Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности - "Научная дискуссия" с vitich. Понимание марксизма от альтернативно мыслящего.

- Кунсткамера им. С.Ш. Фрейда (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=49)

Экономические проблемы социализма в СССР, И.В. Сталин

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869309024)

Сторонник КОБ Игнатов, а как вы поняли, что т.Сталин понял, что "объективные законы развития общества", "открытые" Карлом Марксом, НЕ РАБОТАЮТ?

Сторонник КОБ Игнатов, как вы поняли, что т.Сталин понял, что необходима теория НРАВСТВЕННОГО ПРЕОБРАЖЕНИЯ общества - от общества ХАПУГ, их ЛАКЕЕВ и РАБОВ, к обществу СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ?

Как вы поняли, что т.Сталин именно так всё понял, а не иначе?

Поделитесь своими доказательствами...

Прочитал работу И.В.Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" внимательно, не более 5 страниц в день, с карандашом в руках, на несколько раз.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B0%D1%80%D1%82)

А меня по-прежнему интересует вопрос: каким образом И.В.Сталин смог повлиять на 17277180 немцев, что они проголосовали за гитлеровскую партию ?

Андрюша Старцев, вы уж найдите время ответить

Экономические проблемы социализма в СССР, И.В. Сталин

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869309079)

А что, так можно было???

Прочитал работу И.В.Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" внимательно, не более 5 страниц в день, с карандашом в руках, на несколько раз... - это и есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО??? - и так можно было???

Да я в полном восторге со сторонника КОБ Игнатова!

Всё, - никаких больше проблем!

Сторонник КОБ Игнатов, ровно то, что вы перечисляли после прочтения работы И.В.Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" - НИЧЕГО подобного в этой работе НЕТ. Вы это выдумали.

Вам нужны доказательства вашего ВРАНЬЯ, сторонник КОБ Игнатов? - так вот они - я лично прочитал работу И.В.Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР"! И прочитал сразу всю работу - потому как она написана ясно и понятно. Я прочитал эту работу несколько раз и читал в разное время, с пометками основных мыслей т.Сталина в этой работе. И ничего подобного, что нашли вы и маразматики ВП СССР - в этой работе НЕТ!

Андрюша Старцев, так это и так было понятно, что лично вы ничего из этой работы вынести для себя не сможете, потому как она не для РВАЧЕЙ написана. А вы по своей натуре - РВАЧ и ХАПУГА, лакействующая душонка, неудавшийся кандидат в рабовладельцы :bj::bj::bj:

«... Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.»

Сторонник КОБ Игнатов создал тему по обсуждению работы т.Сталина и почему-то постеснялся перенести в эту тему всю переписку по этому вопросу...

А почему?

Почему сторонник КОБ Игнатов выдёргивает из целостности только те фрагменты, которые ему выгодны для своей трактовки? - честнее размещать всё, что относилось к вопросу обсуждения - без кастрации на фрагменты - "эти" выгодны - публикую, а "не эти" не выгодны - потому не публикую... Сторонники КОБ никогда честностью не блещут...

Обсуждать работу т.Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" со сторонником КОБ Игнатовым только по его желаемым выдранным фрагментам - это как у алкоголика допытываться, куда он зарплату потратил... будут только одни мычания на один и тот же мотив.

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869309029)

А меня по-прежнему интересует вопрос: каким образом И.В.Сталин смог повлиять на 17277180 немцев, что они проголосовали за гитлеровскую партию ?

Андрюша Старцев, вы уж найдите время ответить

Да элементарно, сторонник КОБ Игнатов!

Доказательства? - так я прочитал книгу стукача Гитлера "Моя борьба", прочитал, что такое Коминтерн и чем он занимался, а особенно - кем и в каких целях управлялся, прочитал о немецкой рабочей партии и о коммунисте Тельмане, но кроме того - о политической ситуации в Германии в период 1920 -1933 годов...

Я нужные книги прочитал, сторонник КОБ Игнатов! - и внимательно!...

Продолжаем.

Из ответа М.В. Величко на канале ютюб.

Цитата:

Политэкономия марксизма ложна потому, что:
1. Система продуктообмена и финансового обмена отраслей в экономике государства не может быть приведена к марксовой схеме «подразделение I (производство средств производства) + подразделение II (производство предметов потребления) + обмен капиталом между ними» по той причине, что есть отрасли, обслуживающие оба марксова "подразделения". Т.е. марксизм рассматривает экономику с точки зрения потребителя, для которого булки растут на ёлках в готовом к употреблению виде, а не с позиций управленца.
2. Опровержение «догмы Смита» Марксом несостоятельно: переменного капитала в структуре общественного капитала нет, Адам Смит был прав. Кто не согласен в этим, постройте математическую модель и покажите, что предел функции не будет равен нулю. либо см. освещение этого вопроса во втором томе "Мёртвой воды".
3. Перенос стоимости со средств производства на продукцию — не объективный процесс, а бухгалтерская операция — амортизационные отчисления переносятся на себестоимость продукции. Это действо подчинено действующему законодательству и не является объективным процессом.
4. Трудовая теория стоимости ограниченно применима: она полностью неприменима к творческому труду в силу непредсказуемости времени, необходимого для получения результата и неопределённости в задании нулевой отметки времени, от которой ведётся отсчёт продолжительности труда; ценообразование на произведения искусства и прочие предметы спекуляций не обусловлено трудозатратами — рабочим временем, потраченным на производство объектов спекуляций.
5. Такие категории, как необходимый продукт и прибавочный продукт, необходимое рабочее время и прибавочное рабочее время — метрологически несостоятельны в масштабах общества и обусловлены «финансовым климатом» в масштабах предприятия.
6. О том, как формируется «финансовый климат», определяющий пороги рентабельности всех видов деятельности, марксизм вообще ничего не говорит, не говоря уж о том, что он замалчивает факт тирании мирового сообщества ростовщиков, которые финансировали житье-бытьё самого Карла Маркса -- как известно он не был успешным предпринимателем и жил на деньги спонсоров, которым было поручено его финансировать.
7. В основе эксплуатации человека человеком лежит не «частная собственность» на средства производства, а монополия на знание определённых социальных групп, которая позволяет как создать средства производства, так и узаконить частную собственность на них.
8. Понятие собственности на средства производства в марксизме управленчески несостоятельно.
9. Что такое управление и каковы объективные закономерности управленческого характера, которым подчинены все процессы управления, - об этом в марксизме ни слова.
10. Энгельсом в "Анти-Дюринге" осмеяны предпосылки к разграничению демографически обусловленных и деградационно-паразитических потребностей людей.

Зелёным цветом помечены притянутые за уши доводы ВП. СССР о метрологической несостоятельности марксизма, которые мы выше рассмотрели.

Идём далее.

Цитата:

6. О том, как формируется «финансовый климат», определяющий пороги рентабельности всех видов деятельности, марксизм вообще ничего не говорит, не говоря уж о том, что он замалчивает факт тирании мирового сообщества ростовщиков, которые финансировали житье-бытьё самого Карла Маркса -- как известно он не был успешным предпринимателем и жил на деньги спонсоров, которым было поручено его финансировать.

Это больше смахивает на агитку, аппелирующую "к желудку", а не к разуму.

О формировании финансового климата Маркс написал в короткой, но весьма красноречивой фразе:

Цитата:

"Все эти уловки и увёртки он предоставляет профессорам политэкономии, за что, собственно, они и оплачиваются".

Надо очень постараться, чтобы не увидеть в этой фразе проявление монополии на знания.

По поводу предпринимательства и денег спонсоров. Хочется задать вопрос представителям ВП СССР, а Зазнобин В.М. был хорошим предпринимателем? На какие средства он жил? И какое отношение это имеет к тому делу, которое было сделано им в жизни?

Понимают ли представители ВП СССР и сторонники КОБ, что недопустимо валить в одну кучу "пищу для ума" и "агитки"?
"Агитки" могут способствовать тому, что без соответствующей проверки в долговременную память могут попасть ошибочные информационные модули, что в дальнейшем будет труднее исправить.

Цитата:

7. В основе эксплуатации человека человеком лежит не «частная собственность» на средства производства, а монополия на знание определённых социальных групп, которая позволяет как создать средства производства, так и узаконить частную собственность на них.

В чём отличие "монополии на знание" от современной "собственности на программные продукты Майкрософт, 1С и т.д."?

Неужели не понятно, что станок с ЧПУ без "знаний" - кусок железа(или пластика)?

Люди в условиях капиталистического производства - "био-станки с ЧПУ".

"Научная дискуссия" с ВП СССР. Сталин и марксизм.

Про трудовую теорию стоимости (ценообразования)

— Для чего это сделано
— Как улучшить качество Жизни
— «Мудрость» экономической науки
— Зависимость цены от объёма предложений
— Подорожание антиквариата
— Сколько времени нужно потратить на решение проблемы?
— Кредитование
— Коллективный труд
— Оценка трудовой теории стоимости
— От чего зависит объём выпускаемой продукции и средств платежа
— И что теперь?

Дальше...

https://storage.googleapis.com/dotu-...bor_theory.pdf

[ame]http://files.kob.su/materials/tekmoment/20200124_About_the_labor/20200124_About_the_labor_theory.pdf[/ame]

...
Не бойтесь, мы не будем слишком строги;
Держись вольней и только не плошай,
А там уже привыкнем, слава богу,
И выедем на ровную дорогу...

Цитата:

Кризис не может быть разрешён на основе миропонимания, которое его породило.

Вспомним историю.
- К началу 20 века Россия(её народ) подошла с определённым миропониманием, приведшим к кризису.
- Появляется марксизм и миропонимание начинает меняться(марксистские кружки).
- Великая Октябрьская социалистическая революция. СССР. Победа в ВОВ. Атомный проект. Выход в космос.
- После смерти Сталина идёт активная работа по превращению марксизма в "марксизм"(изменение миропонимания).
- Застой, Перестройка, развал СССР.
- Появление КОБ, смена миропонимания.

Что характерно, ВП СССР явления марксизм и "марксизм" не разделяет, а всё вместе называет - "мраксизм".

Вопрос 1: Насколько это адекватно?

Вопрос 2: К сегодняшнему кризису привело миропонимание "марксизма" или марксизма?

П.С. Это необходимое вступление для обозначения контекста, в соответствии с которым будет выстроено изложение.

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309423)

...
Вопрос 1: Насколько это адекватно?
Вопрос 2: К сегодняшнему кризису привело миропонимание "марксизма" или марксизма?

Ответ 1. Адекватно на все 146%.
Ответ 2. Ни то ни другое.

Цитата:

Широко известное соотношение, обычно именуемое «график зависимости спроса от цены», хотя правильно было бы наоборот: «зависимость цены от объёма предложения блага на рынке», качественный характер которого подтверждается практикой торговли.

Эта фраза, равно как и приведённый график - не что иное, как ЛОЖЬ.

От того, что эта ложь широко известна, она не перестаёт быть ложью.
И практика эту ложь не подтверждает, а опровергает.

Каждый может в этом убедиться. Достаточно нанести на этот график график спроса(реальное количество потребителей данного товара) и придать этой "застывшей" картине динамику по шкале времени.
И вот тут-то и станет понятен весь неадекват выводов.

Вывод 1. Обоснование "претензии" ВП СССР к марксизму в этой части метрологически не состоятельно!

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309461)

Ну флуд, так флуд. Мы не гордые.

Приведённый график зависимости цены от предложения имеет весьма ограниченное применение и к его толкованию надо подходить очень осторожно, дабы не наделать ошибок.

Пример:

Эта фраза, равно как и приведённый график - не что иное, как ЛОЖЬ.

От того, что эта ложь широко известна, она не перестаёт быть ложью.
И практика эту ложь не подтверждает, а опровергает.

Каждый может в этом убедиться. Достаточно нанести на этот график график спроса(реальное количество потребителей данного товара) и придать этой "застывшей" картине динамику по шкале времени.
И вот тут-то и станет понятен весь неадекват выводов.

Вывод 1. Обоснование "претензии" ВП СССР к марксизму в этой части метрологически не состоятельно!

а можно "график спроса" на публику, предварительно определив, что такое "реальное количество потребителей данного товара", естественно? Ну чтобы совсем стало понятно, что подлинным марксистам КОММУНИЗМ НЕ НУЖЕН, тот КОММУНИЗМ, в котором цена на товары и услуги, потребляемые населением, приближается к нулю. Такой КОММУНИЗМ марксистам, как кость в горле, они ПРОТИВ него готовы сражаться смертным боем :bj::bj::bj:

А слабо, Серёженька, взять в руки "Экономические проблемы социализма в СССР", прочитать там об основном законе социализма и капитализма, и построить реальный график зависимости цены от спроса для капитализма?

Для подсказки укажу ключевые моменты капиталистического производства:
- кризис перепроизводства. (объём выпуска растёт, а цена падает)
- расширение производства нового товара. (объём выпуска растёт, и цена растёт)
- расширение (модернизация) производства. (объём выпуска растёт, а цена падает, при этом кризиса перепроизводства нет и в помине).

Вот эти соотношения - многократно проверенные и подтверждённые практикой.
Где эти графики?
М.В. Величко имеет научные заслуги по экономике, он об этих графиках ничего не знает?

П.С. Для тех, кто хочет понимать происходящее и самостоятельно принимать решения, описанное выше - информация к размышлению("медитации").