Не, до ребятишек не дойдёт, я думаю, Михаил, эту тему тоже стоит закрыть, ничего кроме МЕЛКОГО назойливого зудежа: "КОБ нам ничего не спрогнозировала", от этих комаров не дождёшься.

sergign60, Вы сначала на мой вопрос ответьте: где сбывшиеся прогнозы на базе КОБ? Даже если вдруг выяснится в результате исторических разысканий, что ВП первый (очень сильно в этом сомневаюсь, но пусть) напророчил грядущий крах доллара - так краха-то нет. И когда будет неизвестно никому. В том числе и кобистам.

В одном из своих роликов ген. Петров назвал (и совершенно справедливо) современную экономическую науку "лабудой". С полным основанием можно отнести эту характеристику и к экономическим разделам КОБ и ровно на том же основании - полная неспособность хоть что-нибудь предсказать.

Я не про роль прогнозирования спрашиваю, а про сбывшиеся прогнозы. Разницу улавливаете?

Казалось бы, чего проще: если такие прогнозы есть - указать на них. Так ведь нет - и так, и этак, и ролики и больница им. Алексеева, всё в кучу лишь бы на прямой вопрос прямо не ответить. Странно.

Вот это было бы черезвычайно красноречивым ответом на мой вопрос.

Здравствуйте.

Михайло Суботич

«Но для вас это не послужит доказательством, потому что с мировоззрением триединства Материя-Информация-Мера вы не дружите, а заступорились на вопросе "что первично - материя или информация?".»
Нет такого вопроса: «что первично – материя или информация», - тут Вы придумываете. Не уподобляйтесь Игнатову...
Конечно, в пылу полемики не всегда удается выразить нюансы, тем более, когда разговор идет в рамках двух идеологических лейблах: «марксист», «кобист».
Себя я позиционирую как материалист: материализм – это восприятие мира таким каков он есть без мифологизации. Мне абсолютно «поровну» кто изрек верное положение или открыл закон природы. Величие священника Менгеля, так же как глубоко верующего Декарта очевидно для материалиста.
Аналогично, не в коей мере не намерен отказываться от чего-то нового, сказанного в КОБ, лишь по причине, что это сказано в КОБ. Но и принимать на веру ошибочные положения, либо кажущиеся мне таковыми – не намерен.
«Вера же позволяет принять в психику человека неограниченность, когда он принимает на веру истинную (???) информацию от других людей и Бога.» (ДОТУ)

К сожалению, последнее время особенно, обсуждения по существу не происходит. Яркий последний пример: http://forum.kob.su/showthread.php?t=2012

sergign60

«В начале 90-х доллар считался незыблемым, как скала, железобетоннее золота, ни тебе фолиантов, ни тебе брошюр.»
Игнатов опять обхезался:
«Доллар <...> В 1934 Д. подвергся девальвации и был обесценен на 40,94%, его золотое содержание с 31 января 1934 установлено 0,888671 г чистого золота. Золотые долларовые монеты были изъяты из обращения и заменены банкнотами. В результате инфляции в годы 2-й мировой войны 1939—45 покупательная способность Д. уменьшилась более чем вдвое.
<...>
В связи с хроническим дефицитом платёжного баланса США с начала 50-х гг. и уменьшением их золотого запаса, а также усилением инфляции покупательная способность Д. значительно сократилась и его международные позиции ослабли. Обострение валютного кризиса весной и летом 1971 подорвало Д. как ключевую капиталистическую валюту. В декабре 1971 была объявлена девальвация Д. на 7,89%, его золотое содержание снижено, официальная цена золота повысилась с 35 до 38 Д. за тройскую унцию (31,1035 г).» (БСЭ)
Это тебе забыли сказать – вот ты и пребываешь в неведении. Ох, сколько ты не знаешь – даже страшно, что такие «дубы» по улицам расхаживают...

Ефремов.

Разницу мы улавливаем, с этой точки зрения вам уже указали на один из СБЫВШИХСЯ прогнозов - а именно, кризис финансовой системы, основанный на долларе, поставивший вплотную вопрос о замене этой системы на что-то более стабильное. Только особым дятлам ещё неясно, что сколько-нибудь долговременное стабильное функционирование этой системы далее в принципе невозможно и чревато серьёзными общественными катаклизмами, вплоть до региональных войн, мировая же война просто приведёт к уничтожению нынешней цивилизации. Это был прогноз в конце 80-х, и причиной был назван ссудный процент. Для "дятла" по фамилии Ефремов уточняю, что когда я говорил о незыблемости доллара тогда, я имел ввиду именно незыблемость доллара, как мировой безальтернативной валюты, в начале 90-х это не ставилось в принципе под сомнение. Тогда же группой ВП СССР был указан выход, в отличие от цЫтируемой им БСЭ, а именно - переход к финансовой системе, основанной на расчёте ЭНЕРГООБЕЗПЕЧЕННОСТИ валют. Но, уточняю особо для вас: ВП СССР занимается прогнозированием НЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы потом с вожделением сообщать всем в округе, "смотрите, смотрите, как мы были правы, ха-ха-ха", а для того, чтобы ПРЕДОТВРАТИТЬ те тенденции и события, которые они считают НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫМИ, и только в этом случае сообщают о своих прогнозах, НАМЕРЕННО оставляя в остальном за другими право на проявление их свободы воли, иначе бы это было уже ПРОГРАММИРОВАНИЕМ. Зазнобин об этом уже не раз и не два говорил. В частности, насчёт предстоящего краха доллара, он неоднократно сообщал, что группа ВП СССР работает на его ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ, выступая за ПЛАВНЫЙ, ПОСТЕПЕННЫЙ переход к предлагаемой ими системе.

Будущее в любой момент времени в принципе МНОГОВАРИАНТНО, реализация того или иного события в обществе зависит от проявленной воли людей, что касается так называемых "удачных прогнозов" в этом смысле, то это, при ближайшем рассмотрении, были, как правило, не прогнозы, а именно ПРОГРАММИРОВАНИЕ, посредством которого парализовалась воля людей.

Здравствуйте.

«когда я говорил о незыблемости доллара тогда, я имел ввиду именно незыблемость доллара, как мировой безальтернативной валюты, в начале 90-х это не ставилось в принципе под сомнение.»
Ну, да и я про то: такими дураками как ты, ни одна глупость не ставится под сомнение.

Ефремов.

Что было, собственно, предсказано? Что "будет кризис"? Кризис и даже полный крах капитализма вот уже полтора столетия пророчат марксисты. Сроки были указаны? Обстоятельства развития кризиса?
Нет? Так какой же это прогноз? Что-нибудь более убедительное не можете указать? Из плодов 20-летнего творчества.

Что касается апокалиптических пророчеств, то они пока что не сбылись и неизвестно сбудутся ли. Система текущий кризис пережила и собирается существовать еще долго. Вы, гражданин, по-видимому хорошо овладевший КОБ, можете предсказать как долго она просуществует?

Плохому танцору обязательно что-нибудь мешает. Зачем нужна теория, неспособная ничего предсказать? Чтобы давать рекомендации надо уметь просчитывать последствия их реализации. Кобисты это умеют? Если да - примеры удачных просчетов не приведете? Если нет - кому нужны кобистские рекомендации? Слепая вера в непогрешимость ВП - хилая основа принятия решений.

Здравствуйте.

Как и следовало ожидать, Маркс, при исследовании капитала, не мог обойти вниманием влияние кредита на капиталистический способ производства:
«ГЛАВА ДВАДЦАТЬ СЕДЬМАЯ
РОЛЬ КРЕДИТА В КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ ПРОИЗВОДСТВЕ» («Капитал» т. 3)
Глава многоплановая, для целей нашей дискуссии можно привести следующие слова:
«Поэтому кредит ускоряет развитие материальных производительных сил и создание мирового рынка, доведение которых как материальных основ новой формы производства до известной высокой степени развития и составляет историческую задачу капиталистического способа производства. Вместе с тем кредит ускоряет насильственные взрывы этого противоречия, кризисы, и тем самым усиливает элементы разложения старого способа производства.»

Ефремов.

Кризис кредитно-финансовой системы и крах, бесперспективность КФС - это два разных понятия. Маркс говорил только о возможности возникновения кризисов, не говоря ничего об альтернативе библейской ростовщической доктрине. ВП СССР спрогнозировал бесперспективность и крах КФС в новой логике социального поведения и выработал альтернативу, опубликованную в работе "Краткий Курс".

Вам дали достаточное количество доказательств и ссылок на материалы в этой теме. Не думаю, что вы ознакомились с ними за несколько часов, чтобы делать такие заявления. Если у вас нет желания знакомиться с доказательствами, то тогда с какой целью вы создавали эту тему? Если лично вам не нужны "кобистские рекомендации", просто не обращайте внимания на КОБ и читайте другие "рекомендации". Тем более что КОБ ничего не "рекомендует", это пережитки толпо-элитаризма, а учит думать своей головой.

// Тема закрыта.