Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Кунсткамера им. С.Ш. Фрейда (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=49)
-   -   "Научная дискуссия" с vitich. Понимание марксизма от альтернативно мыслящего. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=13705)

садовник 18.01.2020 15:01

Никакой даже "научной дискуссией" (в кавычках) не пахнет.

Полный фатализм фетиша троллинга на ресурсе.

зы: А ещё боремся за звание...
Правила форума: Разрешено "ссать в глаза". Мудил, "ссущих в глаза", не трогать, т.к. "других у нас нет". А кого банят - это не другие? А этих то чё считать?

sergign60 18.01.2020 15:39

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869308841)
Сии потуги к марксизму не имеют никакого отношения.

А вот что пишут марксисты:

https://esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/Стоимость

Вы боретесь с ветряными мельницами "игнатизма", а не с марксизмом. Марксизм, как, собственно, и КОБ, вы не освоили, только лишь нахватались верхушек и в серьёзных дискуссиях вы дискредитируете КОБ своим верхоглядством.

Эта "стоимость" суть продукт больного воображения марксистов, к реальной экономике не имеющая никакого отношения, точно так же, как и "необходимые" и "прибавочные". Не стоит этими фантазиями якобы "о экономике" засорять этот форум.:bj::bj::bj:

Вернитесь лучше к "необходимому" и "прибавочному", за вами должок - методики вычисления "необходимого", примеры оного применительно к различным отраслям и статистика по "необходимым" и "прибавочным" "продуктам" для любых стран за любой период

vitich 18.01.2020 15:44

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869308856)
Эта "стоимость" суть продукт больного воображения марксистов, к реальной экономике не имеющая никакого отношения, точно так же, как и "необходимые" и "прибавочные".

Эта стоимость - та самая стоимость, о которой говорится в марксизме. А вы продолжайте бороться с метрологически несостоятельными ветреными мельницами игнатизма.
Судя по количеству комментариев, у вас большое будущее на этом пути.
:bj:

sergign60 18.01.2020 15:49

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869308858)
Эта стоимость - та самая стоимость, о которой говорится в марксизме. А вы продолжайте бороться с метрологически несостоятельными ветреными мельницами игнатизма.
Судя по количеству комментариев, у вас большое будущее на этом пути.
:bj:

а вы все-таки сделайте над собой усилие и попробуйте от марксистской фантазийной БОЛТОЛОГИИ вернуться к РЕАЛЬНОЙ экономике с её РЕАЛЬНЫМИ СТОИМОСТЯМИ и ЦЕНАМИ.

а пока за вами должок - методики вычисления "необходимого", примеры оного применительно к различным отраслям и статистика по "необходимым" и "прибавочным" "продуктам" для любых стран за любой период

vitich 18.01.2020 16:18

Обана, наш зайка решил в очередной раз соскочить.
Марксизм - не освоил.
Коб - не освоил.
Подавай ему теперь РЕАЛЬНУЮ ЭКОНОМИКУ.

Вы реальную математику не освоили, ещё недавно носились с теорией пределов и ссудным процентом, пока Ефимов не огласил, что если доход от ссудного процента идёт на благие цели, то это очень даже не плохо и самолёты начинают взлетать, и корабли строятся.
После авторитетного мнения затихли.

Открывайте лучше учебник логики для средней школы и начните изучение. Будете готовы, так и быть, приму у вас зачёт.
:do:

sergign60 18.01.2020 16:25

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869308867)
Обана, наш зайка решил в очередной раз соскочить.
Марксизм - не освоил.
Коб - не освоил.
Подавай ему теперь РЕАЛЬНУЮ ЭКОНОМИКУ.

Вы реальную математику не освоили, ещё недавно носились с теорией пределов и ссудным процентом, пока Ефимов не огласил, что если доход от ссудного процента идёт на благие цели, то это очень даже не плохо и самолёты начинают взлетать, и корабли строятся.
После авторитетного мнения затихли.

Открывайте лучше учебник логики для средней школы и начните изучение. Будете готовы, так и быть, приму у вас зачёт.
:do:

как раз нет, пытается соскочить зайка витич. Вернитесь к теме, которую вы до сих пор не закрыли

за вами должок - методики вычисления "необходимого", примеры оного применительно к различным отраслям и статистика по "необходимым" и "прибавочным" "продуктам" для любых стран за любой период

:bj::bj::bj:

А что касается частного мнения Ефимова, высказанная им скорее всего в попытке спасти репутацию ВВП, то ни одна строка экономического блока КОБ, посвященая ссудного проценту. НЕ ПОМЕНЯЛАСЬ СИХ ПОР, а я всегда склонен ориентироваться на "толстые" книги ВП СССР, нежели на СЛУЧАЙНЫЕ ОГОВОРКИ кого бы то ни было. Специально для вас повторю: ССУДНЫЙ ПРОЦЕНТ - это ВСЕГДА ВОРОВСТВО ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТИ У ТРЕТЬИХ ЛИЦ, НЕ ИМЕЮЩИХ ОТНОШЕНИЯ К СДЕЛКЕ КРЕДИТОВАНИЯ, что есть АМОРАЛЬНО, такие сделки должны АННУЛИРОВАТЬСЯ. Ссудный процент организует НЕОБРАТИМЫЙ ПЕРЕТОК ОБЩЕСТВЕННОЙ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТИ к со-обществу РОСТОВЩИКОВ, что мы и имеем сомнительное удовольствие наблюдать на примере той экономики, в которой мы имеем весьма сомнительное удовольствие проживать. Статистика ЗАКРЕДИТОВАННОСТИ населения, близкая к КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ доступна всем, кроме, похоже, только совсем уж упертых в томик "Капитала" и трахнутых этим томиком до конца их жизни витичей

:bj::bj::bj:

vitich 18.01.2020 16:33

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869308871)
как раз нет, пытается соскочить зайка витич. Вернитесь к теме, которую вы до сих пор не закрыли

за вами должок - методики вычисления "необходимого", примеры оного применительно к различным отраслям и статистика по "необходимым" и "прибавочным" "продуктам" для любых стран за любой период

:bj::bj::bj:

Я их уже неоднократно приводил, но если вы их не в состоянии адекватно воспринять, у вас начинаются истерики, то какой смысл?

Поэтому сначала освойте логику в объёме средней школы, всё остальное вам ещё рано, первоклассникам интегралы не объясняют.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869308871)
А что касается частного мнения Ефимова, высказанная им скорее всего в попытке спасти репутацию ВВП, то ни одна строка экономического блока КОБ, посвященая ссудного проценту. НЕ ПОМЕНЯЛАСЬ СИХ ПОР, а я всегда склонен ориентироваться на "толстые" книги ВП СССР, нежели на СЛУЧАЙНЫЕ ОГОВОРКИ кого бы то ни было.

Это точно, вы склонны ориентироваться на "толстые" ...

Но по жизни лучше ориентироваться на "мудрые".
:bj:

sergign60 18.01.2020 16:36

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869308873)
Я их уже неоднократно приводил, но если вы их не в состоянии адекватно воспринять, у вас начинаются истерики, то какой смысл?


:bj:

Это вы ЛГАТЬ изволите, причем довольно-таки НАГЛОВАТО, придется просьбу повторить.

за вами должок - методики вычисления "необходимого", примеры оного применительно к различным отраслям и статистика по "необходимым" и "прибавочным" "продуктам" для любых стран за любой период


"мудрость" в защите РОСТОВЩИЧЕСТВА - это что-то новое))))))))))) Вы что сегодня изволили на завтрак употребить, что из вас ТАКОЕ полезло ))))))))))))))))))))

vitich 19.01.2020 07:14

Заюнь, извини, но не сейчас!

https://sheba.spb.ru/shkola/logika-vinograd1954.htm

sergign60 20.01.2020 09:56

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869308913)
Заюнь, извини, но не сейчас!

https://sheba.spb.ru/shkola/logika-vinograd1954.htm

Нравится мне, как вы сам с собой общаетесь, милота, да и только :D:D:D

Ну что же, путь будет "Заюнь витич", раз вам так угодно.

А пока отметим, от ЧЕГО так тщательно убегают всякого рода "Заюни", начиная от витича, и кончая андрюшей старцевым.

Я уже отмечал, что Марксовы "необходимые" и "прибавочные" - это ПРО ЭКСПЛУАТАЦИЮ и ни про что больше. Но мы видим, что именно тему ЭСПЛУАТАЦИИ "Заюнь витич" обходит далеко стороной, обсуждая все, что угодно, а когда невозможно избежать, всяческим образом ее старается ЗАМАЗАТЬ и даже ОПРАВДАТЬ.

Скажем, что сказал бы "Заюнь витич" с его "логикой" Карлу Мардохеичу, прочитай он "Капитал" лет 150 назад. Вспоминаем его "аргУмент" относительно МОНОПОЛЬНО ВЫСОКОЙ ЦЕНЫ ЗА ПРОДУКТ ТРУДА УПРАВЛЕНЦЕВ: "ну что вы, Карл Мардохеич, эка вы промахнулись, какая-такая эксплуатация, рабочих никто же не заставляет на завод к "капиталисту" переться, они САМИ, ДОБРОВОЛЬНО, даже вон, в очереди толпятся и между собой дерутся, кто раньше, так что никакой такой "эксплуатации" нет и в помине, все по доброму согласию обеих сторон"

(вспоминаем апологию "Заюней витичем" ростовщичества)
"И насчет присвоения прибавочной стоимости вы тоже, Карл Мардохеич, дали маху, когда на благое дело, тогда оно очень даже карашо. Вон есть капиталисты, которые картины собирают по всему миру, чтобы не пропали, воскресные школы для рабочих организуют, и даже вон, голодающим в Африке, Индии, Китае иногда помогают. Так что зря вы на присвоение накинулись, оно есть благо для всех. Надо только потерпеть, ну там, лет двести-триста и дождаться его ПРЕОБРАЖЕНИЯ."

Вот такие вот они "Заюни витичи" и другие такие же "Заюни", обладающие неимоверной гибкостью своей филейной части.

:bj::bj::bj:

В КОБ предлагается вполне понятная и СЧИТАЕМАЯ характистика ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ в обществе, основанная на РЕАЛЬНЫХ данных, но "Заюнь витичей" она не устраивает, они предпочитают ЛИПОВЫЕ, Марксовы, НЕСЧИТАЕМЫЕ, лишь бы ЗАМЫЛИТЬ тему ЭКСПЛУАТАЦИИ. Причем, если принять то, что описано в КОБ, а именно

1. уравнивание доходов управленцев (включая фонды общественного потребления) с доходами всех ТРУДЯЩИХСЯ
2. разделение потребностей на ДОП и ДПП, их расчет, и ориентирование общественного производства только на удовлетворение ДОП, при этом производственные мощности должны быть подготовлены с запасом на случай форс-мажорных обстоятельств.
3. запрет ростовщичества в обществе в любой форме.
4. принятие и учет прейскуранта цен на товары и услуги, потребляемые населением, в качестве ФИНАНСОВОГО ВЫРАЖЕНИЯ ВЕКТОРА ОШИБКИ САМОУПРАВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВА и выстраивание кредитно-финансовой политики с учетом этог прейскуранта, когда ГЛАВНЫМ ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕМ является его (прейскуранта) УМЕНЬШЕНИЕ.
5. ОБЩЕДОСТУПНЫЕ системы образования и здравоохранения, то есть содержащиеся только за счет ФОНДОВ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ.
6. Расчет взаимных курсов валют на основе их стандартов энергообеспеченности (в межгосударственной торговле)

то КОММУНИСТИЧЕСКОЕ общество можно начать строить уже сегодня и оно будет построено в самом обозримом будущем в течении жизни одного поколения при соответствующем НРАВСТВЕННОМ УРОВНЕ РАЗВИТИЯ общества, в котором нет места кандидатам в рабовладельцы и их лакеям, духовным и непосредственным.

Но "Заюням витичам" КОММУНИЗМ НИ К ЧЕМУ, им ЛИПОВОЕ "ПРЕОБРАЖЕНИЕ", никоим образом НЕ ОПРЕДЕЛЕННОЕ, лет эдак на сто с гаком подавай, вот такая у них ЛАКЕЙСКАЯ суЧность.

sergign60 20.01.2020 19:21

Экономические проблемы социализма в СССР, И.В. Сталин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869309024)
Сторонник КОБ Игнатов, а как вы поняли, что т.Сталин понял, что "объективные законы развития общества", "открытые" Карлом Марксом, НЕ РАБОТАЮТ?

Сторонник КОБ Игнатов, как вы поняли, что т.Сталин понял, что необходима теория НРАВСТВЕННОГО ПРЕОБРАЖЕНИЯ общества - от общества ХАПУГ, их ЛАКЕЕВ и РАБОВ, к обществу СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ?


Как вы поняли, что т.Сталин именно так всё понял, а не иначе?

Поделитесь своими доказательствами...

Прочитал работу И.В.Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" внимательно, не более 5 страниц в день, с карандашом в руках, на несколько раз.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B0%D1%80%D1%82)

А меня по-прежнему интересует вопрос: каким образом И.В.Сталин смог повлиять на 17277180 немцев, что они проголосовали за гитлеровскую партию ?

Андрюша Старцев, вы уж найдите время ответить

sergign60 21.01.2020 15:29

Экономические проблемы социализма в СССР, И.В. Сталин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869309079)
А что, так можно было???

Прочитал работу И.В.Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" внимательно, не более 5 страниц в день, с карандашом в руках, на несколько раз... - это и есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО??? - и так можно было???

Да я в полном восторге со сторонника КОБ Игнатова!

Всё, - никаких больше проблем!

Сторонник КОБ Игнатов, ровно то, что вы перечисляли после прочтения работы И.В.Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" - НИЧЕГО подобного в этой работе НЕТ. Вы это выдумали.

Вам нужны доказательства вашего ВРАНЬЯ, сторонник КОБ Игнатов? - так вот они - я лично прочитал работу И.В.Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР"! И прочитал сразу всю работу - потому как она написана ясно и понятно. Я прочитал эту работу несколько раз и читал в разное время, с пометками основных мыслей т.Сталина в этой работе. И ничего подобного, что нашли вы и маразматики ВП СССР - в этой работе НЕТ!

Андрюша Старцев, так это и так было понятно, что лично вы ничего из этой работы вынести для себя не сможете, потому как она не для РВАЧЕЙ написана. А вы по своей натуре - РВАЧ и ХАПУГА, лакействующая душонка, неудавшийся кандидат в рабовладельцы :bj::bj::bj:

«... Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму

Андрей Старцев 22.01.2020 06:58

Сторонник КОБ Игнатов создал тему по обсуждению работы т.Сталина и почему-то постеснялся перенести в эту тему всю переписку по этому вопросу...

А почему?

Почему сторонник КОБ Игнатов выдёргивает из целостности только те фрагменты, которые ему выгодны для своей трактовки? - честнее размещать всё, что относилось к вопросу обсуждения - без кастрации на фрагменты - "эти" выгодны - публикую, а "не эти" не выгодны - потому не публикую... Сторонники КОБ никогда честностью не блещут...

Обсуждать работу т.Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" со сторонником КОБ Игнатовым только по его желаемым выдранным фрагментам - это как у алкоголика допытываться, куда он зарплату потратил... будут только одни мычания на один и тот же мотив.
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869309029)
А меня по-прежнему интересует вопрос: каким образом И.В.Сталин смог повлиять на 17277180 немцев, что они проголосовали за гитлеровскую партию ?

Андрюша Старцев, вы уж найдите время ответить

Да элементарно, сторонник КОБ Игнатов!

Доказательства? - так я прочитал книгу стукача Гитлера "Моя борьба", прочитал, что такое Коминтерн и чем он занимался, а особенно - кем и в каких целях управлялся, прочитал о немецкой рабочей партии и о коммунисте Тельмане, но кроме того - о политической ситуации в Германии в период 1920 -1933 годов...

Я нужные книги прочитал, сторонник КОБ Игнатов! - и внимательно!...

vitich 23.01.2020 07:18

Продолжаем.

Из ответа М.В. Величко на канале ютюб.
Цитата:

Политэкономия марксизма ложна потому, что:
1. Система продуктообмена и финансового обмена отраслей в экономике государства не может быть приведена к марксовой схеме «подразделение I (производство средств производства) + подразделение II (производство предметов потребления) + обмен капиталом между ними» по той причине, что есть отрасли, обслуживающие оба марксова "подразделения". Т.е. марксизм рассматривает экономику с точки зрения потребителя, для которого булки растут на ёлках в готовом к употреблению виде, а не с позиций управленца.
2. Опровержение «догмы Смита» Марксом несостоятельно: переменного капитала в структуре общественного капитала нет, Адам Смит был прав. Кто не согласен в этим, постройте математическую модель и покажите, что предел функции не будет равен нулю. либо см. освещение этого вопроса во втором томе "Мёртвой воды".
3. Перенос стоимости со средств производства на продукцию — не объективный процесс, а бухгалтерская операция — амортизационные отчисления переносятся на себестоимость продукции. Это действо подчинено действующему законодательству и не является объективным процессом.
4. Трудовая теория стоимости ограниченно применима: она полностью неприменима к творческому труду в силу непредсказуемости времени, необходимого для получения результата и неопределённости в задании нулевой отметки времени, от которой ведётся отсчёт продолжительности труда; ценообразование на произведения искусства и прочие предметы спекуляций не обусловлено трудозатратами — рабочим временем, потраченным на производство объектов спекуляций.
5. Такие категории, как необходимый продукт и прибавочный продукт, необходимое рабочее время и прибавочное рабочее время — метрологически несостоятельны в масштабах общества и обусловлены «финансовым климатом» в масштабах предприятия.
6. О том, как формируется «финансовый климат», определяющий пороги рентабельности всех видов деятельности, марксизм вообще ничего не говорит, не говоря уж о том, что он замалчивает факт тирании мирового сообщества ростовщиков, которые финансировали житье-бытьё самого Карла Маркса -- как известно он не был успешным предпринимателем и жил на деньги спонсоров, которым было поручено его финансировать.
7. В основе эксплуатации человека человеком лежит не «частная собственность» на средства производства, а монополия на знание определённых социальных групп, которая позволяет как создать средства производства, так и узаконить частную собственность на них.
8. Понятие собственности на средства производства в марксизме управленчески несостоятельно.
9. Что такое управление и каковы объективные закономерности управленческого характера, которым подчинены все процессы управления, - об этом в марксизме ни слова.
10. Энгельсом в "Анти-Дюринге" осмеяны предпосылки к разграничению демографически обусловленных и деградационно-паразитических потребностей людей.
Зелёным цветом помечены притянутые за уши доводы ВП. СССР о метрологической несостоятельности марксизма, которые мы выше рассмотрели.

Идём далее.

Цитата:

6. О том, как формируется «финансовый климат», определяющий пороги рентабельности всех видов деятельности, марксизм вообще ничего не говорит, не говоря уж о том, что он замалчивает факт тирании мирового сообщества ростовщиков, которые финансировали житье-бытьё самого Карла Маркса -- как известно он не был успешным предпринимателем и жил на деньги спонсоров, которым было поручено его финансировать.
Это больше смахивает на агитку, аппелирующую "к желудку", а не к разуму.

О формировании финансового климата Маркс написал в короткой, но весьма красноречивой фразе:
Цитата:

"Все эти уловки и увёртки он предоставляет профессорам политэкономии, за что, собственно, они и оплачиваются".
Надо очень постараться, чтобы не увидеть в этой фразе проявление монополии на знания.


По поводу предпринимательства и денег спонсоров. Хочется задать вопрос представителям ВП СССР, а Зазнобин В.М. был хорошим предпринимателем? На какие средства он жил? И какое отношение это имеет к тому делу, которое было сделано им в жизни?

Понимают ли представители ВП СССР и сторонники КОБ, что недопустимо валить в одну кучу "пищу для ума" и "агитки"?
"Агитки" могут способствовать тому, что без соответствующей проверки в долговременную память могут попасть ошибочные информационные модули, что в дальнейшем будет труднее исправить.



Цитата:

7. В основе эксплуатации человека человеком лежит не «частная собственность» на средства производства, а монополия на знание определённых социальных групп, которая позволяет как создать средства производства, так и узаконить частную собственность на них.
В чём отличие "монополии на знание" от современной "собственности на программные продукты Майкрософт, 1С и т.д."?

Неужели не понятно, что станок с ЧПУ без "знаний" - кусок железа(или пластика)?

Люди в условиях капиталистического производства - "био-станки с ЧПУ".

Ян Юшин 24.01.2020 18:41

"Научная дискуссия" с ВП СССР. Сталин и марксизм.
 
Про трудовую теорию стоимости (ценообразования)

— Для чего это сделано
— Как улучшить качество Жизни
— «Мудрость» экономической науки
— Зависимость цены от объёма предложений
— Подорожание антиквариата
— Сколько времени нужно потратить на решение проблемы?
— Кредитование
— Коллективный труд
— Оценка трудовой теории стоимости
— От чего зависит объём выпускаемой продукции и средств платежа
— И что теперь?

Дальше...

https://storage.googleapis.com/dotu-...bor_theory.pdf

[ame]http://files.kob.su/materials/tekmoment/20200124_About_the_labor/20200124_About_the_labor_theory.pdf[/ame]

vitich 25.01.2020 20:23

...
Не бойтесь, мы не будем слишком строги;
Держись вольней и только не плошай,
А там уже привыкнем, слава богу,
И выедем на ровную дорогу...


Цитата:

Кризис не может быть разрешён на основе миропонимания, которое его породило.
Вспомним историю.
- К началу 20 века Россия(её народ) подошла с определённым миропониманием, приведшим к кризису.
- Появляется марксизм и миропонимание начинает меняться(марксистские кружки).
- Великая Октябрьская социалистическая революция. СССР. Победа в ВОВ. Атомный проект. Выход в космос.
- После смерти Сталина идёт активная работа по превращению марксизма в "марксизм"(изменение миропонимания).
- Застой, Перестройка, развал СССР.
- Появление КОБ, смена миропонимания.

Что характерно, ВП СССР явления марксизм и "марксизм" не разделяет, а всё вместе называет - "мраксизм".

Вопрос 1: Насколько это адекватно?

Вопрос 2: К сегодняшнему кризису привело миропонимание "марксизма" или марксизма?


П.С. Это необходимое вступление для обозначения контекста, в соответствии с которым будет выстроено изложение.

Ян Юшин 25.01.2020 20:30

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309423)
...
Вопрос 1: Насколько это адекватно?
Вопрос 2: К сегодняшнему кризису привело миропонимание "марксизма" или марксизма?

Ответ 1. Адекватно на все 146%.
Ответ 2. Ни то ни другое.

vitich 25.01.2020 22:46

Ну флуд, так флуд. Мы не гордые.


Приведённый график зависимости цены от предложения имеет весьма ограниченное применение и к его толкованию надо подходить очень осторожно, дабы не наделать ошибок.

Пример:
Цитата:

Широко известное соотношение, обычно именуемое «график зависимости спроса от цены», хотя правильно было бы наоборот: «зависимость цены от объёма предложения блага на рынке», качественный характер которого подтверждается практикой торговли.
Эта фраза, равно как и приведённый график - не что иное, как ЛОЖЬ.

От того, что эта ложь широко известна, она не перестаёт быть ложью.
И практика эту ложь не подтверждает, а опровергает.


Каждый может в этом убедиться. Достаточно нанести на этот график график спроса(реальное количество потребителей данного товара) и придать этой "застывшей" картине динамику по шкале времени.
И вот тут-то и станет понятен весь неадекват выводов.

Вывод 1. Обоснование "претензии" ВП СССР к марксизму в этой части метрологически не состоятельно!

sergign60 25.01.2020 23:42

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309461)
Ну флуд, так флуд. Мы не гордые.


Приведённый график зависимости цены от предложения имеет весьма ограниченное применение и к его толкованию надо подходить очень осторожно, дабы не наделать ошибок.

Пример:


Эта фраза, равно как и приведённый график - не что иное, как ЛОЖЬ.

От того, что эта ложь широко известна, она не перестаёт быть ложью.
И практика эту ложь не подтверждает, а опровергает.


Каждый может в этом убедиться. Достаточно нанести на этот график график спроса(реальное количество потребителей данного товара) и придать этой "застывшей" картине динамику по шкале времени.
И вот тут-то и станет понятен весь неадекват выводов.

Вывод 1. Обоснование "претензии" ВП СССР к марксизму в этой части метрологически не состоятельно!

а можно "график спроса" на публику, предварительно определив, что такое "реальное количество потребителей данного товара", естественно? Ну чтобы совсем стало понятно, что подлинным марксистам КОММУНИЗМ НЕ НУЖЕН, тот КОММУНИЗМ, в котором цена на товары и услуги, потребляемые населением, приближается к нулю. Такой КОММУНИЗМ марксистам, как кость в горле, они ПРОТИВ него готовы сражаться смертным боем :bj::bj::bj:

vitich 26.01.2020 08:00

А слабо, Серёженька, взять в руки "Экономические проблемы социализма в СССР", прочитать там об основном законе социализма и капитализма, и построить реальный график зависимости цены от спроса для капитализма?

Для подсказки укажу ключевые моменты капиталистического производства:
- кризис перепроизводства. (объём выпуска растёт, а цена падает)
- расширение производства нового товара. (объём выпуска растёт, и цена растёт)
- расширение (модернизация) производства. (объём выпуска растёт, а цена падает, при этом кризиса перепроизводства нет и в помине).

Вот эти соотношения - многократно проверенные и подтверждённые практикой.
Где эти графики?
М.В. Величко имеет научные заслуги по экономике, он об этих графиках ничего не знает?

П.С. Для тех, кто хочет понимать происходящее и самостоятельно принимать решения, описанное выше - информация к размышлению("медитации").

sergign60 26.01.2020 08:52

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309503)
А слабо, Серёженька, взять в руки "Экономические проблемы социализма в СССР", прочитать там об основном законе социализма и капитализма, и построить реальный график зависимости цены от спроса для капитализма?

Для подсказки укажу ключевые моменты капиталистического производства:
- кризис перепроизводства. (объём выпуска растёт, а цена падает)
- расширение производства нового товара. (объём выпуска растёт, и цена растёт)
- расширение (модернизация) производства. (объём выпуска растёт, а цена падает, при этом кризиса перепроизводства нет и в помине).

Вот эти соотношения - многократно проверенные и подтверждённые практикой.
Где эти графики?
М.В. Величко имеет научные заслуги по экономике, он об этих графиках ничего не знает?

П.С. Для тех, кто хочет понимать происходящее и самостоятельно принимать решения, описанное выше - информация к размышлению("медитации").

нет уж Заюнь витич, свои марксистские штучки брось, сказала "а", говори и "б". ГДЕ ЭТИ ГРАФИКИ? ГРАФИКИ НА СТОЛ, для всеобщего обозрения, причем РЕАЛЬНЫЕ, чтобы все могли полюбоваться))))) тогда даже до Заюни витича дойдет, что цена на "новый" товар ПРИ УВЕЛИЧЕНИИ ОБЪЕМОВ ПРОИЗВОДСТВА может расти только при наличии АЖИОТАЖНОГО СПРОСА, но спустя относительно короткое время, она неизбежно падает при НАСЫЩЕНИИ платежеспособного спроса. А ОБЩИМ ЗАКОНОМ является НЕИЗБЕЖНОЕ СНИЖЕНИЕ ЦЕНЫ при РАСШИРЕНИИ ОБЪЕМОВ ПРОИЗВОДСТВА, распространяясь на слои населения с УМЕНЬШАЮЩЕЙСЯ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТЬЮ. И никакого "перепроизводства" в "капитализме" никогда не было. Как раз отличительной особенностью, его НЕОБХОДИМЫМ свойством, является НЕДОПРОИЗВОДСТВО.

А то повторяется история с "необходимым" и "прибавочным". Повторю еще раз )))

Вернитесь к теме, которую вы до сих пор не закрыли

за вами должок - методики вычисления "необходимого", примеры оного применительно к различным отраслям и статистика по "необходимым" и "прибавочным" "продуктам" для любых стран за любой период

Sirin 26.01.2020 10:50

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309503)
- расширение производства нового товара. (объём выпуска растёт, и цена растёт)

Вот эти соотношения - многократно проверенные и подтверждённые практикой.

Не потрудитесь привести в подтверждение этого постулата хоть один график?..
А то у меня это как-то вызывает сомнения...
А не насвистел ли вам кто?..
Как это - объём производства растёт, и цена растёт?..

Ну давайте, хоть на примере айфона посмотрим на такое чудо?

Ну, или любого другого продукта?
Думаю, это будет совсем не сложно, если многократно проверено и подтверждено?

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309503)
- кризис перепроизводства. (объём выпуска растёт, а цена падает)
- расширение (модернизация) производства. (объём выпуска растёт, а цена падает, при этом кризиса перепроизводства нет и в помине).

По каким параметрам вы отличаете одно от другого?
И там и там растёт выпуск, падает цена.
ЧЕМ одно отличается от другого? Что позволяет вам на расширение производства вешать ярлык "КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА"?

Добавлено через 22 минуты
Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309461)
Пример:
Цитата:

Широко известное соотношение, обычно именуемое «график зависимости спроса от цены», хотя правильно было бы наоборот: «зависимость цены от объёма предложения блага на рынке», качественный характер которого подтверждается практикой торговли.
Эта фраза, равно как и приведённый график - не что иное, как ЛОЖЬ.

Воу! Воу!
Полегче, полегче, дружище!

Прям-таки не "ошибка". а именно "ЛОЖЬ" капслоком?!
Есть доказательства злонамеренности обмана со стороны Величко?
Если нет, то не нужно истерить публично. :do:

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309461)
Каждый может в этом убедиться. Достаточно нанести на этот график график спроса(реальное количество потребителей данного товара) и придать этой "застывшей" картине динамику по шкале времени.
И вот тут-то и станет понятен весь неадекват выводов.

Так в чём же проблема, vitich?!

Для того, чтобы убедить всех, в том числе ВП СССР в Вашей правоте:
Вам достаточно нанести на этот график график спроса (реальное количество потребителей данного товара) и придать этой "застывшей" картине динамику по шкале времени!


И ВСЁ! ВЫ ПОБЕДИЛИ!

Промузг 26.01.2020 11:03

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869309507)
Не потрудитесь привести в подтверждение этого постулата хоть один график?..
А то у меня это как-то вызывает сомнения...
А не насвистел ли вам кто?..
Как это - объём производства растёт, и цена растёт?..

Ну давайте, хоть на примере айфона посмотрим на такое чудо?

Ну, или любого другого продукта?
Думаю, это будет совсем не сложно, если многократно проверено и подтверждено?

Для знающих арифметику.
Увеличение прибыли при устоявшемся платёжеспособном спросе и неизменном объёме денег возможно тогда, когда:
Цитата:

1. цена растёт, себестоимость падает;
2. цена растёт быстрее себестоимости;
3. цена падает медленнее себестоимости;
4. цена неизменна, а себестоимость уменьшается.

При изменении платёжеспособного спроса меняется структура потребления товара и услуг как внутри некоего класса продуктов труда (пища, одежда, жильё, транспорт, связь и т.п. и т.д.), так и между классами. При неизменном объёме денег в обороте увеличение общей платёжеспособности возможно только при падении цены на продукт труда; локальное увеличение платёжеспособности конкретного производителя продукта труда возможно только при падении себестоимости для всего научно-внедренческого цикла с сохранением качества. Первые два случая в рыночной экономике становятся не реальными - упираются в структуру потребления домохозяйств по приоритетности.

Та ситуация, что описал Витич, возможна при ажиотажном спросе на некий продукт труда в результате грамотно организованных манипулятивных (рекламных) компаний, стихийных бедствий и войн. Или тогда, когда речь идёт о монопольном заказчике продукта труда - например закупка нового подвижного состава в Московском метро (его цена выросла, объём производства растёт до насыщения ёмкости внутреннего рынка, а в пределе, с огромными оговорками, и внешнего) с новым функционалом или нового вооружения государством.

Все остальные рассуждения по теории спроса и предложения (не учитывает платёжеспособность), теории предельной полезности продукта или класса продуктов (не учитывает приоритетность внутри класса или одного класса над другим) - это рассуждения о сферическом коне в вакууме, ибо каждый сам себе придумывает условия, в которых происходит процесс купли-продажи продуктов труда.

П.С. Знатоки Капитала, какие условия задавал К. Маркс для рассмотрения увеличения денежного капитала, кроме прямого грабежа рабочих и капиталистов со стороны управленцев, взимающих монопольно высокую цену за управление ОТКЭ (организационно-технологическим комплексом экономики) и работы ссудного процента?

П.П.С. Виноват: пропустил пост sergign60 - зря распинался, однако. Бывает.

Sirin 26.01.2020 11:16

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869309510)
Та ситуация, что описал Витич, возможна только при ажиотажном спросе на некий продукт труда в результате грамотно организованных манипулятивных (рекламных) компаний, стихийных бедствий и войн.

Ну, в целях изучения вопроса мы отбрасываем форсмажоры и прочие костыли.

При прочих равных, мне интересно объяснение марксиста, ЧТО ИМЕННО влечёт рост цены товара КАК СЛЕДСТВИЕ увеличения его выпуска?

Промузг 26.01.2020 11:47

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869309511)
Ну, в целях изучения вопроса мы отбрасываем форсмажоры и прочие костыли.

При прочих равных, мне интересно объяснение марксиста, ЧТО ИМЕННО влечёт рост цены товара КАК СЛЕДСТВИЕ увеличения его выпуска?

Не-е-е. Не согласен на такой поворот. Кто заваривал, пусть и разхлёбывает. Отвечать за Витича не подписывался. Прокомментировать ... и то повторно, ибо пост sergign60 ушёл на другую страницу (случайно пролистал его), всегда пожалуйста, а отвечать за чужую чухню - это не ко мне, однако.

vitich 26.01.2020 11:59

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869309510)
Для знающих арифметику.
Увеличение прибыли ...

Я про прибыль ничего не писал. Читайте внимательно.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869309511)
... мне интересно объяснение марксиста ...

Вы что-то попутали. Я не марксист.

Просто у меня всё в порядке с методологией научного познания(исследования), чего не скажешь про некоторых присутствующих здесь.

Хотите поправить СВОИ головы, могу помочь. Нет? Никто не навязывается.

Промузг 26.01.2020 12:08

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309515)
Я про прибыль ничего не писал. Читайте внимательно.

Так и Маркс вместо прибыли, как разности между ценой продукта труда и его себестоимостью (суммой цен иных продуктов труда, которые используются в производстве разсматриваемого продукта труда), писал о необходимом и прибавочном труде или рабочем времени, потребительских и иных стоимостях. Вы же писали про объём производства продуктов труда и их цену. Забежал на шаг вперёд и подумал: а ради чего производят и продают? Ради прибыли. Логично или нет? Логично. Какие ко мне есть ещё претензии?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309515)
Я про прибыль ничего не писал. Читайте внимательно.

Добавлено через 4 минуты

Вы что-то попутали. Я не марксист.

Просто у меня всё в порядке с методологией научного познания(исследования), чего не скажешь про некоторых присутствующих здесь.

Хотите поправить СВОИ головы, могу помочь. Нет? Никто не навязывается.

Очень хочу поправить СВОЮ голову. Можете начинать - не против. Поправьте меня, если не прав: существует только цена продукта труда (товара и услуги на рынке) и его себестоимость, а всё остальное - это измышлизмы?

vitich 26.01.2020 13:54

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869309507)
Не потрудитесь привести в подтверждение этого постулата хоть один график?..
А то у меня это как-то вызывает сомнения...
А не насвистел ли вам кто?..
Как это - объём производства растёт, и цена растёт?..

Вопросы появились? Прекрасно. Только адресовать их надо М.В. Величко. Хотя он вряд ли вам ответит. Он ведь сам выбирает кому и на какие вопросы отвечать. Не хочет "светить" набирающие силу тенденции. (Не плохая отговорка)

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869309507)
По каким параметрам вы отличаете одно от другого?
И там и там растёт выпуск, падает цена.
ЧЕМ одно отличается от другого? Что позволяет вам на расширение производства вешать ярлык "КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА"?

Я буду за вас думать? Я же написал, что эта информация для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО осмысления.
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869309507)
Воу! Воу!
Полегче, полегче, дружище!

Прям-таки не "ошибка". а именно "ЛОЖЬ" капслоком?!
Есть доказательства злонамеренности обмана со стороны Величко?
Если нет, то не нужно истерить публично. :do:

Вы сомневаетесь в умственных способностях М.В.Величко? То есть, он не может используя свои знания, опыт, преподавательские навыки и т.д. нормально привести адекватные графики для обоснования своей точки зрения?

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869309507)

Для того, чтобы убедить всех, в том числе ВП СССР в Вашей правоте:
Вам достаточно нанести на этот график график спроса (реальное количество потребителей данного товара) и придать этой "застывшей" картине динамику по шкале времени!


И ВСЁ! ВЫ ПОБЕДИЛИ!

А если я не хочу "побеждать"? Если я хочу чтобы вы "не проиграли"?

Промузг 26.01.2020 15:33

Есть подозрения, что Витич и меня к Величко М.В. отошлёт. Не согласен. Желаю услышать Ваши ответы, а что там Величко М.В. думает спрошу или найду у него самого, сравню, подумаю своей головой - вынесу своё суждение.

vitich 26.01.2020 16:49

Промузг,

откройте "Экономические проблемы социализма в СССР" и прочтите, что пишет по поводу основного закона капитализма И.В.Сталин. Постройте графики(для себя), сравните эти графики с тем графиком, который представил ВП СССР.

Интересно, что у вас получится. Игнатов не справился. Сирин, похоже, тоже.

Промузг 26.01.2020 17:52

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309530)
Промузг, откройте "Экономические проблемы социализма в СССР" и прочтите, что пишет по поводу основного закона капитализма И.В.Сталин. Постройте графики (для себя), сравните эти графики с тем графиком, который представил ВП СССР.

Интересно, что у вас получится. Игнатов не справился. Сирин, похоже, тоже.

Не понял: причём здесь графики (и чего?) да ещё из "Экономических проблем социализма в СССР"? Меня интересует вопрос: что можно реально измерять в экономике кроме цены и себестоимости продукта труда?

Сталин И.В. "ВОПРОС ОБ ОСНОВНЫХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗАКОНАХ СОВРЕМЕННОГО КАПИТАЛИЗМА И СОЦИАЛИЗМА"
Скрытый текст:
Как известно, вопрос об основных экономических законах капитализма и социализма несколько раз выдвигался на дискуссии. Высказывались различные мнения на этот счет вплоть до самых фантастических. Правда, большинство участников дискуссии слабо реагировали на это дело, и никакого решения на этот счет не было намечено. Однако никто из участников дискуссии не отрицал существования таких законов.
Существует ли основной экономический закон капитализма? Да, существует. Что это за закон, в чем состоят его характерные черты? Основной экономический закон капитализма - это такой закон, который определяет не какую-либо отдельную сторону или какие-либо отдельные процессы развития капиталистического производства, а все главные стороны и все главные процессы этого развития, - следовательно, определяет существо капиталистического производства, его сущность.

Не является ли закон стоимости основным экономическим законом капитализма? Нет. Закон стоимости есть прежде всего закон товарного производства. Он существовал до капитализма и продолжает существовать, как и товарное производство, после свержения капитализма, например, в нашей стране, правда, с ограниченной сферой действия. Конечно, закон стоимости, имеющий широкую сферу действия в условиях капитализма, играет большую роль в деле развития капиталистического производства, но он не только не определяет существа капиталистического производства и основ капиталистической прибыли, но даже не ставит таких проблем. Поэтому он не может быть основным экономическим законом современного капитализма.

По тем же соображениям не может быть основным экономическим законом капитализма закон конкуренции и анархии производства, ил закон неравномерного развития капитализма в различных странах.

Говорят, что закон средней нормы прибыли является основным экономическим законом современного капитализма. Это неверно. Современный капитализм, монополистический капитализм, не может удовлетворяться средней прибылью, которая к тому же имеет тенденцию к снижению ввиду повышения органического состава капитала. Современный монополистический капитализм требует не средней прибыли, а максимума прибыли, необходимого для того, чтобы осуществлять более или менее регулярно расширенное воспроизводство.

Более всего подходит к понятию основного экономического закона капитализма закон прибавочной стоимости, закон рождения и возрастания капиталистической прибыли. Он действительно предопределяет основные черты капиталистического производства. Но закон прибавочной стоимости является слишком общим законом, не затрагивающим проблемы высшей нормы прибыли, обеспечение которой является условием развития монополистического капитализма. Чтобы восполнить этот пробел, нужно конкретизировать закон прибавочной стоимости и развить его дальше применительно к условиям монополистического капитализма, учтя при этом, что монополистический капитализм требует не всякой прибыли, а именно максимальной прибыли. Это и будет основной экономический закон современного капитализма.

Главные черты и требования основного экономического закона современного капитализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей.

Говорят, что среднюю прибыль все же можно бы считать вполне достаточной для капиталистического развития в современных условиях. Это неверно. Средняя прибыль есть низший предел рентабельности, ниже которого капиталистическое производство становится невозможным. Но было бы смешно думать, что воротилы современного монополистического капитализма, захватывая колонии, порабощая народы и затевая войны, стараются обеспечить себе всего лишь среднюю прибыль. Нет, не средняя прибыль, и не сверхприбыль, представляющая, как правило, всего лишь некоторое превышение над средней прибылью, а именно максимальная прибыль является двигателем монополистического капитализма. Именно необходимость получения максимальных прибылей толкает монополистический капитализм на такие рискованные шаги, как закабаление и систематическое ограбление колоний и других отсталых стран в зависимые страны, организация новых войн, являющихся для воротил современного капитализма лучшим "бизнесом" для извлечения максимальных прибылей, наконец, попытки завоевания мирового экономического господства.

Значение основного экономического закона капитализма состоит между прочим в том, что он, определяя все важнейшие явления в области развития капиталистического способа производства, его подъемы и кризисы, его победы и поражения, его достоинства и недостатки, - весь этот процесс его противоречивого развития, - дает возможность понять и объяснить их.

Вот один из многочисленных "поразительных" примеров.

Всем известны факты из истории и практики капитализма, демонстрирующие бурное развитие техники при капитализме, когда капиталисты выступают как знаменосцы передовой техники, как революционеры в области развития техники производства. Но известны так же факты другого рода, демонстрирующие приостановку развития техники при капитализме, когда капиталисты выступают как реакционеры в области развития новой техники и переходят нередко на ручной труд.

Чем объяснить это вопиющее противоречие? Его можно объяснить лишь основным экономическим законом современного капитализма, то есть необходимостью получения максимальных прибылей. Капитализм стоит за новую технику, когда она сулит ему наибольшие прибыли. Капитализм стоит против новой техники и за переход на ручной труд, когда новая техника не сулит больше наибольших прибылей.

Так обстоит дело с основным экономическим законом современного капитализма. Существует ли основной экономический закон социализма? Да, существует. В чем состоят существенные черты и требования этого закона? Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.

Следовательно: вместо обеспечения максимальных прибылей, - обеспечение максимального удовлетворения материальных и культурных потребностей общества; вместо развития производства с перерывами от подъема к кризису и от кризиса к подъему, - непрерывный рост производства; вместо периодических перерывов в развитии техники, сопровождающихся разрушением производительных сил общества, - непрерывное совершенствование производства на базе высшей техники.

Говорят, что основным экономическим законом социализма является закон планомерного, пропорционального развития народного хозяйства. Это неверно. Планомерное развитие народного хозяйства, а значит и планирование народного хозяйства, являющееся более или менее верным отражением этого закона, сами по себе ничего не могут дать, если неизвестно, во имя какой задачи совершается плановое развитие народного хозяйства, или если задача не ясна. Закон планомерного развития народного хозяйства может дать должный эффект лишь в том случае, если имеется задача, во имя осуществления которой совершается плановое развитие народного хозяйства. Эту задачу не может дать сам закон планомерного развития народного хозяйства. Её тем более не может дать планирование народного хозяйства. Эта задача содержится в основном экономическом законе социализма в виде его требований, изложенных выше. Поэтому действия закона планомерного развития народного хозяйства могут получить полный простор лишь в том случае, если они опираются на основной экономический закон социализма.

Что касается планирования народного хозяйства, то оно может добиться положительных результатов лишь при соблюдении двух условий: а) если оно правильно отражает требования закона планомерного развития народного хозяйства, б) если оно сообразуется во всем с требованиями основного экономического закона социализма.

Цитата:

Главные черты и требования основного экономического закона современного капитализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей.
На основе каких данных д.б. составлен мною график роста максимальной капиталистической прибыли, например, в России или Германии? Речь идёт о сверхприбылях СБ РФ, Дойче банка или ФРС США, когда необеспеченная продуктами труда эмиссия под процент грабит всех и вся в отведённом каждому кулику болоте? Какой именно график и где именно предложил ВП СССР для сравнения?

И самый главный вопрос, от того, кто взялся поправлять другим их головы - на остальные можете не отвечать: Вы вели речь о росте продуктов труда (например образовательных услуг) и их цене без оглядки на прибыль (себестоимость м.б. выше цены - и тогда субсидирование для общественно значимых дел)?

П.С. Витич, очень много тумана в Вашем предложении с графиками. Если сочтёте нужным - развейте его. Нет. Так нет. Тогда и спроса с меня также никакого нет - не телепат.

vitich 26.01.2020 18:45

Я вот про этот фрагмент:

Цитата:

Вот один из многочисленных "поразительных" примеров.

Всем известны факты из истории и практики капитализма, демонстрирующие бурное развитие техники при капитализме, когда капиталисты выступают как знаменосцы передовой техники, как революционеры в области развития техники производства. Но известны так же факты другого рода, демонстрирующие приостановку развития техники при капитализме, когда капиталисты выступают как реакционеры в области развития новой техники и переходят нередко на ручной труд.

Чем объяснить это вопиющее противоречие? Его можно объяснить лишь основным экономическим законом современного капитализма, то есть необходимостью получения максимальных прибылей. Капитализм стоит за новую технику, когда она сулит ему наибольшие прибыли. Капитализм стоит против новой техники и за переход на ручной труд, когда новая техника не сулит больше наибольших прибылей.

vitich 26.01.2020 22:23

Цитата:

Профессор шанхайского университета экономики и финансов Ма Янь в статье, опубликованной в 2016 году, приводит результаты эмпирического исследования:
- на свободном конкурентном рынке стоимость товаров обратно пропорциональна производительности труда,
- на монополизированном свободном рынке демонстрируются смешанные результаты,
- при монополизированном неконкурентном рынке стоимость товаров прямо пропорциональна производительности труда.

Эти результаты соответствуют предсказаниям ТТС относительно связи производительности труда и стоимости товаров[8].
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Труд...оимости

Чёй-та не сходится с графиком от ВП СССР.

sergign60 27.01.2020 02:44

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309552)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Труд...оимости

Чёй-та не сходится с графиком от ВП СССР.

Ну точно идиот, эта Заюнь витич.))))) :bj::bj::bj:

Ему ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ пишут " на свободном конкурентном рынке стоимость товаров обратно пропорциональна производительности труда"

Другими словами, но ТО ЖЕ САМОЕ - на свободном конкурентном рынке ЦЕНА ТОВАРА обратно пропорциональна КОЛИЧЕСТВУ ВЫПУЩЕННОГО ТОВАРА.

То есть Заюнь витич совершенно не способен вникнуть в содержимое им же цитируемого текста, настолько он слабоумен))))

Банить таких идиотов нужно, чтобы не тратить на них зря времени. Оставить только двух идиотов для исследования - старцева и ЛРС, с ними хоть интересно, а заниматься вразумлением страдающих хроническим и долговременным слабоумием Заюнь витичей вряд ли стоит.

Очевидно одно - ИДЕЯ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА Заюням витичам НРАВСТВЕННО НЕ ПРИЕМЛЕМА, отсюда все их слабоумные выкобенивания "ВП СССР ашипается"

vitich 27.01.2020 05:43

Зайка, вам ещё рано думать о таких вещах. Освойте сначала логику.

П.С. Из ТРЁХ схем(графиков) выбрал ОДНУ(один график) и разом сходил "под себя" - он идиот, он дебил, банить его ... буээ


П.П.С. Итак, совершенно очевидно, что количество моделей и характеризующих их графиков, которыми описываются процессы в экономике - МНОЖЕСТВО.
Урезать это множество до ОДНОГО графика - это, по-моему, перебор.

sergign60 27.01.2020 10:20

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309558)
Зайка, вам ещё рано думать о таких вещах. Освойте сначала логику.

П.С. Из ТРЁХ схем(графиков) выбрал ОДНУ(один график) и разом сходил "под себя" - он идиот, он дебил, банить его ... буээ


П.П.С. Итак, совершенно очевидно, что количество моделей и характеризующих их графиков, которыми описываются процессы в экономике - МНОЖЕСТВО.
Урезать это множество до ОДНОГО графика - это, по-моему, перебор.

Я понимаю, что с Заюней витичем мы имеем тот случай ХРОНИЧЕСКОГО МАРКСИСТА, который отличается полным отсутствием как ВО-ОБРАЖ-ЕНИЯ, так и СО-ОБРАЖ-ЕНИЯ :crazy::crazy::crazy:

Первый вариант Заюнь витич не отрицает. Это уже хорошо. Но у него не хватает мозгов дойти до той простой мысли, что два других варианта представляют собой случаи, когда МОНОПОЛИИ способны влиять на ОБЪЕМ ВЫПУСКАЕМОЙ ПРОДУКЦИИ с тем, чтобы ДЕРЖАТЬ ЦЕНУ НА ТОВАР В ОПРЕДЕЛЕННОМ ДИАПАЗОНЕ. Только и всего. Как это опровергает график Величко? НИКАК, наоборот, для людей с мозгами они является его ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ, ЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ.

Кстати, а какое отношение имеют эти "эмпирические данные" к так называемой "трудовой теории стоимости", как и приведенная Заюней витичем цитата Сталина И.В.? Ответ - никакого, просто, ПОДМЕНЯЯ ПОНЯТИЯ, в данном случае РЕАЛЬНЫЙ ОБЪЕМ ТОВАРНОЙ МАССЫ абстрактной в данном конкретном случае "производительностью труда", они продолжают жить своей жизнью, а РЕАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА - своей.

Более подробно - позже

:bj::bj::bj:

Промузг 27.01.2020 11:29

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309558)
Зайка, вам ещё рано думать о таких вещах. Освойте сначала логику.

П.С. Из ТРЁХ схем(графиков) выбрал ОДНУ(один график) и разом сходил "под себя" - он идиот, он дебил, банить его ... буээ


П.П.С. Итак, совершенно очевидно, что количество моделей и характеризующих их графиков, которыми описываются процессы в экономике - МНОЖЕСТВО.
Урезать это множество до ОДНОГО графика - это, по-моему, перебор.

Вот реально не пойму: о каких 4-ёх графиках идёт речь? Это первое.

Второе. Выбор о применении передовой техники или ручного труда следует из основного закона капитализма (получения максимально возможной прибыли) по Сталину И.В. Кстати, при перепроизводстве продуктов труда, капиталисты для сохранения максимально высоких прибылей не снижают цену, а уничтожают товар. Вот в Англии, например, они выкидывают в год на помойку бытовой техники до 2 000 000 000 евро.

vitich 27.01.2020 14:05

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869309564)
Вот реально не пойму: о каких 4-ёх графиках идёт речь? Это первое.

Один график представил ВП СССР в презентации про ТТС(трудовую теорию стоимости).
Три других я предложил построить самостоятельно на основе приведённых исходных данных.
Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869309564)
Второе. Выбор о применении передовой техники или ручного труда следует из основного закона капитализма (получения максимально возможной прибыли) по Сталину И.В. Кстати, при перепроизводстве продуктов труда, капиталисты для сохранения максимально высоких прибылей не снижают цену, а уничтожают товар. Вот в Англии, например, они выкидывают в год на помойку бытовой техники до 2 000 000 000 евро.

Дикари-с!

Я изначально обозначил, что речь идёт о капитализме. Это означает, что необходимо опираться на аксиоматику и алгоритмику капитализма.
У коммунизма(социализма) - другая аксиоматика и алгоритмика. Те модели, которые работают при капитализме не всегда работают при коммунизме.

Пример.
при капитализме - конкуренция, вплоть до уничтожения конкурента.
при коммунизме - сотрудничество(конкуренци идей).

В тех условиях, в которых при капитализме цена будет падать либо расти, при коммунизме - цена будет оставаться стабильной.

Например, засуха, неурожай.
При капитализме это приведёт к росту цен, спекуляциям и т.д.(конкуренция покупателей)
При коммунизме - роста цен не будет, вскроют резервы, всех накормят. Никакой конкуренции!!! На следующий год внесут коррективы в планы производства и резервы восстановят.

Аналогично и в обратной ситуации. Гигантский урожай.
При капитализме это приведёт к снижению цен, спекуляциям иного рода и т.д. (конкуренция производителей).
При коммунизме этого не будет. Излишки по стабильным ценам заберёт государство и разместит в резервах.
Никакой конкуренции!!! На следующий год внесут коррективы в планы производства и восстановят баланс.

Где всё это описывает ВП СССР?
Правильно, нигде. Подсунули кое-какой график, прикрепили глуповатое описание. А всех несогласных объявили не владеющими предметом дискуссии. Очень концептуальненько.

sergign60 27.01.2020 14:25

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309581)
Например, засуха, неурожай.
При капитализме это приведёт к росту цен, спекуляциям и т.д.(конкуренция покупателей)
При коммунизме - роста цен не будет, вскроют резервы, всех накормят. Никакой конкуренции!!! На следующий год внесут коррективы в планы производства и резервы восстановят.

Аналогично и в обратной ситуации. Гигантский урожай.
При капитализме это приведёт к снижению цен, спекуляциям иного рода и т.д. (конкуренция производителей).
При коммунизме этого не будет. Излишки по стабильным ценам заберёт государство и разместит в резервах.
Никакой конкуренции!!! На следующий год внесут коррективы в планы производства и восстановят баланс.

Где всё это описывает ВП СССР?
.

Точно, идиот! Абсолютно НЕ ЧИТАЛ экономического блока КОБ, от слова "совсем", оттого и НЕСЕТ ПУРГУ про "стабильные цены при коммунизме". Тогда вообще бы не возник вопрос о том, "где все это описано"

Заюнь витич, признайтесь ЧЕСТНО, ведь НЕ ЧИТАЛИ ни "Краткий курс", ни "Мертвую воду", так, полистали, еле-еле знакомые слова и словосочетания уловили и ВСЕ. ДОТУ в этой бедной головушке никогда не ночевало, оно просто не могло туда войти ввиду крайней ограниченности помещения.

:bj::bj::bj:

Промузг 27.01.2020 14:59

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309581)
Дикари-с!
...
Где всё это описывает ВП СССР?
Правильно, нигде. Подсунули кое-какой график, прикрепили глуповатое описание. А всех несогласных объявили не владеющими предметом дискуссии. Очень концептуальненько.

"Краткий курс ..." ВП СССР.

П.С. То, на что Вы ссылаетесь это не работа ВП СССР, а одного из популяризаторов.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:15.

Осознание, 2008-2016