Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности - "Научная дискуссия" с vitich. Понимание марксизма от альтернативно мыслящего.

- Кунсткамера им. С.Ш. Фрейда (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=49)

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309523)

Скрытый текст:

ЖДЕМ ОТВЕТОВ НА ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ:

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309503)

Вот эти соотношения - многократно проверенные и подтверждённые практикой.

Не потрудитесь привести в подтверждение этого постулата хоть один график?..
Как это - объём производства растёт, и цена растёт?..
2)

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309503)

- кризис перепроизводства. (объём выпуска растёт, а цена падает)
- расширение (модернизация) производства. (объём выпуска растёт, а цена падает, при этом кризиса перепроизводства нет и в помине).

По каким параметрам вы отличаете одно от другого, без учёта платежеспособного спроса, vitich?
3) Есть доказательства злонамеренности предположенного вами "обмана" со стороны Величко?
Или это просто ваша истерика? :do:

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309461)

Каждый может в этом убедиться. Достаточно нанести на этот график график спроса(реальное количество потребителей данного товара) и придать этой "застывшей" картине динамику по шкале времени.
И вот тут-то и станет понятен весь неадекват выводов.

Так в чём же проблема, vitich?!

Для того, чтобы убедить всех, в том числе ВП СССР в Вашей правоте:
Вам достаточно нанести на этот график график спроса (реальное количество потребителей данного товара) и придать этой "застывшей" картине динамику по шкале времени!

И ВСЁ! ВЫ ВСЕМ ВСЁ ДОКАЗАЛИ!

ТЕМА НАХОДИТСЯ ПОД САНКЦИЯМИ ДОБРЫХ АДМИНОВ

ЗАЧИНАТЕЛЮ ТЕМЫ ПРЕДОСТАВЛЕНА ВОЗМОЖНОСТЬ СПОКОЙНО ОТВЕТИТЬ НА АДРЕСОВАННЫЕ К НЕМУ ВОПРОСЫ УЧАСТНИКОВ!

ВСЕ ИНЫЕ СООБЩЕНИЯ ВРЕМЕННО НЕ ДОПУСКАЮТСЯ!

Добрые Админы!

Ваше сообщение адресовано не тому адресату. Если вы считаете "зачинателем темы" меня, то я уже написал, что представляемая мной информация предназначена для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО осмысления, я лишь ПОМОГАЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО думающим.

Если у САМОСТОЯТЕЛЬНО думающих есть вопросы, то они ПРОСЯТ им помочь(в отличии от ТРОЛЛЕЙ, которые ЖДУТ ОТВЕТОВ от меня).
При этом, самостоятельно думающие выкладывают свои НЕУДАЧНЫЕ результаты(например, на указанный выше график нанесли ту информацию, которую я просил их нанести). Где эти графики?

Дело, конечно, ваше, но в таком ключе, как вы, Админ, с Сирином предлагаете(поощрение троллинга), разговора не получится.

П.С. Народная мудрость: "Голодному дают удочку, а не рыбу".
Троллям нужна "рыба", они её "ждут".
:bj:

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309619)

Ну да, ну да, Заюнь витич,

Вернитесь к теме, которую вы до сих пор не закрыли

за вами должок - методики вычисления "необходимого", примеры оного применительно к различным отраслям и статистика по "необходимым" и "прибавочным" "продуктам" для любых стран за любой период

Кстати, вопрос так и повис в воздухе - вы экономический раздел КОБ, изложенный в книгах ВП СССР "Краткий курс" и "Мертвая вода" изучили? Только честно, Заюнь витич, не виляйте заячьим хвостиком. :bj::bj::bj:

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309619)

Витич, привёл четыре графика увеличения прибыли при постоянной денежной массе и устойчивом спросе на продукт труда. Вы их не увидели? Печалька. Вы стали возражать, что про прибыль ничего не писали. Возразил: прибыль - это цель при кап. производстве. Вы с темы съехали ссылкой на работу Сталина И.В.. Мудро. Просветить СВОЮ головушку графиками, данными в словесной форме не захотели. Теперь обвиняете в этом других.

П.С. Вы графики составлять умеете по устному их описанию или нет?

Цитата:

Витич, привёл четыре графика увеличения прибыли при постоянной денежной массе и устойчивом спросе на продукт труда.

Все манипуляции с арифметическим вычетом себестоимости из цены ничего конкретно не дают реальному производителю и только уводят мысли в бесполезное русло если говорить о России..Экономика России может быть конкурентноспособна в мире только в некоторых случаях : При настоящем суверенитете России , - при технологическом лидерстве , - при общественном социально справедливом политическом устройстве , когда прибыль не присваивается единолично капиталистом а направляется на развитие производства или на ДОП .. При отсутствии этих 3-х основополагающих обстоятельств говорить о конкурентной способности России в условиях жёсткого климата не приходится. https://mybrary.ru/books/dokumentaln...e-amerika.html

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309619)

Уважаемый vitich!
Это похвально, что Вы решили копировать стиль ВП СССР, и радостно, что Вы полагаете свой уровень понимания не ниже их.
Однако же, ВП СССР не приводят голословных утверждений, а каждоё своё мнение тщательно аргументируют.
Голое неаргументированное мнение - это не информация для самостоятельного осмысления, это обычный флуд.

Цитата:

Если у САМОСТОЯТЕЛЬНО думающих есть вопросы, то они ПРОСЯТ им помочь(в отличии от ТРОЛЛЕЙ, которые ЖДУТ ОТВЕТОВ от меня).

Для того, чтобы у людей появился стимул попросить им помочь, нужно сначала показать им уровень компетенции, превосходящий их собственный. Странно просить помощи у человека, который отказывается подтвердить свою компетенцию.
Может быть именно поэтому ни одной просьбы к Вам о помощи и не прозвучало? И ответов от Вас вроде бы как и не ждали ввиду отсутствия вопросов к Вам - вас просили аргументировать ваши голословные утверждения.
Подумайте над этим.

Цитата:

Дело, конечно, ваше, но в таком ключе, как вы, Админ, с Сирином предлагаете(поощрение троллинга), разговора не получится.

По Вашей просьбе тема закрывается.

Тема открыта по просьбе sergign60.

Просьба обсуждать тему по существу, а не кривизну ног своих оппонентов.

Напоминаю об ОБЯЗАННОСТИ возложенной на себя участниками форума, принявшими Правила при регистрации,
АРГУМЕНТИРОВАТЬ СВОИ МНЕНИЯ.
Мнение без аргументации является флудом и влечёт соответствующие последствия.

Ключевой вопрос темы о марксизме и "политэкономических" взглядов Карла Мардохеича заключается не в том, ЧТО он описал и КАКИМ ОБРАЗОМ, а ДЛЯ ЧЕГО он ввел свои понятия "необходимого" и "прибавочного" и различного рода подсчеты "нормо-часов" и тому подобную ЗАУМЬ?

Ответ на сегодня в следующем:

Для того, чтобы подвести к выводу :

ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ в "капиталистическом" обществе является ПРИСВОЕНИЕ ПРОМЫШЛЕННЫМ "капиталистом" (а именно эту категорию "капиталистов" рассматривает Карл Маркс ПРЕЖДЕ ВСЕГО) "открытой" им "ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ"

Логичных вывода из этого два:

1. ИСТОЧНИКОМ ЭКСПЛУАТАЦИИ является ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, потому что именно она предоставляет промышленному "капиталисту" присваивать "прибавочную" стоимость.

Побочный вывод из этого, ПРИНЦИПИАЛЬНО важный (взято отсюда) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...83%D0%B4%D0%B0 :

Нужно учитывать, что прибавочная стоимость служит основой не только прибыли, но и всех видов налогов, акцизов, пошлин, ренты, банковских процентов. Поэтому, по мнению марксистов, эксплуатируют рабочего не только собственники предприятий. Опосредованно в этом принимают участие торговцы и посредники, государство, собственники земли, банки и их вкладчики. Другими словами, не было бы "присвоение промышленным капиталом прибавочной стоимости", не было бы эксплуатации со стороны ростовщиков и государственных чиновников прежде всего.

И тогда(!!!)

2. Для того, чтобы УНИЧТОЖИТЬ ЭКСПЛУАТАЦИЮ, необходимо УНИЧТОЖИТЬ ИНСТИТУТ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.

(по умолчанию, ростовщичество и госчиновничество перестанут быть ЭКСПЛУАТАТОРАМИ)

В "Манифесте Коммунистической партии" это сформулировано следующим образом:

Если не по содержанию, то по форме борьба пролетариата против буржуазии является сначала борьбой национальной. Пролетариат каждой страны, конечно, должен сперва покончить со своей собственной буржуазией.

Есть ли ВНЕ-национальная или НАД-национальная буржуазия, что это такое, и что с ней делать, ни в Манифесте КП, ни в других трудах Маркса-Энгельса НЕ ГОВОРИТСЯ НИЧЕГО.

Таким образом, ЗАЯВЛЕННОЙ в явной форме целью марксизма является УНИЧТОЖЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО ПРОМЫШЛЕННОГО ЧАСТНОГО (негосударственного) ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА.

А где, по-вашему, "находится" институт частной собственности на средства производства?