Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   2 приоритет, хронолого-алгоритмический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Танки второй мировой (http://forum.kob.su/showthread.php?t=13736)

sergign60 27.01.2020 12:27

а зодно, почему фашисты в первые недели войны на границе захватили столько советской артиллерии и боеприпасов, что ДВА года воевали против Красной Армии, убивая советских бойцов их же оружием?

===============

На это нам ЛРС УЖЕ ответил - потому что РККА перед началом вторжения еврпейских орд была "армией МИРНОГО времени", а потому особо не заморачивалась вопросами маскировки, соответствующего размещения техники и боеприпасов и ведения разведывательных действий против врага, который к тому времени уже был в "армией НЕМИРНОГО времени". Так что этот вопрос уже ПРОЕХАЛИ, можете дальше не заморачиваться

:bj::bj::bj:

Sirin 27.01.2020 12:46

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869309545)
постараемся понять почему у нас были "танковые бригады одной атаки" ... а у немцев нет ...

Рома, надеюсь, ты не забудешь, что в 80% случаев танки использовались для поддержки пехоты, а не для борьбы с вражескими танками.
Да, и добавишь в эту статистику немецкие БТР, роль которых у нас исполняли лёгкие танки.

А также полагаю продуктивным порассуждать на тему, а что было бы, если бы Сталин пошёл путём немцев, и вместо танков с 3 000 нормочасов, начал производить танки с 300 000 нормочасов.

Андрей Старцев 27.01.2020 12:48

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869309569)
На это нам ЛРС УЖЕ ответил - потому что РККА перед началом вторжения еврпейских орд была "армией МИРНОГО времени", а потому особо не заморачивалась вопросами маскировки, соответствующего размещения техники и боеприпасов и ведения разведывательных действий против врага, который к тому времени уже был в "армией НЕМИРНОГО времени". Так что этот вопрос уже ПРОЕХАЛИ, можете дальше не заморачиваться

:bj::bj::bj:

Над вами стебутся, сторонники КОБ, как над кроликами - а вы и рады фигнёй и дальше заниматься...

Армия мирного времени от армии времени военного отличается по одному единственному критерию - проводится ли скрытая или открытая мобилизация, или не проводится. Пока мобилизация не объявлена (скрытая или открытая) - это всегда армия мирного времени, как и названия военных округов в мирное время, которые в военное время сразу же превращаются во фронты.

И совсем не потому - была ли Красная Армия армией мирного времени или армией военного времени - объясняются массовая потеря советского оружия и боеприпасов на границе, а также миллионы пленных за несколько месяцев войны - а объясняются стратегическими военными планами верховного политического руководства страны, как будем воевать - именно исходя из этого решения ГШ распланирует и разместит вооружение, войска и склады боеприпасов, а также разработает соответствующие директивы для командующих военных округов (это в мирное время) и фронтов (это в военное время) по ведению боевых действий. И никак иначе.

В мозг сторонникам КОБ такие банальные мысли по военному делу приходили когда-нибудь?

Промузг 27.01.2020 13:01

Это в год 75-тия Победы в ВОВ. Резуноиды нашли отдушину вна незалежной.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=wrUq7QQOkZA[/ame]
По памяти доля экономики в мировой:
СССР -14,5%
Германии - 14,2%
США - 45%
Франции - 10%
Англии - 10%

sergign60 27.01.2020 13:09

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869309571)
Над вами стебутся, сторонники КОБ, как над кроликами - а вы и рады фигнёй и дальше заниматься...

Армия мирного времени от армии времени военного отличается по одному единственному критерию - проводится ли скрытая или открытая мобилизация, или не проводится. Пока мобилизация не объявлена (скрытая или открытая) - это всегда армия мирного времени, как и названия военных округов в мирное время, которые в военное время сразу же превращаются во фронты.

И совсем не потому - была ли Красная Армия армией мирного времени или армией военного времени - объясняются массовая потеря советского оружия и боеприпасов на границе, а также миллионы пленных за несколько месяцев войны - а объясняются стратегическими военными планами верховного политического руководства страны, как будем воевать - именно исходя из этого решения ГШ распланирует и разместит вооружение, войска и склады боеприпасов, а также разработает соответствующие директивы для командующих военных округов (это в мирное время) и фронтов (это в военное время) по ведению боевых действий. И никак иначе.

В мозг сторонникам КОБ такие банальные мысли по военному делу приходили когда-нибудь?

резуноидам, как обычно, не приходит в их резуноидные мозги тот факт, что РККА была к 22 июня настолько "армией МИРНОГО времени", что не заморачивалась такими БАНАЛЬНЫМИ вопросами, как "маскировка", от слова "совсем". Оттого и представляла собой ничем неприкрытую мишень как для разгрома, так и для захвата ее ресурсов.

Андрей Старцев 27.01.2020 13:22

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869309573)
По памяти доля экономики в мировой:
СССР -14,5%
Германии - 14,2%
США - 45%
Франции - 10%
Англии - 10%

Это сторонник КОБ Кравчук по памяти цитирует пропагандонство Фурсова, который рекомендовал записать и запомнить хрень из книги английского автора, в которой прославляются и превозносятся США как победители фашизма, но совсем не СССР.

Ну, как снова сторонника КОБ Кравчука не назвать идиотом с позиций даже самой здравой культуры общения?

казак 27.01.2020 14:33

Цитата:

Резуноиды нашли отдушину вна незалежной.
Сколько вранья нужно , что бы опорочить ИВС а вместе с ним и Советский Союз ? Почему "историк " солонин не произнёс ни слова про директиву "о приведении войск 4-х округов и 2-х флотов в полную боевую готовность ? Почему не вспоминают про директиву ГШ №1 от 21.06.41 напирая на внезапность начала и якобы прострации ИВС ? Журнал посещений ИВС 22.06.41г и его распоряжения в этот день? Почему не говорят о невыполнении приказа по дислокации войск западного округа накануне войны , благодаря которому 3 дивизии на начало войны спокойно спали в казармах брестской крепости ? Нет ни слова про предательство части высшего комсостава .. Население быдло ? Неужели ?..Именно для него была создана лучшая в мире система образования и созданы лифты .. 2 еврея искупали свои души в елее желаемой лжи и видимо сами в неё поверили , и флаг бы им в руки если бы это был бы междусобойчик ! На самом деле это долговременный план мировой жидомассонской элиты по дискредитации советской власти и в частности России и этот междусобойчик только один эпизодик..

inin 28.01.2020 11:12

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869309613)
... реально социопат не может вести курс по культуре общения и переговорам так успешно, да ещё столько курсов, да ещё и за нормальные деньги.

Вы много чего сможете. А надо ли это людям именно от социопата? Насмотрятся на вас, сами разберутся.

ЛРС 28.01.2020 13:40

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869309543)
Это к тому, что школьную ариметику не стоит забывать, однако.

я вернусь к вашим расчетам ... и к тому чем "ресурс" отличается от "количества танков на поле боя" ...

а пока ... как надо правильно считать танки ...

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=WLiuJEPo-VQ[/ame]

Промузг 28.01.2020 16:06

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869309634)
я вернусь к вашим расчетам ... и к тому чем "ресурс" отличается от "количества танков на поле боя" ...

а пока ... как надо правильно считать танки ...

https://www.youtube.com/watch?v=WLiuJEPo-VQ

ЛРС, считайте. Хоть вдоль, хоть поперёк, хоть сверху вниз, хоть снизу вверх ... можно и по кругу, когда угодно. Одна только просьба - указать источник своих расчётов и их методику. У ребят из ролика всё это есть.

ЛРС 28.01.2020 22:10

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869309495)
Есть научный труд Кривошеева "Гриф секретности снят"

у Кривошеева завышены данные по поступлению средних танков ... у него средних танков поступило больше ... чем было произведено Т 34 вообще ... иных средних танков у нас не было (т 44 не в счет их произвели около 900 ед. и то в 1945 г.) ... если принять данные о производстве т 34 по данным военной приемки и потери по Кривошееву ... картина получается не радостная
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869309495)
Но Т-60 наши считают танком и заносят в статистику, а более 25 000 потерянных бронетранспортеров вермахта, среди которых SdKfz 251 далеко не сильнейший - нет.

Женя, ты прочитал дурацкую статью ... и твое мозаичное и т.д. мировоззрение отключилось ... конечно не интересно лезть в интернет ... и искать ответ ... по какой причине автор, уравнивающий т 60 (т 70) и немецкие бтр, как минимум фантазер ... а как максимум манипулятор

Sirin 29.01.2020 21:22

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869309654)
у Кривошеева завышены данные по поступлению средних танков ... у него средних танков поступило больше ... чем было произведено Т 34 вообще ...

Мнение твоё понял. Что насчёт аргументации?

Цитата:

Женя, ты прочитал дурацкую статью ...
Доказать сможешь?
Цитата:

и твое мозаичное и т.д. мировоззрение отключилось ...
Благодарю за диагноз. Мне бы доказательств...
Цитата:

конечно не интересно лезть в интернет ... и искать ответ ... по какой причине автор, уравнивающий т 60 (т 70) и немецкие бтр, как минимум фантазер ... а как максимум манипулятор
Мнение твоё понял. Что насчёт аргументации?

promity 01.02.2020 15:49

Насчёт сравнения Т-34 и "тигров". Ой, вру, это про волков и медведей, хотя.. а при чём тут это? )

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=kBlvXYqDpY8[/ame]

promity 14.02.2020 12:31

К вопросу о большей и меньшей технологичности на примере самолётов.



F-5Е побеждал МиГ-23 в мелочах


Трофеи войны во Вьетнаме сыграли свою роль в Афганистане
Гришин Арсений
11 февраля 2020


https://vpk-news.ru/sites/default/fi...2/11/09-03.jpg Фото: scalemodels.ru
https://vpk-news.ru/sites/all/themes...ments/fb-1.png https://vpk-news.ru/sites/all/themes...ments/tw-1.png https://vpk-news.ru/sites/all/themes...ments/vk-1.png https://vpk-news.ru/sites/all/themes...ments/ok-1.png

Цитата:

Самолеты, поставленные по ленд-лизу, изумляли советских специалистов не запредельными характеристиками – в чем-то американские машины даже уступали нашим. Но это была техника, создатели которой думали не только о безопасности пилота, а и о его комфорте.

Опыт войны нашими КБ был учтен. Казалось бы, советским конструкторам не составляло труда перенять и американское отношение к тем, кто летает на их технике и ее обслуживает. Но нет – и тридцать лет спустя ситуация осталась прежней.
В 1976 году в Москву доставили американские самолеты, захваченные вьетнамцами в ходе наступления на Сайгон. Это было большой удачей – получить современную авиатехнику потенциального противника в летном состоянии, полностью укомплектованную да еще и с документацией. На территории авиабазы «Чкаловская» устроили «выставку» для армейского командования. Тогда же в Ахтубинске наши летчики приступили к освоению трофеев. И вновь настало время удивляться, насколько конструкторы учитывали «человеческий фактор».
“ Наши авиастроители постарались перенять у американцев «защиту от дурака» ”
Истребитель F-5E Tiger II в США считали аналогом нашего МиГ-21 или МиГ-23. Так по сути и было – освоение «американцев» нашими летчиками прошло без проблем. Единственное – заменили часть указателей на приборной панели на более привычные наши. Технический персонал тихо радовался тому, что о них тоже подумали: самолет оказался чрезвычайно удобным в эксплуатации, до всех агрегатов можно было дотянуться с земли, не требовалось специальных инструментов и приспособлений. Более того – часть люков, открывавшихся вверх, образовывала навес, позволявший техникам работать с машиной в непогоду. И стремянку летчику подавать не надо – в кабину можно подняться по откидным ступеням. Авиаинженеры искали и нигде не могли найти топливные фильтры. Зато подсмотрели протектирование топливных баков специальной губкой, предохранявшей их от возгорания и взрыва паров керосина. Но так и не поняли – то ли керосин у американцев не нуждается в дополнительной очистке, то ли функцию фильтра взяла на себя протекторная губка. Замену двигателей конструкция F-5 позволяла провести за полтора часа – притом что на МиГ-21 с такой работой было и за сутки не управиться.
Поначалу наши посмеивались над тем, сколько перед вылетом нужно снять всяких защитных чек, предохранявших от случайной уборки шасси, сброса бомб и прочих неожиданностей. Но именно «защиту от дурака» наши авиастроители постарались перенять у американцев – в результате отмеченные в отчете «яркие ленты с напоминаниями», установленные на всех деталях, которые требовалось удалить перед полетом, прочно вошли в быт нашей авиации. Теперь это еще и «ремувки», самые распространенные сувениры с авиасалонов.
В кабине находились лишь самые необходимые летчику приборы, для наглядности еще и размещенные на схеме самолета. Тумблеры – не наши скользкие полированные шпеньки, а пластины с выемкой под палец. Очень говорящая мелочь.
Понравилась летчикам и высокая посадка в американском истребителе, обеспечивавшая превосходный обзор, особенно в сравнении с МиГ-23, с которыми летчики вели учебные воздушные бои. При схожих характеристиках грамотная компоновка позволяла F-5E быть куда маневреннее наших самолетов, а коллиматорный прицел AN/ASQ-29 занимал в кабине вдвое меньше места, нежели наш аналог. Плюс МиГ-23 с крылом изменяемой стреловидности оказался очень чувствительным к перегрузкам, жесткое же крыло F-5E легко переносило 7–8 G.
Еще одно удивление – надежность техники. В Ахтубинск специально доставили запасной двигатель, чтобы использовать его для замены выходящих из строя деталей, но он так и простоял нераскрытый – отказов не было.
Так что же наши авиастроители позаимствовали у американцев? В первую очередь протектирование топливных баков, для чего был специально разработан ячеистый пенополиуретан. Прошло всего несколько лет, и бои в Афганистане показали, насколько это было своевременным. Но «мелочовка» вроде самоконтрящихся соединений и удобных электроразъемов, несмотря на всю простоту и эффективность, так нигде тогда и не была внедрена – не вписывалось это в наши технологии.

Sirin 14.02.2020 13:58

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869309833)
Насчёт сравнения Т-34 и "тигров". Ой, вру, это про волков и медведей, хотя.. а при чём тут это? )

Да ты что, promity?!
Спроси для начала хотя бы специалистов!!

Нельзя сравнивать средних волков и тяжёлых медведей!!

promity 14.02.2020 15:18

Конечно нельзя - это ненаучно! Вот поэтому и нельзя. Ну а волки и медведи, понятное дело, наукам не обучены, вот и распустились вконец - лезут друг на дружку игнорируя последние достижения научной мысли!

Sirin 14.02.2020 15:32

Дикари-с...

Андрей Старцев 14.02.2020 15:45

Пример концептуальной аналитики от слабоумных сторонников КОБ при сравнении волков и медведей:
  • у волка когти короче, чем у медведя - что является НЕДОСТАТКОМ волка.
  • у волка клыки короче, чем у медведя - что является тоже НЕДОСТАТКОМ волка.
  • волк меньше, чем медведь - что также является НЕДОСТАТКОМ волка.
  • волк менее мощный, чем медведь - что является основным НЕДОСТАТКОМ волка.
Над такой концептуальной методологией сравнения можно хохотать БЕСКОНЕЧНО - жду новых концептуальный перлов от слабоумных сторонников КОБ!

Этой концептуальной методологией сравнения я буду пугать всех неофитов КОБ "Мёртвая вода" - пора перестать проходить мимо концептуального фанатизма и одержимости КОБ.

promity 14.02.2020 16:05

Цитата:

у волка когти короче, чем у медведя - что является НЕДОСТАТКОМ волка.
у волка клыки короче, чем у медведя - что является тоже НЕДОСТАТКОМ волка.
волк меньше, чем медведь - что также является НЕДОСТАТКОМ волка.
волк менее мощный, чем медведь - что является основным НЕДОСТАТКОМ волка.
- кажется кто то валит свою извращённую логику на головы другим. По аналогии с танками у волков зубы это пушки. Если волкам надо сражаться с медведями, а зубы у них так себе - шансов вообще никаких. Но если зубы в порядке и количество волков достаточное - они могут и порвать медведя.
У Т-34 до тех пор, пока не появилась достаточно мощная пушка, шансов против тяжёлых немецких танков практически не было. А с её появлением, за счёт лучшей манёвренности и большей скорости, Т-34 вполне могли противостоять "Тиграм" и т.п.
Но аналогия аналогией, а в жизни танков не всё линейно похоже на жизнь волков и медведей. Например, у одного волка против взрослого медведя нет шансов, даже если он теоретически будут обладать столь же мощными челюстями, как медведь - медведь просто его порвёт в клочья. Поэтому, в случае противостояния один на один - да, волк по всем статьям проигрывает медведю.
А вот более лёгкий танк может уничтожать более тяжёлые, если его пушка способна пробивать их броню. Танки более сродни волкам, так как и те и другие стайные виды - животных или вооружения.
Аналогия же в целом напросилась ввиду глупых комментариев кое кого, что средние и тяжёлые танки сравнивать нельзя. Почему? Потому что, утверждалось, что средние и лёгкие танки не предназначались для борьбы друг с другом! И в жизни, видимо, не встречались, а если и встречались, то либо разъезжались раскланявшись, либо тяжёлые "съедали" более лёгкие начисто? Но история ВОВ как раз показала, что даже до того, как на Т-34 была поставлена более мощная пушка, они могли используя скорость и манёвренность бороться с более тяжёлыми и лучше защищёнными немецкими танками.
В общем опять и снова - как маленькому ребёнку разъясняешь очевидные вещи, а он из глупого детского упрямства не желает понимать.

Sirin 14.02.2020 16:26

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869310508)
Этой концептуальной методологией сравнения я буду пугать всех неофитов КОБ "Мёртвая вода" - пора перестать проходить мимо концептуального фанатизма и одержимости КОБ.

Викторыч, там к тебе вопросик созрел: http://forum.kob.su/showthread.php?p...post1869310441

бредень 14.02.2020 16:57

"ПинжакИ", танки: то с волками/медведями равняют, то с самолётами, то фЭнтазируют танки на 300 000 нормочасов.:do:

Выдумка "мотопехотинца" за
Цитата:

у нас были "танковые бригады одной атаки"
-тоже круть.

Плясать нужно от целей решаемых руководством воюющих сторон на конкретном этапе войны и сопутствующих политико-экономико-географических реалий.

Банально - Германия на финише, потеряла не 28+ к.танков , а все - порядка 40+к.
Часть танков вермахтом -тупо списывалась в ходе войны по техсостоянию или под его предлогом. Вроде, как и не потери.

Сколько живых = боеспособных танков было в войсках СССР на начало ВОВ никому не известно, поскольку никто в лагеря не стремился. Хорошо если половина.:facepalm:
СССР на конечном этапе войны - проще было поставить в войска новые танки с работающих на полную мощь заводов, чем везти их на заводы и обратно, затрудняя тем самым оперативное снабжение войск. А поскольку на последнем этапе войны руководством СССР решались преимущественно политические задачи, то и потерями особо не заморачивались.

За "одноатаковые танки"- при стратегическом отступлении машины оставались в тылу наступающего врага, при наступлении - что можно было оперативно вернуть в строй за счёт запчастей повреждённых машин возвращали.

К концу войны средства ПТ борьбы шагнули далеко вперёд.

Ссылка от Промити
Потери немецких танков за время войны

https://pynop.com/poteri-nemeckih-tankov.htm
без корреляции с данными о поставках танков в войска малоинформативна.

Sirin 14.02.2020 18:34

Цитата:

Сообщение от бредень (Сообщение 1869310516)
"ПинжакИ", танки: то с волками/медведями равняют, то с самолётами, то фЭнтазируют танки на 300 000 нормочасов.:do:

Языком звездеть - не мешки ворочать...
Цитата:

В книге F. Hahn Waffen und Geheimwaffen. Там были и цени и нормочасы некоторых немецких танков. Из отечественных источников этот вопрос разобран в книге С. Устьянцев, Д. Комаков "Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-34"
Там на странице 168 они пишут, что по свидетельству ислледователя Форти на основании немецких архивов трудоемкость "тигра" составляла 300000 чел/час, "Пантеры" - 150000 чел/час, Т-34 на УВЗ - 5200 но./часов. Полная же трудоемкость Т-34 в 1943-м оценена в 17600 н./часов. В 1945-м трудоемкость Т-34-85 на УВЗ составляла 3251 н./час.
Пришёл мамкин специалист и всех рассудил.

promity 15.02.2020 03:05

Цитата:

ПинжакИ", танки: то с волками/медведями равняют, то с самолётами, то фЭнтазируют танки на 300 000 нормочасов.
- и какую мысль то пытался из себя выдавить, пейсатель?

Андрей Старцев 15.02.2020 07:36

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869310510)
- кажется кто то валит свою извращённую логику на головы другим. По аналогии с танками у волков зубы это пушки. Если волкам надо сражаться с медведями, а зубы у них так себе - шансов вообще никаких. Но если зубы в порядке и количество волков достаточное - они могут и порвать медведя.

У сторонников КОБ их концептуальная методология - просто феерична! - это надо видеть, чувствовать и просто наслаждаться такой восхитительной концептуальной чушью!

Если волкам надо сражаться с медведями... как это методологически грамотно! - а что, сторонник КОБ Плясуля, советский СРЕДНИЙ танк Т-34 СОЗДАВАЛСЯ для сражений с ТЯЖЁЛЫМИ фашистскими танками Тигр и Пантера?

Именно для этих целей средний советский танк Т-34 к лету 1941 года поступил в войска в количестве почти 2 тысяч? - именно для сражений с ТЯЖЁЛЫМИ фашистскими танками Тигр и Пантера, которые появятся только в 1943 году?

Методология КОБ "Мёртвая вода" - это фееричная глупость, облечённая в фанатизм и одержимость её сторонников! - сторонник КОБ Плясуля - вы фееричный глупец, пока используете КОБ в своей жизни! - не пора ли вам выплюнуть эту ядовитую отраву мертвечины?

Вас надо показывать и высмеивать, вас надо приводить в пример и выводить весь ваш концептуальный вздор на чистую воду - чтобы У ДРУГИХ хоть какая-то трезвость ума от концептуального яда КОБ стала проявляться!
Цитата:

У Т-34 до тех пор, пока не появилась достаточно мощная пушка, шансов против тяжёлых немецких танков практически не было. А с её появлением, за счёт лучшей манёвренности и большей скорости, Т-34 вполне могли противостоять "Тиграм" и т.п.
Поэтому НЕЛЬЗЯ оценивать менее мощную пушку СРЕДНЕГО советского танка Т-34 как НЕДОСТАТОК, неуч Плясуля, в сравнении с ТЯЖЁЛЫМ фашистским танком Тигр или Пантера. Советский СРЕДНИЙ танк Т-34 изначально СОЗДАВАЛСЯ для ДРУГИХ ЦЕЛЕЙ, а не для целей сражений с ТЯЖЁЛЫМИ фашистскими танками Тигр и Пантера... - для подобных целей годился совсем другой советский танк - ТЯЖЁЛЫЙ танк прорыва КВ, а затем и ТЯЖЁЛЫЙ танк прорыва ИС. И почему эти танки не воевали так массово с Тиграми и Пантерами, а делали это средние танки Т-34 - это вопрос к т.Сталину, как к Верховному Главнокомандующему и к его планированию ведения войны.
Цитата:

Но аналогия аналогией, а в жизни танков не всё линейно похоже на жизнь волков и медведей. Например, у одного волка против взрослого медведя нет шансов, даже если он теоретически будут обладать столь же мощными челюстями, как медведь - медведь просто его порвёт в клочья. Поэтому, в случае противостояния один на один - да, волк по всем статьям проигрывает медведю.
Я порадовался в очередной раз вашей феерической глупости - всё-таки, у вас какой IQ, что вы такое пишите, сторонник КОБ Плясуля, неужели только под 70?
Цитата:

А вот более лёгкий танк может уничтожать более тяжёлые, если его пушка способна пробивать их броню. Танки более сродни волкам, так как и те и другие стайные виды - животных или вооружения.
Браво!

И таких примеров в истории - масса! - например, посмотрите, как ЛЁГКИЕ танки Вермахта летом 1941 года уничтожали те же самые СРЕДНИЕ советские танки Т-34 и ТЯЖЁЛЫЕ советские танки КВ - это были просто сказочные уничтожения, особенно, когда более лёгкий фашистский танк встречался с более тяжёлым советским танком!...
Цитата:

Аналогия же в целом напросилась ввиду глупых комментариев кое кого, что средние и тяжёлые танки сравнивать нельзя.
Именно так, неуч Плясуля - НЕЛЬЗЯ оценивать как НЕДОСТАТКИ СРЕДНЕГО советского танка в сравнении с ТЯЖЁЛЫМ фашистским танком! Только неучи и фашистские недобитки используют в таком сравнении недопустимую ОЦЕНКУ, используя термин "НЕДОСТАТОК".

По этой идиотской концептуальной методологии КОБ можно сравнивать силу качка-мужчины и слабой женщины, и на основе этого утверждать, что у слабой женщины есть НЕДОСТАТОК в сравнении с качком...

Сторонник КОБ Плясуля - вы будете моим публичным примером со своей концептуальной методологией КОБ!
Цитата:

Почему? Потому что, утверждалось, что средние и лёгкие танки не предназначались для борьбы друг с другом! И в жизни, видимо, не встречались, а если и встречались, то либо разъезжались раскланявшись, либо тяжёлые "съедали" более лёгкие начисто? Но история ВОВ как раз показала, что даже до того, как на Т-34 была поставлена более мощная пушка, они могли используя скорость и манёвренность бороться с более тяжёлыми и лучше защищёнными немецкими танками.
В общем опять и снова - как маленькому ребёнку разъясняешь очевидные вещи, а он из глупого детского упрямства не желает понимать.
Трагедию из того факта, что на поле боя встречались СРЕДНИЕ танки Т-34 и ТЯЖЁЛЫЕ танки Тигр или Пантера, сделали коммунистические пропагандоны и продажные недоумки, задачей которых являлась цель оплёвывания советского вооружения и Красной Армии, чтобы скрыть и замазать наступательные планы выродка Сталина и готовность к очередному освободительному походу в 1941 году в Европу.

На это же пропагандонство попались все сторонники КОБ, потому как для них т.Сталин - даже на футболках иконостас.

При этом - НИКАКОЙ ТРАГЕДИИ нет у коммунистических пропагандонов, когда ЛЁГКИЕ фашистские танки (а других у фашистов тогда и не было) встречались со СРЕДНИМИ и ТЯЖЁЛЫМИ советскими танками в 1941-42 году - то НИКАКИХ НЕДОСТАТКОВ у фашистских ЛЁГКИХ танков пропагандонами выявлено НЕ БЫЛО.

Ту же саму мерзость и вздор блеют недоумки ВП СССР - исключительно по причине своего коммунистического фанатизма и одержимости также повторяют всю блевотину коммунистических пропагандонов про вооружение Красной Армии на лето 1941 года.

Сторонники КОБ, вам не надоело быть предателями Родины и плевать в её реальную историю повторением всякого вздора от коммунистических пропагандонов и недоумков?

Сторонники КОБ, вы когда станете честными людьми?

бредень 15.02.2020 11:31

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869310530)
Пришёл мамкин специалист и всех рассудил.

Мамка долго бы смеялась узнав, что некий юрист лечит меня за танки. :do:
Писали бы - человекочасы, было бы понятнее о чём речь.

По цитате:
1. Технологические традиции Германии существенно отличаются от наших, что обусловленно, как особенностями менталитета, так и сроками становления этих традиций. Менталитет влияет и на подход к подсчёту трудозатрат. Немцы могли и от руды посчитать, а наши ограничиться трудозатратами на сборку.

2. Тигр конструктивно значительно сложней (подчас неоправданно - мечта немцев о чудо оружии подвела), выше классом (тяжёлый танк). Что отражается и на трудоёмкости производства. Не в 56 раз, раз в 20, т.е. цифра
Цитата:

полная же трудоемкость Т-34 в 1943-м оценена в 17600 н./часов
более реалистична.

В конечном итоге всё упирается в ресурс службы изделия, который в условиях 2МВ был статистически весьма скромным по причине внешних обстоятельств.

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869310549)
- и какую мысль то пытался из себя выдавить, пейсатель?

После слов "-тоже круть" была куча мыслей. Но Вы, увы, уловили лишь доступные по уровню развития.:(

Зы: Поправка - ссылка была от Промузг.

Sirin 15.02.2020 12:25

Цитата:

Сообщение от бредень (Сообщение 1869310558)
Мамка долго бы смеялась узнав, что некий юрист лечит меня за танки. :do:

Здоровья и хорошего настроения твоей мамке!
Вы держитесь там!

Цитата:

Сообщение от бредень (Сообщение 1869310558)
бла-бла-бла
Что отражается и на трудоёмкости производства. Не в 56 раз, раз в 20, т.е. цифра более реалистична.

В конечном итоге всё упирается

Ты не понял, бредень.
Всем плевать на то, что тебе там кажется или представляется, и насколько твоя мамка, дай ей Бог здоровья, считает тебя крутым специалистом в танках.

Если ты возражаешь конкретным цифрам - аргументируй своё мнение другими цифрами.
Я тебе показал источники, откуда взята цифра в 300 000 нормо-часов, которые ты называешь человеко-часами, что тоже допустимо, но я разницы особой не вижу: хомяки, бобры и обезьяны, знаешь ли, на производстве не работают. Потому нормо-часы таки касаются человеков.

А ты в ответ "ха-ха" и "мне представляется".

Я понимаю, что ник обязывает, но не каждый же раз?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869310550)
ПОСЫЛ:
Если волкам надо сражаться с медведями... как это методологически грамотно! - а что, сторонник КОБ Плясуля, советский СРЕДНИЙ танк Т-34 СОЗДАВАЛСЯ для сражений с ТЯЖЁЛЫМИ фашистскими танками Тигр и Пантера?

ВЫВОД:
Методология КОБ "Мёртвая вода" - это фееричная глупость, облечённая в фанатизм и одержимость её сторонников!


казак 15.02.2020 23:20

старцев
Цитата:

Именно для этих целей средний советский танк Т-34 к лету 1941 года поступил в войска в количестве почти 2 тысяч?
По русски сказать - брехня ! Всего могло быть 967 по западным округам и неизвестно какое количество из них было в неисправном состоянии ..http://www.redov.ru/voennaja_istorij..._v_boyu/p3.php

бредень 16.02.2020 10:33

За пожелания здоровья и хорошего настроения, благодарим. И вам того же.

Подброшу вам веселья и аргументов в споре - Как чел. с 17-ти лет играющий в Танки Онлайн , World of Tanks и тому подобное прочее, к сказанному ранее могу добавить:
Отталкиваясь от приведённой вами цитаты из книги: -
Цитата:

Там на странице 168 они пишут, что по свидетельству ислледователя Форти на основании немецких архивов трудоемкость "тигра" составляла 300000 чел/час
Ниже, на той же стр. и далее, написано следующее:
Цитата:

Очень трудно определить, насколько сопоставимы эти цифры: Дж. Форти не указывает ни времени, к которому относятся указанные им цифры, ни состав учитываемых работ. Предлагаем исходить из наиболее благоприятных для германских танков обстоятельств: данные приводятся на январь 1943г. («Тигры» и «Пантеры» только начали производиться) и включают в себя, как трудовые затраты собственно танковых заводов, так и предприятий-поставщиков.
Что, по сути, я вам ранее и написал:
Цитата:

По цитате:
1. Технологические традиции Германии существенно отличаются от наших, что обусловленно, как особенностями менталитета, так и сроками становления этих традиций. Менталитет влияет и на подход к подсчёту трудозатрат. Немцы могли и от руды посчитать, а наши ограничиться трудозатратами на сборку.
Видимо никнейм Вас запутал-
Цитата:

Я понимаю, что ник обязывает, но не каждый же раз?
Хотя, трудно сказть что Ваш ник лучше - СириН:

Скрытый текст:
Цитата:

ИзВикипедии:В средневековых русских легендах Сирин однозначно считается райской птицей, которая иногда прилетает на землю и поет вещие песни о грядущем блаженстве, однако иногда эти песни могут оказаться вредными для человека (можно потерять рассудок). Посему в некоторых легендах Сирин приобретает отрицательное значение, так что её даже начинают считать темной птицей, посланницей подземного мира...
«Аще человек глас ея услышит, пленится мысльми и забудет вся временная и дотоле вслед тоя ходит, дондеже пад умирает, гласа её слышати не престает».
Как то так.:pardon:

Цитата:

Сообщение от казак (Сообщение 1869310616)
старцев По русски сказать - брехня ! Всего могло быть 967 по западным округам и неизвестно какое количество из них было в неисправном состоянии ..http://www.redov.ru/voennaja_istorija/t_34_v_boyu/p3.php

По ссылке материал годный.
Подтверждает мои слова
Цитата:

Сколько живых = боеспособных танков было в войсках СССР на начало ВОВ никому не известно, поскольку никто в лагеря не стремился. Хорошо если половина.
которые ведущие концептуалы этого форума оценили в "хи-хи" от "пейсателя".

Sirin 16.02.2020 12:00

Я отшен исфиняюс, бредень, что вынужден повторять по нескольку расс...
Но терефянной киянки с такой рутшкой, чтопи то вас тостать и постучшать по тшайнику, у менйя нет :dntknw:

Цитата:

Сообщение от бредень (Сообщение 1869310626)
Как чел. с 17-ти лет играющий в Танки Онлайн , [I]World of Tanks и тому подобное прочее

:facepalm:
Баба ЕГЭ таки нас накрыла своей попой!..

Цитата:

Сообщение от мамкин аналитик из игры Танки
трудно определить
Предлагаем исходить
традиции Германии существенно отличаются от наших
Немцы могли
а наши могли

В ЖОПУ ЗАСУНЬТЕ ВАШИ "МОГЛИ", "ПРЕДПОЛАГАЕМ", "ВЕРОЯТНО" и все прочие инсинуации.

Вам приведены конкретные цифры, над которыми вы стали ржать как конь.
Когда же вас попросили привести альтернативные цифры, вы стали вертеться, как вша на сковороде.

Цифры нормочасов альтернативные есть?
Цифр нет.


ЗЫ: прежде, чем ржать над понятием "нормочас", сходи, мамкин аналитик, профессор игры Танки, поработай на завод, как это сделал я.
Как научишься токарку по 6 разряду делать, как это сделал я, - будем с тобой дискутировать.

бредень 18.02.2020 10:35

Отправной точкой моей реплики явилось в частности это -
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869309570)
А также полагаю продуктивным порассуждать на тему, а что было бы, если бы Сталин пошёл путём немцев, и вместо танков с 3 000 нормочасов, начал производить танки с 300 000 нормочасов.

Разница в 100 раз - на два порядка. Просчитав варианты "на коленке" получил максимум 20-ти кратную разницу, о чём позже и написал. На основаниии чего расчитывал - долго объяснять, меня вполне устраивает, что Вы считаете меня мамкиным сынком и геймером.

Этот результат был Вами же косвенно подтверждён цитатой из книги-
Цитата:

Из отечественных источников этот вопрос разобран в книге С. Устьянцев, Д. Комаков "Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-34"...Полная же трудоемкость Т-34 в 1943-м оценена в 17600 н./часов.
300 000 и 17 600 - 17-кратная разница, что ближе к 20 чем к 100 кратной. Книгу я ранее не читал. выборочное чтение по заданным параметрам дало цитату из той же книги, которую и привёл позже, повторюсь -
Цитата:

Очень трудно определить, насколько сопоставимы эти цифры: Дж. Форти не указывает ни времени, к которому относятся указанные им цифры, ни состав учитываемых работ. Предлагаем исходить из наиболее благоприятных для германских танков обстоятельств: данные приводятся на январь 1943г. («Тигры» и «Пантеры» только начали производиться) и включают в себя, как трудовые затраты собственно танковых заводов, так и предприятий-поставщиков.
Вами это было расценено, как
Цитата:

Сообщение от мамкин аналитик из игры Танки трудно определить Предлагаем исходить ...
В ЖОПУ ЗАСУНЬТЕ ВАШИ "МОГЛИ", "ПРЕДПОЛАГАЕМ", "ВЕРОЯТНО" и все прочие инсинуации.
По поводу "хи-хи" и "ржать, как конь" пребываю в недоумении.:dntknw:Пруфы будут или от Куратора сойдут и инсинуации?

Зы: 6 разряд токаря вызывает уважение, но держите уже себя в руках и сосредоточьтесь на сути. Мы не токарные работы и не работы КОБ в этой теме обсуждаем.

ЛРС 18.02.2020 19:14

Я смотрю .... никто так и не понял .... почему у нас были "танковые бригады одной атаки" .... а у немцев нет .... ладно подождем еще ...может дойдет до кого ....

бредень 19.02.2020 09:16

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869310734)
почему у нас были "танковые бригады одной атаки"

Лрс! Вы - проф. военный, с достаточно взвешенным подходом в околовоенных дискуссиях, отчего то эпизодически "включаете дурака".:pardon:
То неуязвимые танки сочиняете, теперь вот - "танковые бригады одной атаки". Если это очередное ваше изобретение, то может определение ему дадите.

Местная, облечённая властью тусовка Вас признаёт своим - значит ДОТУ знаете("применять умеет"- стандартная формулировка из характеристики). Может совместно с коллегами по КОБ примените её для прояснения загадок ВОВ и 2МВ?

Ныне закрытая тема за статистику форума показала работоспособность ДОТУ в плане проявления вектора ошибок или мб оО истинных:dntknw: целей. От обратного тс, на основе стат.данных =векторов текущих состояний.

Зы: Почти 4-е месяца тому писал вам это http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...postcount=1723
и это http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...94&postcount=6
, а Вы продолжаете мотивировать товарищей своих "огород городить". Для чего это Вам, ЛРС?

ЛРС 19.02.2020 11:12

Цитата:

Сообщение от бредень (Сообщение 1869310784)
"танковые бригады одной атаки". Если это очередное ваше изобретение, то может определение ему дадите.


promity 21.03.2020 10:55

"Никто со мной не согласен? Тогда я позвоню Грабину!" Как Сталин хотел перевооружить танк "КВ"


В начале апреля 1940г. товарищ Сталин собрал в Кремле большое совещание военных. На нем присутствовали Молотов, Ворошилов, Жданов, Кулик, Котин (главный конструктор тяжелых танков), несколько директоров танковых заводов, и другие высокопоставленные деятели. Решался вопрос о перевооружении танков «КВ» 107-миллиметровой пушкой вместо 76-миллиметровой. Сталин настаивал на этом, но поддержки не встретил. Оппоненты Сталина считали, что для тяжелого танка мощности имеющейся пушки достаточно, и что нет никакой необходимости его перевооружать. Более того, конструктор Котин, директор Кировского завода Зальцман и другие военные утверждали, что поставить 107- миллиметровую пушку в танк технически невозможно. Сталина не поддержал никто.
«После длительных дебатов Сталин спросил: — Значит, вы убеждены, что такая пушка в тяжелый танк не встанет?*
Услышав единодушное: "Да, совершенно уверены",— он сказал:
— Хорошо. Тогда я у Грабина спрошу.
Наступила тишина. Сталин вызвал Поскребышева и распорядился:
— Соедините меня с Грабиным!»
Конструктор Василий Грабин в это время был в Ленинграде, где выступал с докладом для студентов. О проходившем в Кремле совещании он ничего не знал. О том, что было дальше, Грабин рассказывает в своих мемуарах:
«Во время моего доклада о методах скоростного проектирования и освоения пушек в Ленинградском институте усовершенствования ИТР в аудитории, где проходила конференция, появился какой-то незнакомый мне человек, подошел к кафедре и сказал:
— Вас просят к телефону.
"Странно, — подумал я. — Кто здесь может мне звонить?" Никто из знакомых не знал о моем приезде… Я решил, что произошла ошибка, и продолжал доклад. Но тот же человек вновь подошел ко мне и попросил поторопиться. Я обратился к председательствующему с просьбой сделать перерыв и вышел из аудитории.
— Куда мне идти? — осведомился я у незнакомца, а сам думал лишь об одном: не забыть бы, на чем я остановился — доклад я не читал, говорил без конспекта.
— Оденьтесь и пойдемте со мной.
Мы вышли на улицу, сели в машину, выехали на Невский. О докладе я уже не думал, мысли были лишь об одном что все это значит, что произошло, кому я мог так срочно понадобиться? Никаких вопросов своему сопровождающему я не задавал. Знал: бесполезно. Он выполнял то, что ему поручили. Свернули куда-то к Неве, подъехали к Смольному. Машина остановилась. Мной стало овладевать волнение.


https://avatars.mds.yandex.net/get-z...d0f/scale_1200

Конструктор Грабин

Вслед за своим таинственным незнакомцем я вошел в здание Смольного. Возле кабинета секретаря обкома М. И. Родионова сопровождающий остановился:
— Сюда, пожалуйста!
Я вошел. Самого секретаря не было, а людей, которые сидели в кабинете и, судя по всему, ждали меня, я не знал. Как только я переступил порог, один из них снял телефонную трубку, набрал номер. Ему ответили.
— Трубку передаю Грабину,— сказал он.
Я подошел к телефону.
— Грабин слушает.
По голосу я узнал Поскребышева. Он поздоровался и предупредил, что сейчас со мной будет говорить Сталин.
Волнение усилилось. Значит, случилось что-то важное и не терпящее отлагательства, раз меня разыскали в этот час в Ленинграде. Недолго мне пришлось теряться в догадках.
— Здравствуйте, товарищ Грабин, — услышал я в трубке голос Сталина.— Я хочу с вами посоветоваться. Есть мнение, что тяжелый танк вооружен маломощной пушкой, не отвечающей задачам тяжелого танка. В настоящее время рассматривается вопрос о перевооружении его: вместо 76-миллиметровой пушки предлагается поставить мощную 107-миллиметровую. Хотелось бы знать вашу точку зрения по этому вопросу. Возможно, вам трудно будет оценить это предложение, так как тяжелый танк вооружен вашей 76-миллиметровой пушкой.
— Я готов высказать свое мнение, — ответил я. — Когда нашему конструкторскому бюро ГАУ выдало тактико-технические требования на 76-миллиметровую пушку для тяжелого танка, мы тщательно изучили вопросы, связанные с танками и с их вооружением, и пришли к выводу, что 76-миллиметровая пушка для тяжелого танка неперспективна и даже не отвечает требованиям сегодняшнего дня. Мы считали, что тяжелый танк следует вооружить более мощной пушкой, снаряд которой пробивал бы броню своего танка с дистанции 1000 метров. Свое мнение мы высказали руководству ГАУ и ГБТУ, но с нами никто не согласился. 76-миллиметровую пушку, заказанную нам, мы создали и установили в танк КВ-1.

https://avatars.mds.yandex.net/get-z...1d2/scale_1200

Тяжелый танк КВ-1

— Значит, у вас давно сложилось мнение о недостаточной мощности 76-миллиметровой пушки для тяжелого танка?
— Да, товарищ Сталин.
— Очень жаль, что я раньше не знал об этом. Значит, в настоящее время наши оценки не расходятся. Скажите, пожалуйста, можно ли в тяжелый танк поставить мощную 107-миллиметровую пушку?
— Можно, товарищ Сталин.
— Вы уверены, что мощную 107-миллиметровую пушку можно поставить в тяжелый танк?
— Вполне уверен, что 107-миллиметровую мощную пушку можно поставить в тяжелый танк. Это подтверждается тем, что мы уже установили 107-миллиметровую модернизированную пушку мощностью 385 тонна-метров в танк КВ-2… Но танк КВ-2 по конструкции башни мы считаем неприемлемым,— продолжал я. — Габариты башни велики, и по своей форме башня неконструктивна. Такие габариты для 107-миллиметровой пушки и не потребовались.
— Значит, вы утверждаете, что мощную 107-миллиметровую пушку можно установить в тяжелый танк? — повторил Сталин.
Я хорошо знал, что если Сталин задает несколько раз один и тот же вопрос, то это означает проверку, насколько глубоко проработан вопрос собеседником и насколько убежден человек в своем мнении.
— Да, я глубоко убежден, что мощную 107-миллиметровую пушку можно поставить в тяжелый танк, — еще раз подтвердил я…
— Это очень важно, товарищ Грабин. До тех пор пока мы не вооружим тяжелый танк такой пушкой, чувствовать себя спокойно мы не можем. Задачу нужно решать как можно быстрее. Этого требует международная обстановка. Скажите, не смогли бы вы быть завтра в Москве? — продолжал Сталин.— Вы нам здесь очень нужны.
— Слушаюсь, завтра я буду в Москве.
Сталин положил трубку, послышались гудки отбоя».
Озадаченный Грабин отправился дочитывать свой доклад. А в это время в Москве:
«Положив трубку, Сталин обратился к присутствующим: "Грабин утверждает, что 107-миллиметровую мощную пушку в танк поставить можно". Потом сделал небольшую паузу и добавил: "Грабин зря никогда не болтает, если скажет — значит, так и будет. Он завтра будет здесь. До его приезда обсуждение вопроса прекращаем". Тут же он поручил Жданову лично, никому не передоверяя, в кратчайший срок подготовить проект решения по перевооружению тяжелого танка и представить на утверждение».
Проект решения вскоре был подготовлен. Через полтора месяца Грабин должен был дать новую 107-миллиметровую пушку, а Котин - новый, специально модернизированный танк.
Грабин справился с задачей - к концу мая 1941г. пушка ЗИС-6 уже прошла испытания. Тут же она была пущена в массовое производство, но... обещанный тяжелый танк для нее так и не был создан. Началась война - КБ Грабина выпускало пушки для танков, создание которых откладывалось на неопределенный срок, а воевать нужно было уже сейчас. В итоге было принято решение проект свернуть, а все мощности грабинского КБ пустить на иные остро востребованные орудия. 800 пушек ЗИС-6 было отправлено в мартеновские печи. Как пишет Грабин, «такова была цена ведомственных неувязок», но это не его вина. Сработай танкисты лучше, в войну мы могли вступить с мощнейшим танком, аналогов которому у противников бы не было.
Завершая статью нужно сказать, что приведенный эпизод наглядно показывает роль Сталина в принятии ключевых военных решений. Он не был профессиональным артиллеристом, но был феноменально эрудированным человеком, и разбирался в этой теме отлично. Впрочем, как и во многих других темах.



https://avatars.mds.yandex.net/get-z...1a5/scale_1200

Товарищ Сталин


* Что происходило в кабинете у Сталина, Грабину рассказал начальник ГБТУ Яков Федоренко, который принимал участие в совещании.
Источник: Грабин В.Г. Оружие победы. — М.: Политиздат, 1989.

Sirin 06.06.2020 16:34

Аргументированная оценка эффективности танков Тигр и цены этой эффективности с точки зрения тактики и стратегии.

[ame]http://youtu.be/nSWWVXnouZM[/ame]

Sirin 15.11.2020 13:58

Любопытный ролик об изготовлении танков Тигр.

Ещё одно подтверждение ранее озвученного факта: изготовление танка Тигр занимало 300 000(!) человеко-часов, что примерно в 60(!) раз больше, чем изготовление одного танка Т-34.

Иными словами, за то время, пока фашисты изготавливали 1 танк Тигр, наши изготавливали 60 танков Т-34.

Учитывая, что основная задача танка, это вовсе не борьба с вражескими танками, а поддержка пехоты, что подтверждается соотношением потерь танков во всех армиях - лишь 10-20% танков теряется в междутанковых противостояниях, подобную практику можно назвать крупнейшей "подставой" вермахта - там, где их пехоту поддерживал один тигр, нашу могло поддержать 60 танков Т-34!

Это, конечно, условные цифры, но они отражают общую тенденцию и подтверждают верность решения советского руководства, которое не поддалось на "монстроманию", в стремлении производить дорогущие "непобедимые" танки, которые, как показала практика, в любом случае так или иначе уничтожались, в том числе авиацией, минами, а, в основном, артиллерией, а также выходили из строя по техническим причинам (более ПОЛОВИНЫ!!! потерь Тигров являются небоевыми!), ломались, увязали в грязи и канавах, что в каждом случае потери танка Тигр наносило неизмеримо более существенный удар по общему "кошельку" и боеспособности вермахта, нежели потеря танка Т-34.

Притом соотношение побед над танками противника к собственным потерям танков Тигр, в предыдущем видео оценено от 1:3,68 до 1:5,44, что, разумеется, несравнимо с соотношением трудозатрат и стоимости на их производство.

[ame]http://youtu.be/L5rpshbPf9M[/ame]

Промузг 15.11.2020 16:23

А вот если бы они вместо подлодок делала танки ... всё было бы хорошо. Есть и такое мнение. Только как без подлодок доставлялись бы легирующие металлы - тот ещё вопрос? В общем ... не танки одной атаки, а двух переходов по 500 км. После них, как уже говорилось, 50% уходило в утиль и без вмешательства кого-либо. Но они считаются некоторыми лучшими во всех классах.

ЛРС 15.11.2020 17:05

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869333138)
ЛИными словами, за то время, пока фашисты изготавливали 1 танк Тигр, наши изготавливали 60 танков Т-34.

блин ... да нет вопросов ...
не можете воевать качеством ... воюете количеством ...
Вечная память Героям-танкистам ... воевавшим в танковых бригадах одной атаки ...
Это надо быть реальными Героями ... что бы на Т-34 поддерживать пехоту ... при прорыве немецкого pak-фронта ...
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=p3A0OPWOHI8[/ame]

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869333152)
Только как без подлодок доставлялись бы легирующие металлы - тот ещё вопрос?

действительно ... Кравчук ... а как ???
вот блин дела ...
а союзники то не помогали ... да ... ???
не отвлекали колоссальные ресурсы Германии ... для войны на море ???

Sirin 15.11.2020 17:25

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869333162)
блин ... да нет вопросов ...
не можете воевать качеством ... воюете количеством ...
Вечная память Героям-танкистам ... воевавшим в танковых бригадах одной атаки ...
Это надо быть реальными Героями ... что бы на Т-34 поддерживать пехоту ... при прорыве немецкого pak-фронта ...

Прикинь, Рома, воевать - это вообще героем надо быть!
Некоторые вон, у мамки за печкой прятались, и потом до 60-х годов там сидели.
Ваще замечательную жизнь прожили! Зато в танке не сгорели.

На войне убивают, видишь ли!..

И когда перед главнокомандующим стоит выбор: 60 танков Т-34, из которых 5 экипажей выбьют, или один Тигр, который выбьют вместе с экипажем,

вот ты, как непинджак,

что бы выбрал ты, приподнявшись над уровнем понимания комроты-истерика-диссидента из михалковского шыдевра, до уровня понимания Верховного Главнокомандующего, отвечающего за исход войны?

[ame]http://youtu.be/6LZoEqZxHY0[/ame]

ЛРС 15.11.2020 17:34

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869333169)
60 танков Т-34, из которых 5 экипажей выбьют

Женя ... их не 5 выбивали ... значительно больше

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869333169)
до уровня понимания Верховного Главнокомандующего, отвечающего за исход войны?

Бабы еще нарожают ??? ... Ну может быть ...


Часовой пояс GMT +3, время: 23:00.

Осознание, 2008-2016