Нужно отделить "прогноз" на основе анализа достоверных фактов и тенденций от вороньего карканья: "а, всё равно ничего у вас не получится".
Так вот прогноза в указанном смысле не было, и, как я указал уже выше, негативный результат в случае поселения обусловлен вовсе не качеством управления в рамках поселения.

Именно не так :)
Ну почему ты не хочешь понимать смысл написанного?
Поскольку нет у меня никакого "субъективного мнения" относительно того, что и как там у тебя "по-КОБовски" работает. Поскольку про это твоё "всё" мне вообще ничего не известно (о чём я и написал), и, в отличие от некоторых счастливцев, не обладаю даром экстрасенса, и не привык подменять прогноз карканьем.
Поэтому моё "субъективное мнение" относительно твоей, основанной на КОБ блестяще успешной деятельности не может быть против твоего.
У меня его просто нет, ввиду отсутствия информации об этой самой твоей деятельности.

:do: знаешь, после этой фразы (такой выпад фехтовальщика с криком: "ха!") отпало всякое желание продолжать с тобой беседу и по этой теме. Поскольку ты настроен на конфронтацию, а меня меряние письками не интересует.

Я не знаю, что ты подразумеваешь под словами "в его содержательной части", но элементарная логика мне подсказывает, что раз "до неё не дошли", значит в ней не принимал участие никто, не ты один.
Следовательно, и "спрашивать не с кого" (пример: в "содержательной части" построения коммунизма Н.С. Хрущёв участия не принимал, до неё не дошли). Откуда же тогда твои претензии к Севрикову с Девятовым? Они ведь тоже "в проекте "МЭР" в его содержательной части" участия не принимали, как и ты. Ну, просто потому, что не было никакой "содержательной части" за исключением "эффективного распределения портфелей".
Или всё же ты возьмёшь на себя свою часть ответственности за то, что не сумел донести до всех участников проекта грамотно построенный управленческий анализ и прогноз деятельности, а также создать, обосновать, и донести до людей верную управленческую модель, на основе которой проект состоялся бы, то есть, проявил свою несостоятельность в качестве управленца? В этом случае никакие Севриковы с Девятовыми не смогли бы противостоять тебе и коллективу, и, соответственно, не было бы повода для "поиска виноватых".
Спорить я с тобой об этом не буду - просто приложи на эту ситуацию своё понимание термина "концептуальная власть".

Мне известно, что ты участвовал в нём наравне со многими другими, ровно с теми же правами в этом проекте.
Если ты не хочешь называть термином "участие" то, что ты там делал, имеешь, конечно, на это право. Но это вопрос терминологии. Может у тебя и не было удостоверения с печатью "участник МЭР", давай назовём это словами: "был причастен"? Суть вышеизложенного от этого не изменится.
"Лгать" я не могу уже по той простой причине, что всё, что мне об этом известно, известно через третьи руки и я не собираюсь разводить сплетни и утверждать, что наблюдаю за событиями в Питере через телескоп. Не экстрасенс я, извини. Если в чём ошибаюсь - поправь, но, желательно без громких обвинений, направленных на разжигание эмоций.
Данный пример был использован только лишь для демонстрации того, что твоё утверждение о том, что "у тебя всё вполне работает в плане КОБ" - это несколько самонадеянное бахвальство.
Думаю, что даже тебе, Алексей, ещё есть куда развиваться, в чём и желаю тебе удачи!

Правильнее было бы сказать, что тебе такой прогноз с моей стороны не известен, или ты не обратил на него внимания. Это вопрос к твоему различению.


Ну, вот видишь, значит и говорить не о чем. Значит продолжаем говорить о том, что известно нам обоим, т.е. о результатах твоей деятельности.

"В его содержательной части" означает, что (не один) я был исключён из совместной работы лично Севериковым и Девятовым ещё на стадии планирования состава участников, т.к. создал угрозу их авторитету в глазах массы благонамеренных потенциальных участников. Изначальное построение управления проектом на основе личной преданности и замкнутости всех каналов обмена информацией в рамках проекта лично на Северикова и Девятова, позволило это сделать. Можно, конечно, было бы и побороться за власть, но это не было целью моего участия. Результатом моего участия стало вскрытие теневой структуры управления, основанной на личной лояльности Северикову, эдакого кружка лично преданных. Признаюсь, я и сам не ожидал такого от личного протеже Зазнобина. Но, вот, и на старуху бывает проруха.

Куда они дошли уже без меня и остальных исключённых, всякий может убедиться сам, сравнив планы от декабря 2009 с сегодняшним состоянием.

Что я должен был донести, донёс. Тащить на своём горбу толпу благонамеренных... нет хуже работы, чем пасти дураков. Это твоя добровольная обязанность, Евгений.

Моё участие в содержательной части прожекта МЭР остановилось на первом этапе ПФУ: сборе информации о состоянии и потенциале проекта под руководством Северикова и Девятова. Далее целью стало публичное раскрытие злонравных умолчаний этих двух субъектов. В результате достижения этой цели, прожект был слит почти без потери ресурсов. Сказать, что это результат моей деятельности нельзя, над этим поработали многие люди, и я принял участие в этой работе.

Твоя информация о моём участии в МЭР - ложь.

Закрытие темы на форуме не означает прекращения участниками работы над собой и над проектом поселения. "Все, что свершается, - свершается наилучшим возможным образом при той нравственности и этике, что свойственна людям". Понимаете смысл? То есть разрешаем нравственные неопределённости, увеличиваем меру понимания, улучшаем результаты деятельности. Главное, чтобы мера понимания повышалась у каждого участника проекта, если вперёд вылезут единицы, а остальные будут бездумно следовать за ними, ничего хорошего из этого не выйдет.

Для освещения деятельности думаем создать маленький сайт. Для начала можно будет использовать блог, ссылку разместим.

Устав это прекрасно! Немного поподробнее:

"Термин “устав” широко используется как название документа, определяющего структуру и порядок деятельности партии, общественной организации, юридического лица, а также в иных значениях (например, воинские уставы)."

"Уста́в — свод правил, регулирующих организацию и порядок деятельности в какой-либо определённой сфере отношений или какого-либо государственного органа, предприятия, учреждения. Общие уставы утверждаются, как правило, высшими органами государственной власти, уставы отдельных организаций — их учредителями либо соответствующими министерствами и ведомствами. Уставы имеют общественные организации (добровольные спортивные общества, творческие союзы и др.). Уставы имеются у большинства международных организаций в качестве основных актов, определяющих задачи, принципы образования и деятельности данной организации."

Интересно у КДМ есть устав?

Вот есть устав, а ещё есть концепция управления, вектор целей... Если упорядочить их по мере значимости получится, что устав не главное. Кроме устава я ничего не видел.

Очень важный момент, работать над документом определяющим деятельность группы людей должен коллектив состоящий из этих людей объединенных в тандемы и политандемы. Согласны с этим утверждением?

- Стараемся стать лучше
- Читаем книги ВП СССР.
- Наблюдаем раскол в движении. По мере своих сил стараемся повлиять на его разрешение.
- Налаживаем горизонтальные связи с заинтересованными в проекте людьми.
- Создаём проект используя ДОТУ, конечно это будет черновик, на котором мы будем совершенствовать наше понимание ДОТУ и следовательно сам проект. По сути это один из самых важных пунктов, основополагающих.
- Наслаждаемся природой, убираем снег, готовим, работаем по хозяйству, налаживаем связи с местными жителями, сидим в 3G интернете, у нас поселился ещё один человек, он художник.

Неплохо было бы увидеть развернутые доводы (аргументацию) первого высказывания цитаты. Вполне возможно, пмсм, привести метрологически состоятельные способы (методики) а)оценки типа строя психики б) изменения типа строя психики в)создания тандемов ну, и любые другие, полезные для воплощении в жизнь (реализации) этого и подобных предприятий (проектов). Какое "концептуальное движение" Вы называете местным? Я, например, нахожусь на Украине, Вы,судя по подписи, в Питере. Мы в одной местности?


Я не стыжусь признаться, что устриц не пробовал. Если можете, помогите применить способ (метод) силового (динамического) перевода последовательности указаний для решения задачи на язык приказов для вычислителя(программирова� �ия) для управления какого-либо процесса, например, достижения ЧТСП. В ДОТУ очень кратко сказано, что нужно для применения способа - это образ (модель) предмета (объекта) в среде. Формализованных (форма по латыни -тоже образ, вот ведь незадача) способов же построения данных образов - не существует, все дается Свыше, и всем по-разному. Прошу простить, давно хотел открыть тему - КОБ по русски, ведь в работах АК говорится, что КОБ - подарок от Русской цивилизации всему миру, значит ее, наверно, и выразить можно с помощью русских слов. Но я отвлекся. То есть, этот "силовой способ" применим для очень ограниченного круга задач, и, если найдется достаточное количество озаренных Свыше, которые создадут образы (модели) отраслей человеческой деятельности, можно будет и "силовой способ" применять.

Надеюсь, Вы сможете привести примеры работоспособности методов на основе каких-либо удач.

Вы, как я понимаю, дали себе "труда" разобраться в КОБ, скажите, почему ничего содержательного найти, запустив поиск с ключевыми словами "реализация КОБ на практике"? Или что порекомендуете почитать по данному вопросу?

Возьмите вузовский учебник по металлургии, и попробуйте выплавить сталь. Вам понадобятся куча учебников по куче отраслей (от геологии до машиностроения, физики и химии), но и они только помогут Вам понять специальную литературу по этим же дисциплинам, а вот после этого можно составлять последовательность указаний для решения задачи "выплавка стали марки ст3 В2 пс по ГОСТ ХХХХХ-ХХХ" и применять к ней метод "силового перевода". Я не говорю, что в КОБ что-то неверно, говорю только о том, что это только учебники. И задача сторонников ,в том числе и моя, какая из существующей специальной литературы применима, какая нет, а какую следует написать.

И последнее. Что у Вас работает? Поделитесь, это очень интересно!

С уважением, Игорь Васильев. vasiliev_69@mail.ru

Вы сказали то же, что и уважаемый Святогор, только не потрудились привести доводы.

Известно ли Вам что-то о работоспособных наяву делах в русле КОБ? И если не затруднит, объясниет, что такое "верхоглад"?

Я уже отвечал на этот вопрос:

Это твоя idea fix о том, что тебе "известно о моей деятельности".
Так что в занятиях самоудовлетворением, извини, я тебе не помощник.

:scratch: полез в словари искать определения выделенных слов, чтобы понять, каким образом приведённое выражение означает то, что ты сказал...

Слова:
1. "в"
2. "содержательной"
3. "его"
4. "части"

Облазив словари, не нашёл в определении смысла этих слов ничего о Северикове, Девятове, и о твоём "исключении из совместной работы".
Алексей, что за бред? Ты по-русски разговариваешь?


Абзацем выше ты написал:
если твоё исключение из совместной работы и участие в планировании состава участников нельзя назвать словом "участие", - то это только вопрос терминологии. Я уже предложил назвать это "причастностью". Хочешь, назовём "прикосновением к проекту"?
В таком случае это не будет задевать твою щепитильность, и ты перестанешь эмоционировать?
Сути написанного выше это никак не изменит.

Полностью согласен

О каком расколе идет речь? Просветите, если можете, я не знаком с Вашими реалиями.

Так же хочу предложить некоторые практические технологии, правда, до конца не разработанные, но в стадии, близкой к завершению по выживанию деревне. На мой взгляд, вашей группе просто не хватило конкретного общего дела, может, именно такого - http://www.narodnayalternativa.forum...�оект-t570.

Всяческих вам успехов, с Богом!

Местные концептуалы - участники "Концептуального движения Москвы" (КДМ), бывшего движения "Курсом правды и единения" (КПЕ).

Посмотрите на заявления местных концептуалов относительно целей обсуждаемого поселения и оцените результат. Потом посмотрите вокруг, например на количество заявлений различных чиновников, как они заботятся о счастье народном и оцените результат. Сравните местных концептуалов и чиновников. В чём отличие? Правильно: отличие только в том, что местные концептуалы лажают под вывеской КОБ, а чиновники просто лажают.

Пошаговых инструкций прихода к человечности не будет. Почему? А потому. Хотите инструкций, разработайте их сами. Ну да, придётся освоить социологию в книгах ВП СССР. Есть близкая к единице вероятность, что в процессе освоения придёт понимание, почему этих инструкций ещё нет.

Верхогляд (там опечатка) - тот, кто в вопросе/теме не разобрался, но мнение имеет и выводы делает. Это о вас и КОБ. Ладно бы эти выводы подтверждались практикой, но у вас такой практики нет, а суждения и выводы ваши основаны на чужих мнениях. "Некоторые люди подобны колбасе..."

Привести примеры успехов я могу, но не вижу, зачем мне это делать. Вы уверуете в меня и вступите в церковь моего имени? Или, быть может, уверуете в полезность ДОТУ? Мне ваша вера не нужна. ДОТУ, уверен, тоже не выиграет от вашей веры в неё.

Да, ДОТУ, без приложения специальных знаний из прикладных областей, не принесёт особой пользы. Да и не для этого она нужна. Она полезна как язык междисциплинарного общения, а не как замена специальным теориям/технологиям управления.

В низком профессионализме КДМщиков в требуемых для их прожекта областях и состоит причина неудачи. Особенно это касается тех из них, кто пользуется авторитетом, т.е. лидеров: Евгения и Анатолия.

Почти правильно. Только - образы мы формируем сами (не без подсказки Свыше, конечно, но ведь свобода воли - это святое).
Поэтому живут сейчас в поселении те, у кого изначально образ был "правильный", т.е. соответствующий тому, что получилось в реальности. С неизбежной поправкой на "вектор ошибки", который для них оказался в допустимой области, а для остальных - нет. Все остальные витали в облаках.
Поэтому ничего страшного я не вижу. Достаточно лишь подкорректировать свои образы и можно продолжать работу. А можно и отказаться, если желаемый образ совершенно несовместим с действительностью. Каждый сам решает какие свои образы, как и когда ему воплощать.

Уважаемый, vasiliev_69! Не привязывайте чужую козу к моему забору:D.

Как в подобном случае выразился Черномырдин: "Хотели как лучше, а получилось, как всегда".

Ну, например для того, чтобы избавиться от репутации пустобрёха.
А заодно хоть как нибудь обосновать своё моральное право с маниакальным упорством требовать примеры успехов от других людей и поучать их тому, о чём сам понятия не имеешь.


Как же мне нравится, когда "причины возникшей ситуации" "выявляются", обсуждаются и даются "советы на будущее" людьми, которые ни сном ни духом не участвовали, не участвуют и не планируют участвовать в этих процессах (речь не только о данной теме).
Ну, ладно, Святогор - у него застарелый интеллектуальный геморрой, но растут и подражатели, высказывающие мнения "о причинах" и "следствиях" событий, о которых понятия не имеют :do:

Осознание
 

25.04.2010, 10:25

Концептуальное поселение - Реализация.

19.01.2011, 21:39 8 месяцев и 24 дня, которые разделяют две приведенные цитаты по времени их произнесения, в сравнении с бесконечностью(поселение планируется не на один год бытия) это - ничто.
Это время было необходимо для того чтобы осознать, что начать создание поселения, наполняя его жизнью, смыслом, содержанием, недостаточно заявить только о целях. Необходим проект- образ. Детали которого должны быть четко прорисованы, понятны каждому участнику.

Говорю это так, потому что я со своим проектом( тоже концептуальным) нахожусь в подобной ситуации. У моего проекта есть имя: Пчеловодческая организационно-технологическая система "Боръть". Летом не нашлось времени встретиться. Я обещал приехать к Вам в Тульскую область - не получилось. :bj:Варился "в собственном соку", то есть жарился(два месяца жара под 40 градусов и не единой капли дождя) вместе с пчёлами в Калужской области. Александр Васильевич(zareka) скрасил моё отшельничество своим коротким визитом на пасеку.
У меня. наверное, итог "реализации" еще печальней чем у Вас в Тульской области. Одно радует, что Александр Васильевич модуль системы "Боръть" будет строить у себя на даче.

Предлагаю провести конференцию по теме:"Поселения будущего. Практические шаги по началу реализации проектов".

Проект в Тульской области не завершён, он трансформируется, поэтому и закрыта прежняя тема. При необходимости участники откроют новую.
Прежний коллектив по разным причинам отказался от участия, соответственно, то, что было наработано нуждается в корректировке.
Да и особенно "печального" в этом тоже ничего не вижу.

Позвоните мне, обсудим этот вопрос.

Те люди, кому нужна информация о моих деловых качествах, получают её.

Примеры я не требую. Нет необходимости требовать то, чего и так в достатке. Никто никого не тянет за язык и не стоит над душой с пистолетом, однако мы каждые несколько месяцев наблюдаем концептуальные заявления концептуальных концептуалах об их концептуальных проектах. А ещё через несколько месяцев выясняется, что очередной концептуальный проект концептуально потух.

О моих планах тебе вряд ли что-то известно. Ты же не ясновидящий ;)

У меня пока хватает осмотрительности не заявлять на весь мир, что я чего-то там концептуальное уже делаю чуть ли не в цивилизационных масштабах, а в результате, как в том анекдоте, "не шмогла".

Всякому делу своё время и место. Дойдёт и до поселений.

Когда дойдёт и сделаешь что либо толковое, тогда с удовольствием прислушаемся к твоим ценным советам.
А пока на свои подвизгивания по поводу того, кто и чего тебе должен, ответь себе сам:
И даже концептуальные примеры можешь концептуально привести? Или, как обычно, тебе хватает звонкого скулежа?
Я понимаю, что гораздо удобнее и приятнее сидя дома перед монитором рассказывать всем вокруг, какие же все вокруг "поцы" и обещать, обещать, что вот когда нибудь... погодите, придёт время.... наступит момент... и все только ахнут от восхищения, какой же у нас Святогор молодец!!!
А пока, вам, поцы, знать, то, чем занимается великий Святогор не положено, он пока дома, под одеялом, тихо сам с собою...

Но поскольку мы, дорогой товарищ, не так велики как ты, то не считаем нужным скрывать то, что мы делаем и приглашать окружающих людей к общению, сотрудничеству и взаимопомощи, даже несмотря на осознанный риск попасть под обхаивание пустобрёхов в связи с тем, что не прячем под лавкой свои недостатки.

Скатился окончательно. Ведь недавно сам писал, что на этом форуме люди общаются и т.д. А поди ж ты, и у тебя повизгивают и скулят. Интересно, сколько тебе баллов справедливый модератор начислит?

Расскажи о недостатках, которые ты, якобы, не прячешь под лавкой. Пока вижу только самовосхваления, мол, мы такие, и сякие, и то делаем, и это, а кто смеет удивляться расхождению наших оглашений и реальных результатов, тот сам дурак и пусть сделает лучше. Вот и поселение сделали, и всё у нас хорошо. О недостатках пишут другие, ты же занял идеологическую круговую оборону.

Вот это действительно интересно! И я хотел бы рассказать о некотором практическом опыте! Поэтому прямой вопрос - это вам интересно, дорогие практики?
Уважаемый vasiliev_69! Ссылка не работает! Можно поправить?:)

Хочешь пооргазмировать?
На, удовлетворяйся:
далее - кнопка "поиск по форуму" тебе в помощь.
Не заляпайся.

Пример "самовосхвалений" которые ты только и видишь на нашем форуме, можно привести цитатой?
Не прошу десяток, давай хотябы один?

PS: ...дуракам закон не писан?

http://i.smiles2k.net/big_smiles/big_smiles_117.gif
А меня гораздо больше интересует принципиальная важность решения возникшей задачи?..

...

Настолько ли это важно, чтобы за ради этого поругаться?..

Решение задачи на расстоянии одного клика мышью от каждого из нас. Но что-то мешает обоим сделать этот клик. Одновременно это же самое подталкивает к написанию сообщений.

TRYB, конечно интересно!

Конечно, мое мнение субъективно, но, на мой взгляд, я достаточно глубоко ознакомился с КОБ. Я считаю себя сторонником взглядов и идей (от греческого эйдос - образ), изложенных в работах АК. Если Вы о моем выводе - для применения КОБ на практике на её основе еще только предстоит написать специальную литературу, в таком же виде информации недостаточно - то практическим подтверждением его является невозможность найти упоминаний о воплощении образов(идей) КОБ в действительности при помощи поисковиков.

Если же Вы можете привести примеры обратного, дайте ссылки или приведите действительные факты (события, обстоятельства, явления). Описание того, как на основе учебника по металлургии кто-то организовал доменный процесс - это будет специальная литература. Вам придется описать, как Вы искали и обогащали руду, флюсы, топливо,производили огнеупоры, получали кислород из воздуха, создавали электрогенераторы, электродвигатели - очень будет интересно.

Я несколько утрирую, но, описание типов строя психики, это как фраза из учебника металлургии "загрузить в доменную печь топливо, руду, флюсы и продувать кислород", опуская, откуда берётся топливо, руда и кислород. Во первых, непонятно, что такое психика. А. Шевцов на основе достаточно глубокого изучения современной психологической литературы (учебников, словарей и специальной) на основе цитат и ссылок показал, что психология не дает определения понятия психика. И далее, нет метрологически состоятельной методики определения текущего строя психики. Вот и вдувайте кислород, не зная, откуда его взять...

Ваши успехи в воплощении КОБ в действительность могли бы помочь Вашим единомышленникам (и мне в том числе) в такой же деятельности. ДОТУ - это ТАУ(теория автоматического управления(в которую я верю, вернее, в которой уверен, потому что применял на практике)) + идея ИВОУ, зависимость результатов практической деятельности от нравственности. Я инженер системотехник, и имею пусть небольшой, но практический опыт разработки АСУ, понятия ВЦ, ВТС, ВО для меня не пустой звук. Первое, что я сделал по прочтении МВ, сел реализовывать метод динамического программирования для решения задачи достижения ЧТСП. Я не смог сформировать вектор ТС ни в частном, ни в общем случае. Я не смог сформировать критерий шагового выигрыша. Вообще, непонятно, решается ли задача за конечное число шагов, и меняется или нет число шагов во время решения. Можете чем то помочь? Приведите пример решения какой-либо другой жизненной(практической) задачи при помощи КОБ, Вы будете первопроходцем и это будет прорывом! Ведь не считать же примером применеия КОБ в жизни соббщения типа: "Ознакомившись с КОБ я бросил пить и курить, и достиг ЧТСП". Или положение программы (описания последовательности шагов для решения задачи) КПЕВ (концептуальной партии единая власть, это наша, местная) " На должности чиновников назначать лиц из числа сторонников, достигших человечного строя психики".

Длинный пост, и, может, не совсем по теме, но пытаюсь донести одно - КОБ нуждается в практических методиках (действительных способах) воплощения изложенных в ней идей (образов) в жизнь.
С уважением, Игорь Васильев.

Покорнейше прошу меня простить!:) Постараюсь быть повнимательнее!

Будьте так добры!

По ссылке. Копипаст из строки обозревателя http://www.narodnayalternativa.forum...�оект-t570. Если перейти не получается, зайдите в форум, и перейдите

Список форумов » Форум НАРОДНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ - обсуждаем, решаем, действуем » Народное самоуправление: принципы, методы, способы организации, структура
, а там - предлагается конкретный проект!
Потом все равно придется походить по форуму, по веточкам биогаз, топливный этанол.

Честно говоря, я следил за МЭР, и ожидал увидеть что-либо подобное там. Единственное, на что они сподобились - это поместить в практические технологии теплицу, не требующую отопления, использующую тепло земли. Вещь достаточно затратная... Вообще, не настораживает ли Многоуважаемого Всех, что пока не видать практических технологий от единомышленников? Может, хоть ветку со ссылками открыть?

знание только КОБы недостаточно для построения жизнеспособного поселения. почитал КОБу, ДОТУ читай ещё чтонибудь )))

Любое сельское поселение станет жизнеспособным если будет выравнен перекос в доходах жителей села и города.

кто по вашему этим будет заниматься? а мы пока подождём?

Исправлением перекоса в доходах жителей села и города может заняться только государство. Вопрос стоит о дотации в сельского хозяйства. Подробно об этом здесь. Ждать манны небесной не стоит. Надо осознавать важность этого вопроса при создании поселений.

Знания в принципе недостаточно для выживания (создания чего-либо жизнеспособного). Для этого нужны умения. Для создания поселения самое важное умение-умение создавать коллектив, поскольку выживание человека вне коллектива проблематично.(общины же староверов - пример того, что для выживания достаточно коллектива, а не общества, хотя где граница?) Этим ТЭ система и пользуется, все мы, живя в этом обществе, так или иначе способствуем его поддержанию. Даже не употребляя табак и алкоголь. Даже распространяя знания о КОБ. Даже ограничив свои потребности до демографически обусловленных (тот еще вопрос, какие потребности считать демографически обусловленными для человека? для сторонника КОБ?) Автомобиль - это роскошь или ДОП? А вредные выбросы и взносы в дело могущества нефтяных корпораций (для случая России еще и иностранных)? Нет автомобиля? А электроэнергией пользуетесь? То же самое! Ах, вы не платите за неё?Уже лучше (я знаю пример, люди заняли брошенный дом, два раза в месяц им обрезают свет, они подключаются сами, долг со штрафами около $3000, пока держатся, уже четыре года). А хлебопродукты едите? - взносы в могущество зернотрейдеров, забирающих всю прибыль у производителя. Мясо ( в колбасе особенно) - в основном, импортное. В молочных подуктах-чего там только нет, что поддерживает могущество корпораций!А на жизнь чем зарабатываете? Участие в денежном обращении - прямая поддержка ТЭ. Не согласны? А если подумать?
Почитал КОБ, ДОТУ - освой применение их на практике. Поскольку это только базовые учебники, следует прочесть специальную литературу, проверить истинность написанного, решить, что можно применять, а что -зловредный обман, возможно, доработать то, что можно применять Получи новые знания на основе теории познания, преобразуй их в практические технологии - поделись с единомышленникам.

Ценность народной альтернативы в том, что проработана технология: пшеница, биотопливо, отходы производства биотоплива - корм скоту, помет скота - биогаз и удобрение для выращивания растений. Аппаратура и технология для производства биотоплива подробно описаны и детально проработаны, предлагаются всем желающим. Подрывает монополию нефтяных магнатов. Газ и бензин - без насилия над недрами. Всюду, где растет пшеница, кукуруза, рожь. Отличная основа для поселения.

Специальную литературу действительно ещё только предстоит написать. Однако её отсутствие не является препятствием для практического применения освоенной по КОБ информации. Кто, по-вашему, будет писать эту литературу, если вы сомневаетесь в применимости ДОТУ без специальной литературы, написанной с её использованием? Мифические теоретики, не сумевшие применить, но сумевшие написать адекватную спец. литературу?

Если вы действительно являетесь сторонником ВП СССР, то за каким лешим просите меня представить вам практическое подтверждение жизненной состоятельности выраженных ими идей? Вы как стали таким сторонником? Сами уверовали или убедил кто?

По поводу психики неоднократно уже писалось и говорилось, что любая формализованная индивидология имеет существенные ограничения, связанные с уникальностью жизненного опыта каждого человека. Она обязательно для кого-то не сработает. Чтобы такую индивидологию формализовать, необходимо обобщить опыт абсолютно каждого человека, который когда-либо жил, живёт или будет жить. Это для ныне живущего человечества задача неподъёмная. Посему, работать над психикой (той самой, якобы неопределённой) каждого человека должен сам этот человек.

Метрологически-состоятельный способ определения типа строя психики для "внешнего" применения - это инструмент идеологического обоснования репрессий в обществе. Нужен ли нам такой инструмент сегодня? Я убеждён, что при текущем нравственном состоянии общества, он вреден - обоснований для репрессий отдельных групп общества и так вполне достаточно, был бы человек, а статья найдётся. Тем не менее, опубликованной информации вполне достаточно, чтобы, заглянув в себя, каждый человек смог определить текущий тип строя своей собственной психики и найти пути её изменения к человечности. У вас лично есть сложности с определением типа строя своей психики?

Теперь о главном:
Универсальная теория управления, будучи освоенной, помимо всего прочего является ещё и универсальным оружием. Причем, разрушительность этого оружия не сопоставимо высока с любыми средствами уничтожения, известными сегодня. Это так потому, что универсальная теория управления, освоенная большинством членов общества, позволит воспроизвести любые прикладные знания и технологии. С поправкой на различение, разумеется.

И теперь давайте спрогнозируем, каким будет результат повсеместного использования универсальных теорий при текущем нравственном состоянии общества. Это уже не отдельная обезьяна с гранатой получится, а целое стадо в 6 миллиардов голов. И которая из этих 6 млрд. обезьян уронит свою гранату в какой момент, известно только Всевышнему.

Отсюда и сложности с прикладным применением и у вас лично и у значительного числа "концептуалов". Сосредоточенность на знаниях играет с концептуалами злую шутку - они так хотят знания получить, что... получить их не могут. В результате мы видим различные "концептуальные" прожекты "на основе КОБ/ДОТУ", которые стабильно загибаются. Это вопрос нравственности, а не доступных знаний или умений/навыков.

Посему, ваше "ДОТУ - это ТАУ + ИНВОУ", будучи проявлением атеизма и безуспешной попыткой приложить свои ошибочные стереотипы к новому для вас явлению, закрывает лично вам возможность понять её назначение.

Всё вышенаписанное не означает, что необходимо всячески закрывать знания от людей. Но означает, что нравственность в освоении и применении универсальных теорий имеет высший приоритет значимости. Также это означает, что опережающее, по отношению к развитию нравственности, освоение универсальных теорий статистически предопределённо ведёт к глобальной катастрофе культуры.

Из вышенаписанного следуют выводы:

1. Никакие пилотные и тиражируемые проекты внедрения/демонстрации эффективности универсальных теорий не будут иметь публичного успеха, пока общество не будет нравственно достаточно зрело, чтобы безопасно для себя эти теории освоить и применять.

2. Публичный анонс очередного "концептуального" прожекта "на основе КОБ/ДОТУ" снижает вероятность успешного достижения его целей.

3. Все массово применяемые ныне теории ущербны. Эта ущербность тем больше, чем дальше нравственность их разработчиков от идеальной с т.з. Всевышнего.

Что такое универсальная теория управления? ДОТУ - это универсальная теория управления?

У меня есть. А у Вас? В каком типе строя психики Вы сейчас находитесь? А сейчас? А сейчас? ...? ...? ...? и т.д

Сударь, где же Ваше "Созидай и здравствуй"?

с этим выводом согласен на все 100%
КОБ иДОТУ эт как в первый класс сходил - жениться ещё рано!:D

vasiliev_69

если знания разделять с умением то эт и не знания вовсе. помоему если действительно знаешь как то и умеешь соответственно . или я ошибаюсь?