Предсказательная сила КОБ
 

Главный критерий истинности любой теории - ее способность делать верные предсказания. Умельцев объяснить что-либо задним числом всегда хватает, а вот сделать верный прогноз - попробуй-ка!

За более чем 20 лет открытого существования КОБ ее авторы (а также и верные приверженцы) должны были уже наделать множество удачных прогнозов. Не могли бы присутствующие на этом форуме знатоки привести несколько ярких и убедительных примеров предсказательной силы КОБ?

Прогноз мирового финансового кризиса, краха кредитно-финансовой системы Запада и краха доллара, о чём предупреждали младореформаторов в начале 90х, считается за "удачный" прогноз?

Вообще люди склонны запоминать сбывшиеся негативные прогнозы. А вот сбывшиеся положительные прогнозы они почему-то воспринимают как должное. Например то, что Россия по планам закулисы должна была быть расленена на некоторое количество государств в 2001 году, а ВП СССР спрогнозировал, что этого не произойдет. Также ВП СССР на основе теории суперсистем спрогнозировал восстановление СССР от Атлантического до Тихого океана, пока что события развиваются в этом направлении, хоть это и очень низкочастотный процесс (если интересно, посмотрите "Беседы по теории суперсистем, 2 части"). Вообще из книг и выступлений можно узнать много таких прогнозов, которые сбывались, собственно поэтому люди и доверяют авторскому коллективу.

Здравствуйте.

Михайло Суботич

«Например то, что Россия по планам закулисы должна была быть расленена на некоторое количество государств в 2001 году»
Где можно ознакомиться с этими планами?

«Прогноз мирового финансового кризиса, краха кредитно-финансовой системы Запада и краха доллара, о чём предупреждали младореформаторов в начале 90х, считается за "удачный" прогноз?»
Действительно, об этом только ленивый не говорил.

Ефремов.

Вот только ни одна ЛЕНИВАЯ СВОЛОТА, в том числе и из мрак-систов, не сказала, что причиной финансового кризиса является ссудный процент, на основе которого в обществе выстраивается пирамида заведомо неоплатного долга.

Не считается. Что капитализм чреват кризисами, и что мировой финансовый кризис когда-нибудь да будет, было известно всем безо всякой КОБ. Ну вот он случился. Что касается краха кредитно-финансовой системы Запада и доллара - это пока предмет мысленных мастурбаций отдельных энтузиастов. Пока. Конечно, рано или поздно долларовая пирамида рухнет, просто потому, что это - пирамида. Но для такого предсказания не нужна никакая КОБ.

Если я сейчас предскажу, что рано или поздно в Москве случится солнечное затмение - меня вряд ли кто-нибудь признает специалистом по небесной механике, хотя мой прогноз верен на 100%. Другое дело если я предскажу день и час затмения, да еще и представлю соответствующие расчеты. Небесная механика позволяет делать сбывающиеся прогнозы. КОБ - позволяет?

Если 20 (!) лет подряд рассуждать на общественно-политические темы - некоторые прогнозы обязательно сбудутся. Однако, пока здесь не приведено ни одного примера удачного прогноза, сделанного на основе КОБ. Очень странно.

PS1. Если прогнозы сделаны таким образом, что их нельзя проверить (например, потому, что временной масштаб не указан), то это не прогнозы (эпитет для таких "пророчеств" можете подобрать сами).
PS2. Про "планы закулисы" - это, конечно, сильно.:ag:

Здравствуйте.

sergign60

«причиной финансового кризиса является ссудный процент, на основе которого в обществе выстраивается пирамида заведомо неоплатного долга.»
Дурак, ты, батенька...
Читай: http://www.polit.nnov.ru/2009/09/11/ssoodpercent35/
Кто из них кто – мне не интересно, только ты людей по биркам различаешь – на другое ума не хватает. Я смотрю иначе: вот Игнатов – полный дебил и не важно какую бирочку на себя нацепил, дебил – он и есть дебил... Каждый раз тебя макают в твои испражнения, а ты тупее щенка - все дри**шь ложью.

Вот еще пример того, что КОБ указывает на следствия, обходя причину: капитализм! Причина в прибыли вообще, а не просто в частной прибыли ростовщика.

Ефремов.

Ты на дату статейки посмотрел, дружище? Я же говорю - НЕАДЕКВАТЕН, совсем не помнишь, когда в свет вышло первое издание "Мёртвой воды". С другой стороны, куда засунешь свои "размышления" насчёт "коллапсирующей КОБ", смотри, как растёт в обществе ВЗАИМОПОНИМАНИЕ насчёт причин финансового кризиса. КОБ на марше, дружище! Насчёт "прибыли вообще" - это очередной марксистский "шедевр", долго пыжился, чтобы родить эту глупость? Денежная прибыль в нормально устроенной экономике без ростовщичества - явление ВРЕМЕННОЕ, она позволяет "капиталисту" возобновить очередной производственный цикл, а деньги из "прибыли" при этом ВОЗВРАЩАЮТСЯ обществу в виде оплаты труда поставщиков сырья, полуфабрикатов, энергии, транспортников, связи и т.д. А при отсутствии ростовщичества, когда "мы здесь сидим, а денежки работают", "капиталисту" нет никакой нужды складывать их в кубышку, поскольку его собственное благополучие строится на постоянном ВОЗПРОИЗВЕДЕНИИ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ЦИКЛА И РАЗШИРЕНИИ производства товаров и услуг. И в этом смысле нет никакой разницы между "капиталистической" и "социалистической" экономикой, или ты будешь всерьёз утверждать, что в СССР никакой "прибыли" не было? :bj::bj::bj:

Здравствуйте.

sergign60

«Ты на дату статейки посмотрел, дружище?»
Дурашка, опять обсеренился: статья-то обзорная, ретроспективная...

Ефремов.

Ну и до какой даты простирается этот "обзор", дружище? Ты, кстати, как? ещё помнишь значение слова "игнорировать"? Склероз, однако, батенька, тебя посетил необратимо, коллапсируешь себе по-немногу :bj::bj::bj:

Опаньки! Как всё-таки ширится в обществе влияние идей КОБ. Ещё пару лет назад о причинах финансового кризиса БОЛТАЛИ, что де "это потому что не тем ипотечные кредиты раздали", а теперь со знанием дела разсуждают о ДОЛЛАРОВОЙ ПИРАМИДЕ, которая РАНО ИЛИ ПОЗДНО РУХНЕТ. Откуда такие глубокие познания, уважаемый? Не могли бы вы указать ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЁННЫЕ УЧЕБНИКИ ПО ЭКОНОМИКЕ, где содержится подобные утверждения. Ссылки на статьи в википедии и другие "экономические" справочники от современной "эк.науки тоже годятся. Итак, публика ждёт от очередного "критика" КОБ обоснований утверждения, о том, что система, основанная на долларе, - это финансовая пирамида и она обязательно рухнет.

Почему кобисты все время отвечают вопросом на вопрос? Такие хохмочки таки давно уже не проходят даже в оригинальном исполнении.

Збигнев Бжезинский, "Великая шахматная доска". Плюс другие источники, которые я сейчас не вспомню. (Маргарет Тэтчер тоже гнула эту линию)

Да? Это сейчас даже слепому понятно. А ещё 5-10 лет назад подавляющее большинство "элиты" и "интеллигенции" в это не верили. Скажите ещё, что вы 20 лет назад знали об этом.

Значит, уважаемый, подведём итог нашего обсуждения: ОТКУДА тебе стало известно, о том, что финансовая система, основанная на долларе, является финансовой пирамидой, и потому обязательно рухнет, если НИ В ОДНОМ ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЁННОМ В КАЧЕСТВЕ УЧЕБНОГО ПОСОБИЯ УЧЕБНИКЕ ПО ЭКОНОМИКЕ, НИ В ОДНОМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ СПРАВОЧНИКЕ этого утверждения нет и в помине? Что ты так застеснялся, уважаемый, али память мгновенно отшибло, и не можешь вспомнить?

Здравствуйте.

Михайло Суботич

«Збигнев Бжезинский, "Великая шахматная доска". Плюс другие источники, которые я сейчас не вспомню. (Маргарет Тэтчер тоже гнула эту линию)»
Насколько я помню, у Бжезинского 2001 года не фигурировало. Может Вы, вместо голословных утверждений, дадите конкретные данные?

«Да? Это сейчас даже слепому понятно. А ещё 5-10 лет назад подавляющее большинство "элиты" и "интеллигенции" в это не верили. Скажите ещё, что вы 20 лет назад знали об этом.»
Господи, об этом было полтора века назад известно:
«Капиталистический цикл (от греч. kyklos — kpyг), постоянно повторяющееся движение капиталистического производства от одного экономического кризиса к другому. Включает фазы: кризис, депрессия, оживление и подъём. В процессе развития каждой из этих фаз складываются условия для перехода к следующей фазе К. ц. «Как небесные тела, однажды начавшие определенное движение, постоянно повторяют его, — писал К. Маркс, — совершенно так же и общественное производство, раз оно вовлечено в движение попеременного расширения и сокращения, постоянно повторяет это движение. Следствия, в свою очередь, становятся причинами, и сменяющиеся фазы всего процесса, который постоянно воспроизводит свои собственные условия, принимают форму периодичности» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 647—48). Циклический ход воспроизводства общественного капитала обусловлен основным противоречием капитализма — между общественным характером производства и частнокапиталистическим присвоением.» (БСЭ)

sergign60

«ОТКУДА тебе стало известно, о том, что финансовая система, основанная на долларе, является финансовой пирамидой, и потому обязательно рухнет, если НИ В ОДНОМ ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЁННОМ В КАЧЕСТВЕ УЧЕБНОГО ПОСОБИЯ УЧЕБНИКЕ ПО ЭКОНОМИКЕ, НИ В ОДНОМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ СПРАВОЧНИКЕ этого утверждения нет и в помине?»
Это тебе, лишенному методологии познания, обязательно надо сказать, да еще и по лбу стукнуть – чтобы дошло. А мы и сами такие очевидные вещи видим.
Внешний долг, млрд. долл., начало года:
_____ США
2008 _ 9140
2005 _ 8837
2001 _ 1400
1995 __ 862
1987 __ 264

Конечно, не исключаю и наличие статей.

Ефремов.

У Вас и с русским языком проблемы? Вопрос не может быть итогом. Кроме того - кто Вас уполномочил подводить итоги? Мандат покажите. А если подводить итоги - так пока ни одного прогноза от КОБ за 20 лет. Шарлатаны-прорицатели куда успешнее. Но не будем торопиться. Есть надежда, что не все кобисты таковы как sergign60.

Что касается грядущего (и поныне все еще грядущего и неизвестно сколько еще грясти будет) краха доллара - так с конца 90-х все лотки завалены брошюрами и фолиантами про это дело. Это, конечно, не официально утвержденные учебники, так ну и что?

Но это мы отклонились. Где сбывшиеся прогнозы, сделанные на основе КОБ.

2001 год был назван с позиций анализа эгрегориально-матричных схем управления, об этом написано в работе "Последний гамбит" и рассказывается в этой лекци. Но для вас это не послужит доказательством, потому что с мировоззрением триединства Материя-Информация-Мера вы не дружите, а заступорились на вопросе "что первично - материя или информация?".

Итог подвёл ты сам, я только подтолкнул :bj::bj::bj: Есть, правда, одна неувязочка в твоих итогах: МВ вышла в свет в 1992 году, а НЕ В КОНЦЕ 90-х. В начале 90-х доллар считался незыблемым, как скала, железобетоннее золота, ни тебе фолиантов, ни тебе брошюр. Но ты уже начал проявлять гибкость спинного мозга, после того, как обнаружил, что лопухнулся, и теперь у тебя, как я посмотрю, и долларовая пирамида уже и не пирамида, да и неизбежного обвала этой пирамиды ты не признаёшь? Да и насчёт "лотков, заваленных фолиантами в конце 90-х" ты, мягко скажем, слегка соврал. Или нет? Тогда назови пару-тройку названий, что конкретно ты в то время успел прочитать? Насчёт роли прогнозирования в КОБ тебе уже была дана ссылка на семинар с участием Зазнобина, успел посмотреть?

Да ты туповат, однако, и тебе приходится напоминать, что первое издание МВ вышло в 1992 (!) году, так что выдай нам статистику до 1992 года ну и парочку-другую статей тогдашних марксистов на этот счёт до этой же даты. И ещё - в качестве причин экономических кризисов мрак-сизьм указаывает всё, что угодно, но только не ссудный процент и выстроенные на основе его финансовые пирамиды, вот и в процитированной тобой чИтатке нет причин экономических кризисов, а только лишь заклинание "кризисы должны быть, их не может не быть."

Может быть аналитическая записка "О возможных вариантах развития событий после 1995г." будет воспринята легче. После ознакомления с ней можно посмотреть вышеупомянутый семинар с Зазнобиным или прочитать аналитическую записку "О стратегии национал-вождизма для России и о глобальной долговременной антикоранической стратегии заправил Запада".

Не, до ребятишек не дойдёт, я думаю, Михаил, эту тему тоже стоит закрыть, ничего кроме МЕЛКОГО назойливого зудежа: "КОБ нам ничего не спрогнозировала", от этих комаров не дождёшься.

sergign60, Вы сначала на мой вопрос ответьте: где сбывшиеся прогнозы на базе КОБ? Даже если вдруг выяснится в результате исторических разысканий, что ВП первый (очень сильно в этом сомневаюсь, но пусть) напророчил грядущий крах доллара - так краха-то нет. И когда будет неизвестно никому. В том числе и кобистам.

В одном из своих роликов ген. Петров назвал (и совершенно справедливо) современную экономическую науку "лабудой". С полным основанием можно отнести эту характеристику и к экономическим разделам КОБ и ровно на том же основании - полная неспособность хоть что-нибудь предсказать.

Я не про роль прогнозирования спрашиваю, а про сбывшиеся прогнозы. Разницу улавливаете?

Казалось бы, чего проще: если такие прогнозы есть - указать на них. Так ведь нет - и так, и этак, и ролики и больница им. Алексеева, всё в кучу лишь бы на прямой вопрос прямо не ответить. Странно.

Вот это было бы черезвычайно красноречивым ответом на мой вопрос.

Здравствуйте.

Михайло Суботич

«Но для вас это не послужит доказательством, потому что с мировоззрением триединства Материя-Информация-Мера вы не дружите, а заступорились на вопросе "что первично - материя или информация?".»
Нет такого вопроса: «что первично – материя или информация», - тут Вы придумываете. Не уподобляйтесь Игнатову...
Конечно, в пылу полемики не всегда удается выразить нюансы, тем более, когда разговор идет в рамках двух идеологических лейблах: «марксист», «кобист».
Себя я позиционирую как материалист: материализм – это восприятие мира таким каков он есть без мифологизации. Мне абсолютно «поровну» кто изрек верное положение или открыл закон природы. Величие священника Менгеля, так же как глубоко верующего Декарта очевидно для материалиста.
Аналогично, не в коей мере не намерен отказываться от чего-то нового, сказанного в КОБ, лишь по причине, что это сказано в КОБ. Но и принимать на веру ошибочные положения, либо кажущиеся мне таковыми – не намерен.
«Вера же позволяет принять в психику человека неограниченность, когда он принимает на веру истинную (???) информацию от других людей и Бога.» (ДОТУ)

К сожалению, последнее время особенно, обсуждения по существу не происходит. Яркий последний пример: http://forum.kob.su/showthread.php?t=2012

sergign60

«В начале 90-х доллар считался незыблемым, как скала, железобетоннее золота, ни тебе фолиантов, ни тебе брошюр.»
Игнатов опять обхезался:
«Доллар <...> В 1934 Д. подвергся девальвации и был обесценен на 40,94%, его золотое содержание с 31 января 1934 установлено 0,888671 г чистого золота. Золотые долларовые монеты были изъяты из обращения и заменены банкнотами. В результате инфляции в годы 2-й мировой войны 1939—45 покупательная способность Д. уменьшилась более чем вдвое.
<...>
В связи с хроническим дефицитом платёжного баланса США с начала 50-х гг. и уменьшением их золотого запаса, а также усилением инфляции покупательная способность Д. значительно сократилась и его международные позиции ослабли. Обострение валютного кризиса весной и летом 1971 подорвало Д. как ключевую капиталистическую валюту. В декабре 1971 была объявлена девальвация Д. на 7,89%, его золотое содержание снижено, официальная цена золота повысилась с 35 до 38 Д. за тройскую унцию (31,1035 г).» (БСЭ)
Это тебе забыли сказать – вот ты и пребываешь в неведении. Ох, сколько ты не знаешь – даже страшно, что такие «дубы» по улицам расхаживают...

Ефремов.

Разницу мы улавливаем, с этой точки зрения вам уже указали на один из СБЫВШИХСЯ прогнозов - а именно, кризис финансовой системы, основанный на долларе, поставивший вплотную вопрос о замене этой системы на что-то более стабильное. Только особым дятлам ещё неясно, что сколько-нибудь долговременное стабильное функционирование этой системы далее в принципе невозможно и чревато серьёзными общественными катаклизмами, вплоть до региональных войн, мировая же война просто приведёт к уничтожению нынешней цивилизации. Это был прогноз в конце 80-х, и причиной был назван ссудный процент. Для "дятла" по фамилии Ефремов уточняю, что когда я говорил о незыблемости доллара тогда, я имел ввиду именно незыблемость доллара, как мировой безальтернативной валюты, в начале 90-х это не ставилось в принципе под сомнение. Тогда же группой ВП СССР был указан выход, в отличие от цЫтируемой им БСЭ, а именно - переход к финансовой системе, основанной на расчёте ЭНЕРГООБЕЗПЕЧЕННОСТИ валют. Но, уточняю особо для вас: ВП СССР занимается прогнозированием НЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы потом с вожделением сообщать всем в округе, "смотрите, смотрите, как мы были правы, ха-ха-ха", а для того, чтобы ПРЕДОТВРАТИТЬ те тенденции и события, которые они считают НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫМИ, и только в этом случае сообщают о своих прогнозах, НАМЕРЕННО оставляя в остальном за другими право на проявление их свободы воли, иначе бы это было уже ПРОГРАММИРОВАНИЕМ. Зазнобин об этом уже не раз и не два говорил. В частности, насчёт предстоящего краха доллара, он неоднократно сообщал, что группа ВП СССР работает на его ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ, выступая за ПЛАВНЫЙ, ПОСТЕПЕННЫЙ переход к предлагаемой ими системе.

Будущее в любой момент времени в принципе МНОГОВАРИАНТНО, реализация того или иного события в обществе зависит от проявленной воли людей, что касается так называемых "удачных прогнозов" в этом смысле, то это, при ближайшем рассмотрении, были, как правило, не прогнозы, а именно ПРОГРАММИРОВАНИЕ, посредством которого парализовалась воля людей.

Здравствуйте.

«когда я говорил о незыблемости доллара тогда, я имел ввиду именно незыблемость доллара, как мировой безальтернативной валюты, в начале 90-х это не ставилось в принципе под сомнение.»
Ну, да и я про то: такими дураками как ты, ни одна глупость не ставится под сомнение.

Ефремов.

Что было, собственно, предсказано? Что "будет кризис"? Кризис и даже полный крах капитализма вот уже полтора столетия пророчат марксисты. Сроки были указаны? Обстоятельства развития кризиса?
Нет? Так какой же это прогноз? Что-нибудь более убедительное не можете указать? Из плодов 20-летнего творчества.

Что касается апокалиптических пророчеств, то они пока что не сбылись и неизвестно сбудутся ли. Система текущий кризис пережила и собирается существовать еще долго. Вы, гражданин, по-видимому хорошо овладевший КОБ, можете предсказать как долго она просуществует?

Плохому танцору обязательно что-нибудь мешает. Зачем нужна теория, неспособная ничего предсказать? Чтобы давать рекомендации надо уметь просчитывать последствия их реализации. Кобисты это умеют? Если да - примеры удачных просчетов не приведете? Если нет - кому нужны кобистские рекомендации? Слепая вера в непогрешимость ВП - хилая основа принятия решений.

Здравствуйте.

Как и следовало ожидать, Маркс, при исследовании капитала, не мог обойти вниманием влияние кредита на капиталистический способ производства:
«ГЛАВА ДВАДЦАТЬ СЕДЬМАЯ
РОЛЬ КРЕДИТА В КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ ПРОИЗВОДСТВЕ» («Капитал» т. 3)
Глава многоплановая, для целей нашей дискуссии можно привести следующие слова:
«Поэтому кредит ускоряет развитие материальных производительных сил и создание мирового рынка, доведение которых как материальных основ новой формы производства до известной высокой степени развития и составляет историческую задачу капиталистического способа производства. Вместе с тем кредит ускоряет насильственные взрывы этого противоречия, кризисы, и тем самым усиливает элементы разложения старого способа производства.»

Ефремов.

Кризис кредитно-финансовой системы и крах, бесперспективность КФС - это два разных понятия. Маркс говорил только о возможности возникновения кризисов, не говоря ничего об альтернативе библейской ростовщической доктрине. ВП СССР спрогнозировал бесперспективность и крах КФС в новой логике социального поведения и выработал альтернативу, опубликованную в работе "Краткий Курс".

Вам дали достаточное количество доказательств и ссылок на материалы в этой теме. Не думаю, что вы ознакомились с ними за несколько часов, чтобы делать такие заявления. Если у вас нет желания знакомиться с доказательствами, то тогда с какой целью вы создавали эту тему? Если лично вам не нужны "кобистские рекомендации", просто не обращайте внимания на КОБ и читайте другие "рекомендации". Тем более что КОБ ничего не "рекомендует", это пережитки толпо-элитаризма, а учит думать своей головой.

// Тема закрыта.