![]() |
"Научная дискуссия" с vitich. Понимание марксизма от альтернативно мыслящего.
А может слова Сталина в «Экономических проблемах ...» можно интерпретировать иначе, чем «указание на метрологическую несостоятельность марксизма»?
Например, явления "необходимого" и "прибавочного" действительно существуют и описаны они адекватно, но общество в силу каких-то причин оказалось несостоятельным к восприятию такого описания этих явлений. Возможно в ходе живого общения с марксистами последние много наговорили "своими словами" извратив суть. Видя это, Сталин и предложил отбросить СЛОВА(как неотъемлемую часть понятий) и искаженные "пересказы". |
Можно ещё и не такую херню придумать, только вот - зачем?
|
Цитата:
Внушает! А может он имел ввиду аннунаков? |
Цитата:
|
Цитата:
Извините, но это "перевод стрелок", а не ответ по существу. Цитата:
... Наш приятель, который только что кичился своим капиталом, вдруг принимает непритязательный вид своего собственного рабочего. Да разве сам он не работал? Не исполнял труд надзора и наблюдения за прядильщиком? И разве этот его труд не создаёт, в свою очередь, стоимости? Но тут его собственный надсмотрщик и его управляющий пожимают плечами. Однако он с весёлой улыбкой уже снова принял своё прежнее выражение лица. Он просто дурачил нас всеми своими причитаниями. Всё это не стоит и гроша. Эти и тому подобные пустые увёртки и бессодержательные уловки он предоставляет профессорам политической экономии, которые, собственно, за это и оплачиваются. Сам же он — практический человек, который хотя и не всегда обдумывает, что он говорит в том случае, когда это не касается его дел, но всегда знает, что он делает в своей деловой сфере. https://esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka...1-05.html#c5.2 |
Цитата:
|
Цитата:
"А М.В. Величко пробовал изучить марксизм?" Очень странно, и замеченно мною многократно, что авторы таких язвительных (дурацких) вопросов, спрашивая об одном, надеются услышать ответ на совершенно другое. То есть, подобные гражбане не в состоянии сформулировать вопрос адекватно тому, что именно их интнресует. Данное обстоятельство, в свою очередь, свидетельствует о полном. Бардаке в голове вопрошающего. Цитата:
Можно. Попросите. |
Вот так вы, многие годы "изучающие" КОБ, применяете её на практике. Объясняю "на пальцах".
Что осталось в умолчаниях вопроса Дениса Денисова и ответа Величко М.В.? Изучение предполагает следующие этапы(я думал вы сами догадаетесь): 1. прочитал - не прочитал 2. понял - не понял 3. принял - не принял Денис видит, что М.В. Величко не принял марксизм и его(Дениса) интересует - почему? Вот он и спрашивает, пробовал ИЗУЧИТЬ марксизм? В данном контексте ИЗУЧИТЬ, значит ПОНЯТЬ!!! А в ответе М.В. Величко есть только ответ на первую часть (прочитал - не прочитал). А что из прочитанного он ПОНЯЛ? П.С. Вам не напоминает это процесс освоения материалов КОБ в настоящее время? |
Цитата:
|
Цитата:
То, что вы описыванте, называется в пункте 1 - изучение, в п.2 - освоение (+применение), в п.3 - нравственное восприятие. Цитата:
Цитата:
Где тут то, о чём вы фантазируете? Может Денис бестолочь, а вы - экстрасенс, который лучше его знает, что он хочет спросить, но мы-то нет... |
Цитата:
Можно сослаться на то, что sergign60, как Зазнобин, Величко, и другие члены АК ВП СССР - сплошь идиоты и не поняли каких-то заветных идей. Но из не менее, чем десятка миллионов людей, изучавших марксизм-ленинизм тогда, нашлись бы несколько тысяч, которые поняли его и донесли до остальных. Но увы, таких не видно было тогда, тем более, нет их и сегодня. У витича это выглядит по-марксистски витиевато и замысловато: ==================================== Например, явления "необходимого" и "прибавочного" действительно существуют и описаны они адекватно, но общество в силу каких-то причин оказалось несостоятельным к восприятию такого описания этих явлений. Возможно в ходе живого общения с марксистами последние много наговорили "своими словами" извратив суть. ==================================== Чего уж "общество")))) "Человечество" в целом оказалось несостоятельным, настолько "гениальным" оказался Карл Мардохеич Маркс. )))) Бывает )))))) Так что такого "заветного" мы не осознали в марксизме??? Как ПОСЧИТАТЬ "необходимое" и "прибавочное"? Так и вы не сможете, и ни один из марксистов не сможет. Проверено неоднократно. Не путать "прибавочное" с "прибылью" - это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ, за такую путаницу в СССР с экзамена удаляли мгновенно отдавать долг Родине в армейской форме. Более того, возьму на себя смелость утверждать, что и Карл Мардохеич Маркс не смог бы, воскреси его сейчас ))))) Кстати, сколько раз слово "управление" и в каком смысле встречается в работах Маркса и Энгельса? |
Кто и как изучил марксизм можно понять по предложению зайти на склад готовой продукции(булок) и показать какие булки относятся к необходимому продукту, а какие - к прибавочному.
А следующий за этим предложением "вывод", мол раз не можете определить, значит марксизм метрологически несостоятелен и на его основе невозможно управлять - это вообще сказка. Я неоднократно приводил аналогию такого "научного" подхода по отношению к материалам КОБ. Любая система затрачивает на своё существование и развитие энергию. На какой-то положительный эффект энергия затрачивается с определенным КПД, то есть часть энергии теряется(расходуется впустую и т.д.). Давайте введем бредовое условие, согласно которому для определения метрологической состоятельности КОБ надо будет выявить, какие именно киловатты электроэнергии затрачиваются на полезную работу, а какие теряются. Понятно, что ни один прибор, ни один человек этого сделать не сможет. Так давайте скажем, что КОБ метрологически несостоятельна на этом основании. Ну бред же! П.С. Я вам предлагаю серьёзное обсуждение, а не агитацию. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Несколько упражнений для разогрева дворник убирает двор - какая часть двора при этом прибрана "необходимо", а какая "прибавочно"? учитель ведет урок математики - какая часть учеников "необходимо" усваивает математику, а какая - "прибавочно"? милиционер, пардон, полицейский ловит приступников, сколько из них с "необходимостью", а сколько, ну типа, "прибавочно"? бухгалтер на предприятии ведет бухгалтерию, какую часть "необходимо", а какую часть "прибавочно"? хирург делает операции на сердце - спасает людей от смерти, сколько из спасенных им пациентов - это "необходимый продукт", а сколько - "прибавочный" ? примеров такого же рода могу добавить не один десяток)))) =========================== Давайте введем бредовое условие, согласно которому для определения метрологической состоятельности КОБ надо будет выявить, какие именно киловатты электроэнергии затрачиваются на полезную работу, а какие теряются. =========================== Оставьте ваш бред, который к КОБ не имеет никакого отношения, при себе )))) |
Цитата:
|
Цитата:
Для вас нет того ... чего в "книжке не написано" ... |
Цитата:
|
Цитата:
я вот четко понимаю ... какой объем в нас "необходимый" ... а какой "прибавочный" ... и я его могу присвоить :yahoo: |
Цитата:
а присваивают "капиталисты" и не только они нечто ДРУГОЕ :yahoo::yahoo::yahoo: Ровно то же, что присваивали задолго до появления "Капитала", при "феодализме", и даже при "рабовладельчестве" )))))))))))))))))))))) О чем в КОБ сказано НЕДВУСМЫСЛЕННО и ЧЕТКО, и это можно ПОСЧИТАТЬ, более того, это СЧИТАЕТСЯ во всех странах и континентах. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ну скажем, для примера, выплачиваемые налоги государству - это "необходимое" или "прибавочное" ? ))))) Вперед, на соответствующую страницу у Карла Мардохеича )))))))) |
Цитата:
Цитата:
|
[quote=ЛРС;1869306656]тем более ... если он так написал ... что здесь вообще можно обсуждать с витич
Цитата:
Вы здесь нас столько лет уверяли, что используете мировоззренческий стандарт КОБ, а на деле-то оказались марксист-марксистом, причем достаточно тупым, даже в "Капитал" ни разу не заглядывали )))) Ну и кто вы после этого??? Пожалуйтесь Сирину, пусть он меня забанит ))))) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Или прочли что-либо из экономического блока? Что вы прицепились к этим булкам? У меня есть конгениальное предложение: ПРЕДЛАГАЮ ОБСУЖДАТЬ ЦИТАТЫ ВП СССР, А НЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О МНЕНИЯХ ВП СССР САМИХ КРИТИКОВ. Цитата:
Взрослый человек ведь! Возьмите себя в руки, в конце концов! если хочется обругать собеседника, назовите его чупакаброй. Ваша мысль будет понятна. |
Сергей, ну сколько можно?
Взрослый человек ведь! Возьмите себя в руки, в конце концов! если хочется обругать собеседника, назовите его чупакаброй. Ваша мысль будет понятна. ===== Наконец-то))) Спасибо! "чупакабра" мне подходит ))))) А пока обращаю всеобщее внимание на полное отсутствие чупакабры андрюши старцева в этой теме )))) знает болтунишка, куда ему не следует свой шаловливый носик совать )))))) А тема-то между тем ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНАЯ, одна из самых НАИВАЖНЕЙШИХ. О роли психтроцкизма в истории СССР и его вкладе в разрушение СССР и социализма. |
Цитата:
Цитата:
|
Мой комментарий к видео представителя ВП СССР, коммуниста М.В.Величко...
ВП СССР постоянно и настырно утверждают, что в своей последней работе "Экономические проблемы социализма в СССР" И.В.Сталин разгромил политэкономию марксизма, потому что И.В.Сталин не был марксистом, и тем самым подписал смертный приговор марксизму, за что и был убит. |
так будет наконец формула, позволяющая определить, сколько на складе готовой продукции "необходимого продукта" и сколько там же "прибавочного"? И как для произвольно выбранной трудовой деятельности посчитать время "необходимое" и "прибавочное"?
или так и будете продолжать ходить вокруг да около )))))))))))) Скажем, зубной врач вам лечит и вставляет зубы. Сколько из этих зубов "необходимы", а сколько "прибавочны"? Какая часть излеченного кариеса была вылечена "необходимо", а какая "прибавочно"? Это же так просто, открываете первый том "Капитала" Карла Маркса и выводите оттуда искомую формУлу. ))))) (вообще-то для НОРМАЛЬНЫХ людей с НОРМАЛЬНОЙ логикой все излеченные зубы - "необходимы", "прибавочных" среди них нет ни одного, но это так, к слову) Вот все марксисты - сплошные чупакабры, даже Шатилова ))))))) Не, я лучше для них название придумал - "чупакаДАбры" )))))) |
Эвона как взыграла марксистское даже у чупакаДАбры андрюши старцева. А как скрывал свою марксистскую суЧность, как скрывал, даже про "триединствосуществительн гоприлагательногоглагола" с три короба наплел с испугу )))))))
Может быть тогда ты нам посчитаешь, как "необходимое" от "прибавочного" отделять ПРИ "КАПИТАЛИЗМЕ" для произвольно взятой трудовой деятельности? а то все остальные марксисты отказываются напрочь, одна только надежда на тебя и осталась )))))) А при "социализме", и это ты верно отметил, нет места ни "необходимому", ни "прибавочному", как впрочем при любой другой экономической формации, включая "капитализьму" ))))))) |
Цитата:
Сторонник КОБ С.Игнатов - посмотрите темы этого форума - я уже публиковал от себя именно то, что вы так у других попрошайничаете и о чём скулите. При капитализме - ЭЛЕМЕНТАРНО посчитать необходимое и прибавочное. |
Цитата:
|
Стороннику КОБ С.Игнатову опять что-то подать надо? |
Цитата:
Прежде всего - перестаньте юлить и тыкать пальчиком почитать то, почитать сё... Есть работа И.В.Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" - её и разбираем. Всю работу. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 08:55. |
Осознание, 2008-2016