![]() |
а зодно, почему фашисты в первые недели войны на границе захватили столько советской артиллерии и боеприпасов, что ДВА года воевали против Красной Армии, убивая советских бойцов их же оружием?
=============== На это нам ЛРС УЖЕ ответил - потому что РККА перед началом вторжения еврпейских орд была "армией МИРНОГО времени", а потому особо не заморачивалась вопросами маскировки, соответствующего размещения техники и боеприпасов и ведения разведывательных действий против врага, который к тому времени уже был в "армией НЕМИРНОГО времени". Так что этот вопрос уже ПРОЕХАЛИ, можете дальше не заморачиваться :bj::bj::bj: |
Цитата:
Да, и добавишь в эту статистику немецкие БТР, роль которых у нас исполняли лёгкие танки. А также полагаю продуктивным порассуждать на тему, а что было бы, если бы Сталин пошёл путём немцев, и вместо танков с 3 000 нормочасов, начал производить танки с 300 000 нормочасов. |
Цитата:
Над вами стебутся, сторонники КОБ, как над кроликами - а вы и рады фигнёй и дальше заниматься... |
Это в год 75-тия Победы в ВОВ. Резуноиды нашли отдушину вна незалежной.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=wrUq7QQOkZA[/ame] По памяти доля экономики в мировой: СССР -14,5% Германии - 14,2% США - 45% Франции - 10% Англии - 10% |
Цитата:
|
Цитата:
Это сторонник КОБ Кравчук по памяти цитирует пропагандонство Фурсова, который рекомендовал записать и запомнить хрень из книги английского автора, в которой прославляются и превозносятся США как победители фашизма, но совсем не СССР. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
а пока ... как надо правильно считать танки ... [ame]https://www.youtube.com/watch?v=WLiuJEPo-VQ[/ame] |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Насчёт сравнения Т-34 и "тигров". Ой, вру, это про волков и медведей, хотя.. а при чём тут это? )
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=kBlvXYqDpY8[/ame] |
К вопросу о большей и меньшей технологичности на примере самолётов.
F-5Е побеждал МиГ-23 в мелочах Трофеи войны во Вьетнаме сыграли свою роль в Афганистане Гришин Арсений 11 февраля 2020 https://vpk-news.ru/sites/default/fi...2/11/09-03.jpg Фото: scalemodels.ru https://vpk-news.ru/sites/all/themes...ments/fb-1.png https://vpk-news.ru/sites/all/themes...ments/tw-1.png https://vpk-news.ru/sites/all/themes...ments/vk-1.png https://vpk-news.ru/sites/all/themes...ments/ok-1.png Цитата:
|
Цитата:
Спроси для начала хотя бы специалистов!! Нельзя сравнивать средних волков и тяжёлых медведей!! |
Конечно нельзя - это ненаучно! Вот поэтому и нельзя. Ну а волки и медведи, понятное дело, наукам не обучены, вот и распустились вконец - лезут друг на дружку игнорируя последние достижения научной мысли!
|
Дикари-с...
|
Пример концептуальной аналитики от слабоумных сторонников КОБ при сравнении волков и медведей: |
Цитата:
У Т-34 до тех пор, пока не появилась достаточно мощная пушка, шансов против тяжёлых немецких танков практически не было. А с её появлением, за счёт лучшей манёвренности и большей скорости, Т-34 вполне могли противостоять "Тиграм" и т.п. Но аналогия аналогией, а в жизни танков не всё линейно похоже на жизнь волков и медведей. Например, у одного волка против взрослого медведя нет шансов, даже если он теоретически будут обладать столь же мощными челюстями, как медведь - медведь просто его порвёт в клочья. Поэтому, в случае противостояния один на один - да, волк по всем статьям проигрывает медведю. А вот более лёгкий танк может уничтожать более тяжёлые, если его пушка способна пробивать их броню. Танки более сродни волкам, так как и те и другие стайные виды - животных или вооружения. Аналогия же в целом напросилась ввиду глупых комментариев кое кого, что средние и тяжёлые танки сравнивать нельзя. Почему? Потому что, утверждалось, что средние и лёгкие танки не предназначались для борьбы друг с другом! И в жизни, видимо, не встречались, а если и встречались, то либо разъезжались раскланявшись, либо тяжёлые "съедали" более лёгкие начисто? Но история ВОВ как раз показала, что даже до того, как на Т-34 была поставлена более мощная пушка, они могли используя скорость и манёвренность бороться с более тяжёлыми и лучше защищёнными немецкими танками. В общем опять и снова - как маленькому ребёнку разъясняешь очевидные вещи, а он из глупого детского упрямства не желает понимать. |
Цитата:
|
"ПинжакИ", танки: то с волками/медведями равняют, то с самолётами, то фЭнтазируют танки на 300 000 нормочасов.:do:
Выдумка "мотопехотинца" за Цитата:
Плясать нужно от целей решаемых руководством воюющих сторон на конкретном этапе войны и сопутствующих политико-экономико-географических реалий. Банально - Германия на финише, потеряла не 28+ к.танков , а все - порядка 40+к. Часть танков вермахтом -тупо списывалась в ходе войны по техсостоянию или под его предлогом. Вроде, как и не потери. Сколько живых = боеспособных танков было в войсках СССР на начало ВОВ никому не известно, поскольку никто в лагеря не стремился. Хорошо если половина.:facepalm: СССР на конечном этапе войны - проще было поставить в войска новые танки с работающих на полную мощь заводов, чем везти их на заводы и обратно, затрудняя тем самым оперативное снабжение войск. А поскольку на последнем этапе войны руководством СССР решались преимущественно политические задачи, то и потерями особо не заморачивались. За "одноатаковые танки"- при стратегическом отступлении машины оставались в тылу наступающего врага, при наступлении - что можно было оперативно вернуть в строй за счёт запчастей повреждённых машин возвращали. К концу войны средства ПТ борьбы шагнули далеко вперёд. Ссылка от Промити Потери немецких танков за время войны https://pynop.com/poteri-nemeckih-tankov.htm без корреляции с данными о поставках танков в войска малоинформативна. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
У сторонников КОБ их концептуальная методология - просто феерична! - это надо видеть, чувствовать и просто наслаждаться такой восхитительной концептуальной чушью! Цитата:
Поэтому НЕЛЬЗЯ оценивать менее мощную пушку СРЕДНЕГО советского танка Т-34 как НЕДОСТАТОК, неуч Плясуля, в сравнении с ТЯЖЁЛЫМ фашистским танком Тигр или Пантера. Советский СРЕДНИЙ танк Т-34 изначально СОЗДАВАЛСЯ для ДРУГИХ ЦЕЛЕЙ, а не для целей сражений с ТЯЖЁЛЫМИ фашистскими танками Тигр и Пантера... - для подобных целей годился совсем другой советский танк - ТЯЖЁЛЫЙ танк прорыва КВ, а затем и ТЯЖЁЛЫЙ танк прорыва ИС. И почему эти танки не воевали так массово с Тиграми и Пантерами, а делали это средние танки Т-34 - это вопрос к т.Сталину, как к Верховному Главнокомандующему и к его планированию ведения войны. Цитата:
Я порадовался в очередной раз вашей феерической глупости - всё-таки, у вас какой IQ, что вы такое пишите, сторонник КОБ Плясуля, неужели только под 70? Цитата:
Браво! Цитата:
Именно так, неуч Плясуля - НЕЛЬЗЯ оценивать как НЕДОСТАТКИ СРЕДНЕГО советского танка в сравнении с ТЯЖЁЛЫМ фашистским танком! Только неучи и фашистские недобитки используют в таком сравнении недопустимую ОЦЕНКУ, используя термин "НЕДОСТАТОК". Цитата:
Трагедию из того факта, что на поле боя встречались СРЕДНИЕ танки Т-34 и ТЯЖЁЛЫЕ танки Тигр или Пантера, сделали коммунистические пропагандоны и продажные недоумки, задачей которых являлась цель оплёвывания советского вооружения и Красной Армии, чтобы скрыть и замазать наступательные планы выродка Сталина и готовность к очередному освободительному походу в 1941 году в Европу. |
Цитата:
Писали бы - человекочасы, было бы понятнее о чём речь. По цитате: 1. Технологические традиции Германии существенно отличаются от наших, что обусловленно, как особенностями менталитета, так и сроками становления этих традиций. Менталитет влияет и на подход к подсчёту трудозатрат. Немцы могли и от руды посчитать, а наши ограничиться трудозатратами на сборку. 2. Тигр конструктивно значительно сложней (подчас неоправданно - мечта немцев о чудо оружии подвела), выше классом (тяжёлый танк). Что отражается и на трудоёмкости производства. Не в 56 раз, раз в 20, т.е. цифра Цитата:
В конечном итоге всё упирается в ресурс службы изделия, который в условиях 2МВ был статистически весьма скромным по причине внешних обстоятельств. Цитата:
Зы: Поправка - ссылка была от Промузг. |
Цитата:
Вы держитесь там! Цитата:
Всем плевать на то, что тебе там кажется или представляется, и насколько твоя мамка, дай ей Бог здоровья, считает тебя крутым специалистом в танках. Если ты возражаешь конкретным цифрам - аргументируй своё мнение другими цифрами. Я тебе показал источники, откуда взята цифра в 300 000 нормо-часов, которые ты называешь человеко-часами, что тоже допустимо, но я разницы особой не вижу: хомяки, бобры и обезьяны, знаешь ли, на производстве не работают. Потому нормо-часы таки касаются человеков. А ты в ответ "ха-ха" и "мне представляется". Я понимаю, что ник обязывает, но не каждый же раз? Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
старцев
Цитата:
|
За пожелания здоровья и хорошего настроения, благодарим. И вам того же.
Подброшу вам веселья и аргументов в споре - Как чел. с 17-ти лет играющий в Танки Онлайн , World of Tanks и тому подобное прочее, к сказанному ранее могу добавить: Отталкиваясь от приведённой вами цитаты из книги: - Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст:
Цитата:
Подтверждает мои слова Цитата:
|
Я отшен исфиняюс, бредень, что вынужден повторять по нескольку расс...
Но терефянной киянки с такой рутшкой, чтопи то вас тостать и постучшать по тшайнику, у менйя нет :dntknw: Цитата:
Баба ЕГЭ таки нас накрыла своей попой!.. Цитата:
Вам приведены конкретные цифры, над которыми вы стали ржать как конь. Когда же вас попросили привести альтернативные цифры, вы стали вертеться, как вша на сковороде. Цифры нормочасов альтернативные есть? Цифр нет. ЗЫ: прежде, чем ржать над понятием "нормочас", сходи, мамкин аналитик, профессор игры Танки, поработай на завод, как это сделал я. Как научишься токарку по 6 разряду делать, как это сделал я, - будем с тобой дискутировать. |
Отправной точкой моей реплики явилось в частности это -
Цитата:
Этот результат был Вами же косвенно подтверждён цитатой из книги- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Зы: 6 разряд токаря вызывает уважение, но держите уже себя в руках и сосредоточьтесь на сути. Мы не токарные работы и не работы КОБ в этой теме обсуждаем. |
Я смотрю .... никто так и не понял .... почему у нас были "танковые бригады одной атаки" .... а у немцев нет .... ладно подождем еще ...может дойдет до кого ....
|
Цитата:
То неуязвимые танки сочиняете, теперь вот - "танковые бригады одной атаки". Если это очередное ваше изобретение, то может определение ему дадите. Местная, облечённая властью тусовка Вас признаёт своим - значит ДОТУ знаете("применять умеет"- стандартная формулировка из характеристики). Может совместно с коллегами по КОБ примените её для прояснения загадок ВОВ и 2МВ? Ныне закрытая тема за статистику форума показала работоспособность ДОТУ в плане проявления вектора ошибок или мб оО истинных:dntknw: целей. От обратного тс, на основе стат.данных =векторов текущих состояний. Зы: Почти 4-е месяца тому писал вам это http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...postcount=1723 и это http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...94&postcount=6 , а Вы продолжаете мотивировать товарищей своих "огород городить". Для чего это Вам, ЛРС? |
Цитата:
|
"Никто со мной не согласен? Тогда я позвоню Грабину!" Как Сталин хотел перевооружить танк "КВ"
В начале апреля 1940г. товарищ Сталин собрал в Кремле большое совещание военных. На нем присутствовали Молотов, Ворошилов, Жданов, Кулик, Котин (главный конструктор тяжелых танков), несколько директоров танковых заводов, и другие высокопоставленные деятели. Решался вопрос о перевооружении танков «КВ» 107-миллиметровой пушкой вместо 76-миллиметровой. Сталин настаивал на этом, но поддержки не встретил. Оппоненты Сталина считали, что для тяжелого танка мощности имеющейся пушки достаточно, и что нет никакой необходимости его перевооружать. Более того, конструктор Котин, директор Кировского завода Зальцман и другие военные утверждали, что поставить 107- миллиметровую пушку в танк технически невозможно. Сталина не поддержал никто. «После длительных дебатов Сталин спросил: — Значит, вы убеждены, что такая пушка в тяжелый танк не встанет?* Услышав единодушное: "Да, совершенно уверены",— он сказал: — Хорошо. Тогда я у Грабина спрошу. Наступила тишина. Сталин вызвал Поскребышева и распорядился: — Соедините меня с Грабиным!» Конструктор Василий Грабин в это время был в Ленинграде, где выступал с докладом для студентов. О проходившем в Кремле совещании он ничего не знал. О том, что было дальше, Грабин рассказывает в своих мемуарах: «Во время моего доклада о методах скоростного проектирования и освоения пушек в Ленинградском институте усовершенствования ИТР в аудитории, где проходила конференция, появился какой-то незнакомый мне человек, подошел к кафедре и сказал: — Вас просят к телефону. "Странно, — подумал я. — Кто здесь может мне звонить?" Никто из знакомых не знал о моем приезде… Я решил, что произошла ошибка, и продолжал доклад. Но тот же человек вновь подошел ко мне и попросил поторопиться. Я обратился к председательствующему с просьбой сделать перерыв и вышел из аудитории. — Куда мне идти? — осведомился я у незнакомца, а сам думал лишь об одном: не забыть бы, на чем я остановился — доклад я не читал, говорил без конспекта. — Оденьтесь и пойдемте со мной. Мы вышли на улицу, сели в машину, выехали на Невский. О докладе я уже не думал, мысли были лишь об одном что все это значит, что произошло, кому я мог так срочно понадобиться? Никаких вопросов своему сопровождающему я не задавал. Знал: бесполезно. Он выполнял то, что ему поручили. Свернули куда-то к Неве, подъехали к Смольному. Машина остановилась. Мной стало овладевать волнение. https://avatars.mds.yandex.net/get-z...d0f/scale_1200 Конструктор Грабин Вслед за своим таинственным незнакомцем я вошел в здание Смольного. Возле кабинета секретаря обкома М. И. Родионова сопровождающий остановился: — Сюда, пожалуйста! Я вошел. Самого секретаря не было, а людей, которые сидели в кабинете и, судя по всему, ждали меня, я не знал. Как только я переступил порог, один из них снял телефонную трубку, набрал номер. Ему ответили. — Трубку передаю Грабину,— сказал он. Я подошел к телефону. — Грабин слушает. По голосу я узнал Поскребышева. Он поздоровался и предупредил, что сейчас со мной будет говорить Сталин. Волнение усилилось. Значит, случилось что-то важное и не терпящее отлагательства, раз меня разыскали в этот час в Ленинграде. Недолго мне пришлось теряться в догадках. — Здравствуйте, товарищ Грабин, — услышал я в трубке голос Сталина.— Я хочу с вами посоветоваться. Есть мнение, что тяжелый танк вооружен маломощной пушкой, не отвечающей задачам тяжелого танка. В настоящее время рассматривается вопрос о перевооружении его: вместо 76-миллиметровой пушки предлагается поставить мощную 107-миллиметровую. Хотелось бы знать вашу точку зрения по этому вопросу. Возможно, вам трудно будет оценить это предложение, так как тяжелый танк вооружен вашей 76-миллиметровой пушкой. — Я готов высказать свое мнение, — ответил я. — Когда нашему конструкторскому бюро ГАУ выдало тактико-технические требования на 76-миллиметровую пушку для тяжелого танка, мы тщательно изучили вопросы, связанные с танками и с их вооружением, и пришли к выводу, что 76-миллиметровая пушка для тяжелого танка неперспективна и даже не отвечает требованиям сегодняшнего дня. Мы считали, что тяжелый танк следует вооружить более мощной пушкой, снаряд которой пробивал бы броню своего танка с дистанции 1000 метров. Свое мнение мы высказали руководству ГАУ и ГБТУ, но с нами никто не согласился. 76-миллиметровую пушку, заказанную нам, мы создали и установили в танк КВ-1. https://avatars.mds.yandex.net/get-z...1d2/scale_1200 Тяжелый танк КВ-1 — Значит, у вас давно сложилось мнение о недостаточной мощности 76-миллиметровой пушки для тяжелого танка? — Да, товарищ Сталин. — Очень жаль, что я раньше не знал об этом. Значит, в настоящее время наши оценки не расходятся. Скажите, пожалуйста, можно ли в тяжелый танк поставить мощную 107-миллиметровую пушку? — Можно, товарищ Сталин. — Вы уверены, что мощную 107-миллиметровую пушку можно поставить в тяжелый танк? — Вполне уверен, что 107-миллиметровую мощную пушку можно поставить в тяжелый танк. Это подтверждается тем, что мы уже установили 107-миллиметровую модернизированную пушку мощностью 385 тонна-метров в танк КВ-2… Но танк КВ-2 по конструкции башни мы считаем неприемлемым,— продолжал я. — Габариты башни велики, и по своей форме башня неконструктивна. Такие габариты для 107-миллиметровой пушки и не потребовались. — Значит, вы утверждаете, что мощную 107-миллиметровую пушку можно установить в тяжелый танк? — повторил Сталин. Я хорошо знал, что если Сталин задает несколько раз один и тот же вопрос, то это означает проверку, насколько глубоко проработан вопрос собеседником и насколько убежден человек в своем мнении. — Да, я глубоко убежден, что мощную 107-миллиметровую пушку можно поставить в тяжелый танк, — еще раз подтвердил я… — Это очень важно, товарищ Грабин. До тех пор пока мы не вооружим тяжелый танк такой пушкой, чувствовать себя спокойно мы не можем. Задачу нужно решать как можно быстрее. Этого требует международная обстановка. Скажите, не смогли бы вы быть завтра в Москве? — продолжал Сталин.— Вы нам здесь очень нужны. — Слушаюсь, завтра я буду в Москве. Сталин положил трубку, послышались гудки отбоя». Озадаченный Грабин отправился дочитывать свой доклад. А в это время в Москве: «Положив трубку, Сталин обратился к присутствующим: "Грабин утверждает, что 107-миллиметровую мощную пушку в танк поставить можно". Потом сделал небольшую паузу и добавил: "Грабин зря никогда не болтает, если скажет — значит, так и будет. Он завтра будет здесь. До его приезда обсуждение вопроса прекращаем". Тут же он поручил Жданову лично, никому не передоверяя, в кратчайший срок подготовить проект решения по перевооружению тяжелого танка и представить на утверждение». Проект решения вскоре был подготовлен. Через полтора месяца Грабин должен был дать новую 107-миллиметровую пушку, а Котин - новый, специально модернизированный танк. Грабин справился с задачей - к концу мая 1941г. пушка ЗИС-6 уже прошла испытания. Тут же она была пущена в массовое производство, но... обещанный тяжелый танк для нее так и не был создан. Началась война - КБ Грабина выпускало пушки для танков, создание которых откладывалось на неопределенный срок, а воевать нужно было уже сейчас. В итоге было принято решение проект свернуть, а все мощности грабинского КБ пустить на иные остро востребованные орудия. 800 пушек ЗИС-6 было отправлено в мартеновские печи. Как пишет Грабин, «такова была цена ведомственных неувязок», но это не его вина. Сработай танкисты лучше, в войну мы могли вступить с мощнейшим танком, аналогов которому у противников бы не было. Завершая статью нужно сказать, что приведенный эпизод наглядно показывает роль Сталина в принятии ключевых военных решений. Он не был профессиональным артиллеристом, но был феноменально эрудированным человеком, и разбирался в этой теме отлично. Впрочем, как и во многих других темах. https://avatars.mds.yandex.net/get-z...1a5/scale_1200 Товарищ Сталин * Что происходило в кабинете у Сталина, Грабину рассказал начальник ГБТУ Яков Федоренко, который принимал участие в совещании. Источник: Грабин В.Г. Оружие победы. — М.: Политиздат, 1989. |
Аргументированная оценка эффективности танков Тигр и цены этой эффективности с точки зрения тактики и стратегии.
[ame]http://youtu.be/nSWWVXnouZM[/ame] |
Любопытный ролик об изготовлении танков Тигр.
Ещё одно подтверждение ранее озвученного факта: изготовление танка Тигр занимало 300 000(!) человеко-часов, что примерно в 60(!) раз больше, чем изготовление одного танка Т-34. Иными словами, за то время, пока фашисты изготавливали 1 танк Тигр, наши изготавливали 60 танков Т-34. Учитывая, что основная задача танка, это вовсе не борьба с вражескими танками, а поддержка пехоты, что подтверждается соотношением потерь танков во всех армиях - лишь 10-20% танков теряется в междутанковых противостояниях, подобную практику можно назвать крупнейшей "подставой" вермахта - там, где их пехоту поддерживал один тигр, нашу могло поддержать 60 танков Т-34! Это, конечно, условные цифры, но они отражают общую тенденцию и подтверждают верность решения советского руководства, которое не поддалось на "монстроманию", в стремлении производить дорогущие "непобедимые" танки, которые, как показала практика, в любом случае так или иначе уничтожались, в том числе авиацией, минами, а, в основном, артиллерией, а также выходили из строя по техническим причинам (более ПОЛОВИНЫ!!! потерь Тигров являются небоевыми!), ломались, увязали в грязи и канавах, что в каждом случае потери танка Тигр наносило неизмеримо более существенный удар по общему "кошельку" и боеспособности вермахта, нежели потеря танка Т-34. Притом соотношение побед над танками противника к собственным потерям танков Тигр, в предыдущем видео оценено от 1:3,68 до 1:5,44, что, разумеется, несравнимо с соотношением трудозатрат и стоимости на их производство. [ame]http://youtu.be/L5rpshbPf9M[/ame] |
А вот если бы они вместо подлодок делала танки ... всё было бы хорошо. Есть и такое мнение. Только как без подлодок доставлялись бы легирующие металлы - тот ещё вопрос? В общем ... не танки одной атаки, а двух переходов по 500 км. После них, как уже говорилось, 50% уходило в утиль и без вмешательства кого-либо. Но они считаются некоторыми лучшими во всех классах.
|
Цитата:
не можете воевать качеством ... воюете количеством ... Вечная память Героям-танкистам ... воевавшим в танковых бригадах одной атаки ... Это надо быть реальными Героями ... что бы на Т-34 поддерживать пехоту ... при прорыве немецкого pak-фронта ... [ame]https://www.youtube.com/watch?v=p3A0OPWOHI8[/ame] Добавлено через 1 минуту Цитата:
вот блин дела ... а союзники то не помогали ... да ... ??? не отвлекали колоссальные ресурсы Германии ... для войны на море ??? |
Цитата:
Некоторые вон, у мамки за печкой прятались, и потом до 60-х годов там сидели. Ваще замечательную жизнь прожили! Зато в танке не сгорели. На войне убивают, видишь ли!.. И когда перед главнокомандующим стоит выбор: 60 танков Т-34, из которых 5 экипажей выбьют, или один Тигр, который выбьют вместе с экипажем, вот ты, как непинджак, что бы выбрал ты, приподнявшись над уровнем понимания комроты-истерика-диссидента из михалковского шыдевра, до уровня понимания Верховного Главнокомандующего, отвечающего за исход войны? [ame]http://youtu.be/6LZoEqZxHY0[/ame] |
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 23:00. |
Осознание, 2008-2016