![]() |
Никакой даже "научной дискуссией" (в кавычках) не пахнет.
Полный фатализм фетиша троллинга на ресурсе. зы: А ещё боремся за звание... Правила форума: Разрешено "ссать в глаза". Мудил, "ссущих в глаза", не трогать, т.к. "других у нас нет". А кого банят - это не другие? А этих то чё считать? |
Цитата:
Вернитесь лучше к "необходимому" и "прибавочному", за вами должок - методики вычисления "необходимого", примеры оного применительно к различным отраслям и статистика по "необходимым" и "прибавочным" "продуктам" для любых стран за любой период |
Цитата:
Судя по количеству комментариев, у вас большое будущее на этом пути. :bj: |
Цитата:
а пока за вами должок - методики вычисления "необходимого", примеры оного применительно к различным отраслям и статистика по "необходимым" и "прибавочным" "продуктам" для любых стран за любой период |
Обана, наш зайка решил в очередной раз соскочить.
Марксизм - не освоил. Коб - не освоил. Подавай ему теперь РЕАЛЬНУЮ ЭКОНОМИКУ. Вы реальную математику не освоили, ещё недавно носились с теорией пределов и ссудным процентом, пока Ефимов не огласил, что если доход от ссудного процента идёт на благие цели, то это очень даже не плохо и самолёты начинают взлетать, и корабли строятся. После авторитетного мнения затихли. Открывайте лучше учебник логики для средней школы и начните изучение. Будете готовы, так и быть, приму у вас зачёт. :do: |
Цитата:
за вами должок - методики вычисления "необходимого", примеры оного применительно к различным отраслям и статистика по "необходимым" и "прибавочным" "продуктам" для любых стран за любой период :bj::bj::bj: А что касается частного мнения Ефимова, высказанная им скорее всего в попытке спасти репутацию ВВП, то ни одна строка экономического блока КОБ, посвященая ссудного проценту. НЕ ПОМЕНЯЛАСЬ СИХ ПОР, а я всегда склонен ориентироваться на "толстые" книги ВП СССР, нежели на СЛУЧАЙНЫЕ ОГОВОРКИ кого бы то ни было. Специально для вас повторю: ССУДНЫЙ ПРОЦЕНТ - это ВСЕГДА ВОРОВСТВО ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТИ У ТРЕТЬИХ ЛИЦ, НЕ ИМЕЮЩИХ ОТНОШЕНИЯ К СДЕЛКЕ КРЕДИТОВАНИЯ, что есть АМОРАЛЬНО, такие сделки должны АННУЛИРОВАТЬСЯ. Ссудный процент организует НЕОБРАТИМЫЙ ПЕРЕТОК ОБЩЕСТВЕННОЙ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТИ к со-обществу РОСТОВЩИКОВ, что мы и имеем сомнительное удовольствие наблюдать на примере той экономики, в которой мы имеем весьма сомнительное удовольствие проживать. Статистика ЗАКРЕДИТОВАННОСТИ населения, близкая к КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ доступна всем, кроме, похоже, только совсем уж упертых в томик "Капитала" и трахнутых этим томиком до конца их жизни витичей :bj::bj::bj: |
Цитата:
Поэтому сначала освойте логику в объёме средней школы, всё остальное вам ещё рано, первоклассникам интегралы не объясняют. Добавлено через 3 минуты Цитата:
Но по жизни лучше ориентироваться на "мудрые". :bj: |
Цитата:
за вами должок - методики вычисления "необходимого", примеры оного применительно к различным отраслям и статистика по "необходимым" и "прибавочным" "продуктам" для любых стран за любой период "мудрость" в защите РОСТОВЩИЧЕСТВА - это что-то новое))))))))))) Вы что сегодня изволили на завтрак употребить, что из вас ТАКОЕ полезло )))))))))))))))))))) |
|
Цитата:
Ну что же, путь будет "Заюнь витич", раз вам так угодно. А пока отметим, от ЧЕГО так тщательно убегают всякого рода "Заюни", начиная от витича, и кончая андрюшей старцевым. Я уже отмечал, что Марксовы "необходимые" и "прибавочные" - это ПРО ЭКСПЛУАТАЦИЮ и ни про что больше. Но мы видим, что именно тему ЭСПЛУАТАЦИИ "Заюнь витич" обходит далеко стороной, обсуждая все, что угодно, а когда невозможно избежать, всяческим образом ее старается ЗАМАЗАТЬ и даже ОПРАВДАТЬ. Скажем, что сказал бы "Заюнь витич" с его "логикой" Карлу Мардохеичу, прочитай он "Капитал" лет 150 назад. Вспоминаем его "аргУмент" относительно МОНОПОЛЬНО ВЫСОКОЙ ЦЕНЫ ЗА ПРОДУКТ ТРУДА УПРАВЛЕНЦЕВ: "ну что вы, Карл Мардохеич, эка вы промахнулись, какая-такая эксплуатация, рабочих никто же не заставляет на завод к "капиталисту" переться, они САМИ, ДОБРОВОЛЬНО, даже вон, в очереди толпятся и между собой дерутся, кто раньше, так что никакой такой "эксплуатации" нет и в помине, все по доброму согласию обеих сторон" (вспоминаем апологию "Заюней витичем" ростовщичества) "И насчет присвоения прибавочной стоимости вы тоже, Карл Мардохеич, дали маху, когда на благое дело, тогда оно очень даже карашо. Вон есть капиталисты, которые картины собирают по всему миру, чтобы не пропали, воскресные школы для рабочих организуют, и даже вон, голодающим в Африке, Индии, Китае иногда помогают. Так что зря вы на присвоение накинулись, оно есть благо для всех. Надо только потерпеть, ну там, лет двести-триста и дождаться его ПРЕОБРАЖЕНИЯ." Вот такие вот они "Заюни витичи" и другие такие же "Заюни", обладающие неимоверной гибкостью своей филейной части. :bj::bj::bj: В КОБ предлагается вполне понятная и СЧИТАЕМАЯ характистика ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ в обществе, основанная на РЕАЛЬНЫХ данных, но "Заюнь витичей" она не устраивает, они предпочитают ЛИПОВЫЕ, Марксовы, НЕСЧИТАЕМЫЕ, лишь бы ЗАМЫЛИТЬ тему ЭКСПЛУАТАЦИИ. Причем, если принять то, что описано в КОБ, а именно 1. уравнивание доходов управленцев (включая фонды общественного потребления) с доходами всех ТРУДЯЩИХСЯ 2. разделение потребностей на ДОП и ДПП, их расчет, и ориентирование общественного производства только на удовлетворение ДОП, при этом производственные мощности должны быть подготовлены с запасом на случай форс-мажорных обстоятельств. 3. запрет ростовщичества в обществе в любой форме. 4. принятие и учет прейскуранта цен на товары и услуги, потребляемые населением, в качестве ФИНАНСОВОГО ВЫРАЖЕНИЯ ВЕКТОРА ОШИБКИ САМОУПРАВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВА и выстраивание кредитно-финансовой политики с учетом этог прейскуранта, когда ГЛАВНЫМ ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕМ является его (прейскуранта) УМЕНЬШЕНИЕ. 5. ОБЩЕДОСТУПНЫЕ системы образования и здравоохранения, то есть содержащиеся только за счет ФОНДОВ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ. 6. Расчет взаимных курсов валют на основе их стандартов энергообеспеченности (в межгосударственной торговле) то КОММУНИСТИЧЕСКОЕ общество можно начать строить уже сегодня и оно будет построено в самом обозримом будущем в течении жизни одного поколения при соответствующем НРАВСТВЕННОМ УРОВНЕ РАЗВИТИЯ общества, в котором нет места кандидатам в рабовладельцы и их лакеям, духовным и непосредственным. Но "Заюням витичам" КОММУНИЗМ НИ К ЧЕМУ, им ЛИПОВОЕ "ПРЕОБРАЖЕНИЕ", никоим образом НЕ ОПРЕДЕЛЕННОЕ, лет эдак на сто с гаком подавай, вот такая у них ЛАКЕЙСКАЯ суЧность. |
Экономические проблемы социализма в СССР, И.В. Сталин
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B0%D1%80%D1%82) А меня по-прежнему интересует вопрос: каким образом И.В.Сталин смог повлиять на 17277180 немцев, что они проголосовали за гитлеровскую партию ? Андрюша Старцев, вы уж найдите время ответить |
Экономические проблемы социализма в СССР, И.В. Сталин
Цитата:
«... Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии. Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.» |
Сторонник КОБ Игнатов создал тему по обсуждению работы т.Сталина и почему-то постеснялся перенести в эту тему всю переписку по этому вопросу... Цитата:
Да элементарно, сторонник КОБ Игнатов! |
Продолжаем.
Из ответа М.В. Величко на канале ютюб. Цитата:
Идём далее. Цитата:
О формировании финансового климата Маркс написал в короткой, но весьма красноречивой фразе: Цитата:
По поводу предпринимательства и денег спонсоров. Хочется задать вопрос представителям ВП СССР, а Зазнобин В.М. был хорошим предпринимателем? На какие средства он жил? И какое отношение это имеет к тому делу, которое было сделано им в жизни? Понимают ли представители ВП СССР и сторонники КОБ, что недопустимо валить в одну кучу "пищу для ума" и "агитки"? "Агитки" могут способствовать тому, что без соответствующей проверки в долговременную память могут попасть ошибочные информационные модули, что в дальнейшем будет труднее исправить. Цитата:
Неужели не понятно, что станок с ЧПУ без "знаний" - кусок железа(или пластика)? Люди в условиях капиталистического производства - "био-станки с ЧПУ". |
"Научная дискуссия" с ВП СССР. Сталин и марксизм.
Про трудовую теорию стоимости (ценообразования)
— Для чего это сделано — Как улучшить качество Жизни — «Мудрость» экономической науки — Зависимость цены от объёма предложений — Подорожание антиквариата — Сколько времени нужно потратить на решение проблемы? — Кредитование — Коллективный труд — Оценка трудовой теории стоимости — От чего зависит объём выпускаемой продукции и средств платежа — И что теперь? Дальше... https://storage.googleapis.com/dotu-...bor_theory.pdf [ame]http://files.kob.su/materials/tekmoment/20200124_About_the_labor/20200124_About_the_labor_theory.pdf[/ame] |
...
Не бойтесь, мы не будем слишком строги; Держись вольней и только не плошай, А там уже привыкнем, слава богу, И выедем на ровную дорогу... Цитата:
- К началу 20 века Россия(её народ) подошла с определённым миропониманием, приведшим к кризису. - Появляется марксизм и миропонимание начинает меняться(марксистские кружки). - Великая Октябрьская социалистическая революция. СССР. Победа в ВОВ. Атомный проект. Выход в космос. - После смерти Сталина идёт активная работа по превращению марксизма в "марксизм"(изменение миропонимания). - Застой, Перестройка, развал СССР. - Появление КОБ, смена миропонимания. Что характерно, ВП СССР явления марксизм и "марксизм" не разделяет, а всё вместе называет - "мраксизм". Вопрос 1: Насколько это адекватно? Вопрос 2: К сегодняшнему кризису привело миропонимание "марксизма" или марксизма? П.С. Это необходимое вступление для обозначения контекста, в соответствии с которым будет выстроено изложение. |
Цитата:
Ответ 2. Ни то ни другое. |
Ну флуд, так флуд. Мы не гордые.
Приведённый график зависимости цены от предложения имеет весьма ограниченное применение и к его толкованию надо подходить очень осторожно, дабы не наделать ошибок. Пример: Цитата:
От того, что эта ложь широко известна, она не перестаёт быть ложью. И практика эту ложь не подтверждает, а опровергает. Каждый может в этом убедиться. Достаточно нанести на этот график график спроса(реальное количество потребителей данного товара) и придать этой "застывшей" картине динамику по шкале времени. И вот тут-то и станет понятен весь неадекват выводов. Вывод 1. Обоснование "претензии" ВП СССР к марксизму в этой части метрологически не состоятельно! |
Цитата:
|
А слабо, Серёженька, взять в руки "Экономические проблемы социализма в СССР", прочитать там об основном законе социализма и капитализма, и построить реальный график зависимости цены от спроса для капитализма?
Для подсказки укажу ключевые моменты капиталистического производства: - кризис перепроизводства. (объём выпуска растёт, а цена падает) - расширение производства нового товара. (объём выпуска растёт, и цена растёт) - расширение (модернизация) производства. (объём выпуска растёт, а цена падает, при этом кризиса перепроизводства нет и в помине). Вот эти соотношения - многократно проверенные и подтверждённые практикой. Где эти графики? М.В. Величко имеет научные заслуги по экономике, он об этих графиках ничего не знает? П.С. Для тех, кто хочет понимать происходящее и самостоятельно принимать решения, описанное выше - информация к размышлению("медитации"). |
Цитата:
А то повторяется история с "необходимым" и "прибавочным". Повторю еще раз ))) Вернитесь к теме, которую вы до сих пор не закрыли за вами должок - методики вычисления "необходимого", примеры оного применительно к различным отраслям и статистика по "необходимым" и "прибавочным" "продуктам" для любых стран за любой период |
Цитата:
А то у меня это как-то вызывает сомнения... А не насвистел ли вам кто?.. Как это - объём производства растёт, и цена растёт?.. Ну давайте, хоть на примере айфона посмотрим на такое чудо? Ну, или любого другого продукта? Думаю, это будет совсем не сложно, если многократно проверено и подтверждено? Цитата:
И там и там растёт выпуск, падает цена. ЧЕМ одно отличается от другого? Что позволяет вам на расширение производства вешать ярлык "КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА"? Добавлено через 22 минуты Цитата:
Полегче, полегче, дружище! Прям-таки не "ошибка". а именно "ЛОЖЬ" капслоком?! Есть доказательства злонамеренности обмана со стороны Величко? Если нет, то не нужно истерить публично. :do: Цитата:
Для того, чтобы убедить всех, в том числе ВП СССР в Вашей правоте: Вам достаточно нанести на этот график график спроса (реальное количество потребителей данного товара) и придать этой "застывшей" картине динамику по шкале времени! И ВСЁ! ВЫ ПОБЕДИЛИ! |
Цитата:
Увеличение прибыли при устоявшемся платёжеспособном спросе и неизменном объёме денег возможно тогда, когда: Цитата:
Та ситуация, что описал Витич, возможна при ажиотажном спросе на некий продукт труда в результате грамотно организованных манипулятивных (рекламных) компаний, стихийных бедствий и войн. Или тогда, когда речь идёт о монопольном заказчике продукта труда - например закупка нового подвижного состава в Московском метро (его цена выросла, объём производства растёт до насыщения ёмкости внутреннего рынка, а в пределе, с огромными оговорками, и внешнего) с новым функционалом или нового вооружения государством. Все остальные рассуждения по теории спроса и предложения (не учитывает платёжеспособность), теории предельной полезности продукта или класса продуктов (не учитывает приоритетность внутри класса или одного класса над другим) - это рассуждения о сферическом коне в вакууме, ибо каждый сам себе придумывает условия, в которых происходит процесс купли-продажи продуктов труда. П.С. Знатоки Капитала, какие условия задавал К. Маркс для рассмотрения увеличения денежного капитала, кроме прямого грабежа рабочих и капиталистов со стороны управленцев, взимающих монопольно высокую цену за управление ОТКЭ (организационно-технологическим комплексом экономики) и работы ссудного процента? П.П.С. Виноват: пропустил пост sergign60 - зря распинался, однако. Бывает. |
Цитата:
При прочих равных, мне интересно объяснение марксиста, ЧТО ИМЕННО влечёт рост цены товара КАК СЛЕДСТВИЕ увеличения его выпуска? |
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
Просто у меня всё в порядке с методологией научного познания(исследования), чего не скажешь про некоторых присутствующих здесь. Хотите поправить СВОИ головы, могу помочь. Нет? Никто не навязывается. |
Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Есть подозрения, что Витич и меня к Величко М.В. отошлёт. Не согласен. Желаю услышать Ваши ответы, а что там Величко М.В. думает спрошу или найду у него самого, сравню, подумаю своей головой - вынесу своё суждение.
|
Промузг,
откройте "Экономические проблемы социализма в СССР" и прочтите, что пишет по поводу основного закона капитализма И.В.Сталин. Постройте графики(для себя), сравните эти графики с тем графиком, который представил ВП СССР. Интересно, что у вас получится. Игнатов не справился. Сирин, похоже, тоже. |
Цитата:
Сталин И.В. "ВОПРОС ОБ ОСНОВНЫХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗАКОНАХ СОВРЕМЕННОГО КАПИТАЛИЗМА И СОЦИАЛИЗМА" Скрытый текст:
Цитата:
И самый главный вопрос, от того, кто взялся поправлять другим их головы - на остальные можете не отвечать: Вы вели речь о росте продуктов труда (например образовательных услуг) и их цене без оглядки на прибыль (себестоимость м.б. выше цены - и тогда субсидирование для общественно значимых дел)? П.С. Витич, очень много тумана в Вашем предложении с графиками. Если сочтёте нужным - развейте его. Нет. Так нет. Тогда и спроса с меня также никакого нет - не телепат. |
Я вот про этот фрагмент:
Цитата:
|
Цитата:
Чёй-та не сходится с графиком от ВП СССР. |
Цитата:
Ему ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ пишут " на свободном конкурентном рынке стоимость товаров обратно пропорциональна производительности труда" Другими словами, но ТО ЖЕ САМОЕ - на свободном конкурентном рынке ЦЕНА ТОВАРА обратно пропорциональна КОЛИЧЕСТВУ ВЫПУЩЕННОГО ТОВАРА. То есть Заюнь витич совершенно не способен вникнуть в содержимое им же цитируемого текста, настолько он слабоумен)))) Банить таких идиотов нужно, чтобы не тратить на них зря времени. Оставить только двух идиотов для исследования - старцева и ЛРС, с ними хоть интересно, а заниматься вразумлением страдающих хроническим и долговременным слабоумием Заюнь витичей вряд ли стоит. Очевидно одно - ИДЕЯ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА Заюням витичам НРАВСТВЕННО НЕ ПРИЕМЛЕМА, отсюда все их слабоумные выкобенивания "ВП СССР ашипается" |
Зайка, вам ещё рано думать о таких вещах. Освойте сначала логику.
П.С. Из ТРЁХ схем(графиков) выбрал ОДНУ(один график) и разом сходил "под себя" - он идиот, он дебил, банить его ... буээ П.П.С. Итак, совершенно очевидно, что количество моделей и характеризующих их графиков, которыми описываются процессы в экономике - МНОЖЕСТВО. Урезать это множество до ОДНОГО графика - это, по-моему, перебор. |
Цитата:
Первый вариант Заюнь витич не отрицает. Это уже хорошо. Но у него не хватает мозгов дойти до той простой мысли, что два других варианта представляют собой случаи, когда МОНОПОЛИИ способны влиять на ОБЪЕМ ВЫПУСКАЕМОЙ ПРОДУКЦИИ с тем, чтобы ДЕРЖАТЬ ЦЕНУ НА ТОВАР В ОПРЕДЕЛЕННОМ ДИАПАЗОНЕ. Только и всего. Как это опровергает график Величко? НИКАК, наоборот, для людей с мозгами они является его ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ, ЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ. Кстати, а какое отношение имеют эти "эмпирические данные" к так называемой "трудовой теории стоимости", как и приведенная Заюней витичем цитата Сталина И.В.? Ответ - никакого, просто, ПОДМЕНЯЯ ПОНЯТИЯ, в данном случае РЕАЛЬНЫЙ ОБЪЕМ ТОВАРНОЙ МАССЫ абстрактной в данном конкретном случае "производительностью труда", они продолжают жить своей жизнью, а РЕАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА - своей. Более подробно - позже :bj::bj::bj: |
Цитата:
Второе. Выбор о применении передовой техники или ручного труда следует из основного закона капитализма (получения максимально возможной прибыли) по Сталину И.В. Кстати, при перепроизводстве продуктов труда, капиталисты для сохранения максимально высоких прибылей не снижают цену, а уничтожают товар. Вот в Англии, например, они выкидывают в год на помойку бытовой техники до 2 000 000 000 евро. |
Цитата:
Три других я предложил построить самостоятельно на основе приведённых исходных данных. Цитата:
Я изначально обозначил, что речь идёт о капитализме. Это означает, что необходимо опираться на аксиоматику и алгоритмику капитализма. У коммунизма(социализма) - другая аксиоматика и алгоритмика. Те модели, которые работают при капитализме не всегда работают при коммунизме. Пример. при капитализме - конкуренция, вплоть до уничтожения конкурента. при коммунизме - сотрудничество(конкуренци идей). В тех условиях, в которых при капитализме цена будет падать либо расти, при коммунизме - цена будет оставаться стабильной. Например, засуха, неурожай. При капитализме это приведёт к росту цен, спекуляциям и т.д.(конкуренция покупателей) При коммунизме - роста цен не будет, вскроют резервы, всех накормят. Никакой конкуренции!!! На следующий год внесут коррективы в планы производства и резервы восстановят. Аналогично и в обратной ситуации. Гигантский урожай. При капитализме это приведёт к снижению цен, спекуляциям иного рода и т.д. (конкуренция производителей). При коммунизме этого не будет. Излишки по стабильным ценам заберёт государство и разместит в резервах. Никакой конкуренции!!! На следующий год внесут коррективы в планы производства и восстановят баланс. Где всё это описывает ВП СССР? Правильно, нигде. Подсунули кое-какой график, прикрепили глуповатое описание. А всех несогласных объявили не владеющими предметом дискуссии. Очень концептуальненько. |
Цитата:
Заюнь витич, признайтесь ЧЕСТНО, ведь НЕ ЧИТАЛИ ни "Краткий курс", ни "Мертвую воду", так, полистали, еле-еле знакомые слова и словосочетания уловили и ВСЕ. ДОТУ в этой бедной головушке никогда не ночевало, оно просто не могло туда войти ввиду крайней ограниченности помещения. :bj::bj::bj: |
Цитата:
П.С. То, на что Вы ссылаетесь это не работа ВП СССР, а одного из популяризаторов. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 13:15. |
Осознание, 2008-2016