Солнышко, вы ещё по прежнему считаете, что Всё-таки рекомендую заглянуть хотя бы в "Жизнь и труды преподобных отцов наших Мефодия и Константина, в монашестве Кирилла, учителей славянских".
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...rost1/411.html
"В Херсоне Константину удалось найти "Евангелие и псалтирь Русскими письмены писана", а также человека, говорившего этим языком. Константин, беседуя с ним, научился этой речи и, на основании бесед разделил письмена на гласные и согласные буквы и с помощью Божией вскоре начал читать и объяснять найденные книги. Многие, видя таковую мудрость, дивились и славили Бога."

Вы говорите, что - так ли это?

Вы эти заповеди имеете ввиду?
Исход 34, 10-27
http://www.russianbible.net/Exo-34.html

"10 И сказал [Господь]: вот, Я заключаю завет: пред всем народом твоим соделаю чудеса, каких не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди которого ты находишься, дело Господа; ибо страшно будет то, что Я сделаю для тебя;
11 сохрани то, что повелеваю тебе ныне: вот, Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев;
12 смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.
13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите [священные] рощи их.
14 ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его--ревнитель; Он Бог ревнитель.
15 Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их;
16 и не бери из дочерей их жен сынам своим, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.
17 Не делай себе богов литых.
18 Праздник опресноков соблюдай: семь дней ешь пресный хлеб, как Я повелел тебе, в назначенное время месяца Авива, ибо в месяце Авиве вышел ты из Египта.
19 Все, разверзающее ложесна, Мне, как и весь скот твой мужеского пола, разверзающий ложесна, из волов и овец;
20 первородное из ослов заменяй агнцем, а если не заменишь, то выкупи его; всех первенцев из сынов твоих выкупай; пусть не являются пред лице Мое с пустыми руками.
21 Шесть дней работай, а в седьмой день покойся; покойся и во время посева и жатвы.
22 И праздник седмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеницы и праздник собирания [плодов] в конце года;
23 три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа Бога Израилева,
24 ибо Я прогоню народы от лица твоего и распространю пределы твои, и никто не пожелает земли твоей, если ты будешь являться пред лице Господа Бога твоего три раза в году.
25 Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и жертва праздника Пасхи не должна переночевать до утра.
26 Самые первые плоды земли твоей принеси в дом Господа Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его.
27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем."

- что же из этого иудеи не выполнили?

Или же вы имеете ввиду то, как передал эти заповеди людям Моисей?
Исход 35, 1-19
http://www.russianbible.net/Exo-35.html

"1 И собрал Моисей все общество сынов Израилевых и сказал им: вот что заповедал Господь делать:
2 шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым, суббота покоя Господу: всякий, кто будет делать в нее дело, предан будет смерти;
3 не зажигайте огня во всех жилищах ваших в день субботы.
4 И сказал Моисей всему обществу сынов Израилевых: вот что заповедал Господь:
5 сделайте от себя приношения Господу: каждый по усердию пусть принесет приношение Господу, золото, серебро, медь,
6 [шерсть] голубого, пурпурового и червленого [цвета], и виссон, и козью шерсть,
7 кожи бараньи красные, и кожи синие, и дерево ситтим,
8 и елей для светильника, и ароматы для елея помазания и для благовонных курений,
9 камень оникс и камни вставные для ефода и наперсника.
10 И всякий из вас мудрый сердцем пусть придет и сделает все, что повелел Господь:
11 скинию и покров ее и [верхнюю] покрышку ее, крючки и брусья ее, шесты ее, столбы ее и подножия ее,
12 ковчег и шесты его, крышку и завесу для преграды,
13 стол и шесты его и все принадлежности его, и хлебы предложения,
14 и светильник для освещения с принадлежностями его, и лампады его и елей для освещения,
15 и жертвенник для курений и шесты его, и елей помазания, и благовонные курения, и завесу ко входу скинии,
16 жертвенник всесожжения и решетку медную для него, и шесты его и все принадлежности его, умывальник и подножие его,
17 завесы двора, столбы его и подножия их, и завесу у входа во двор,
18 колья скинии, и колья двора и веревки их,
19 одежды служебные для служения во святилище, и священные одежды Аарону священнику и одежды сынам его для священнодействия."

- что же конкретно из заданного иудеи не сделали?

Вы говорите, что То есть Христос приходил для спасения иудеев, и свою миссию не выполнил? Иудеев не спас?

Так спаситель нужен был всему человечеству, или "гибнущему в страстях народу"?

Кстати, почему вы так и не ответили на ранее мной заданные вам два подряд вопроса?
http://forum.kob.su/showthread.php?p=8955#post8955

Я признаю свою ошибку, если это действительно так. Я-то всё больше на слух. Разве я против того, что у нас были просвещённые предки? Только в Херсоне или в Херсонесе? Сейчас вообще найдены берестяные письма допетровской Руси, свидетельствующие о большой грамотности местного, в частности древненовгородского населения, даже не дворянства. И никто не может понять, почему и куда исчезла народная грамотность.
http://www.ruslanka.ru/arh/bg.html

http://gramoty.ru/

http://www.youtube.com/watch?v=CFPteCkZODo
http://www.youtube.com/watch?v=DAwhLpHXmEc
http://www.youtube.com/watch?v=4NzKkP_1ywQ и т.д.

Что касается, заветов, нарушенных еврейским народом, то все, выделенные Вами, были нарушены: они смешались с соседними племенами, входили в связь с их женщинами (этот народ всегда был, как видите, слаб по этой части), и в угоду женщинам стали учавствовать в их ритуалах. Из последнего избранного колена Иудова один только царь Давид, пророк и псалмопевец, оставался верен завету, но уже его сын премудрый Соломон имел жён иноплеменниц и участвовал в их ритуалах. Иудеи дошли до того, что стали приносить в жертву другим богам своих сынов и дочерей. Я всё это знаю из псалмов царя Давида.

Спаситель приходил, в первую очередь, к народу, заключившиму завет с Богом-отцом. Он об этом Сам неоднократно говорил. Вспомните о, если не ошибаюсь, самарянке, просившей исцелить свою дочь, которая получила просимое, продемонстрировав такое смирение, о котором неведомо было "избранному" народу - она сказала, что собакам бросают остатки от хозяйского стола (каюсь, не помню точно, нужно мне опять перечитать Евангелие).
Потом разговор с самарянкой у колодца. Она женщина, имевшая пять сожителей, т.е. самая что ни на есть грешница, не говоря уже о том, что она была самарянкой, а с этим народом евреи вообще не общались, удостоилась разговора со Спасителем еврейского народа и, в отличие от "избранных", гнавших его, просивших покинуть их город, искавших убить его, задававших ему провокационные вопросы, дивившихся его знаниям, судивших о нем плохо, только потому что из Галилеи не может быть ничего доброго. так вот, она, блудница-самарянка уверовала в Него и привела ещё чуть ли не весь город посмотреть на него, и они уверовали!
Кстати, пророк Давид, задолго до прихода Спасителя, писал о том, что Он придёт для всех народов (псалом 85). Но сначала по завету он пришёл к народу Божию, но когда этому народу такой Спаситель не понравился, более того, они подняли свои грязные руки, требуя, чтобы римский прокуратор убил его, потому что их закон не разрешал убивать. А сейчас они свои законы усовершенствовали, и убийство ради их национальных интересов, очень даже поощряется.
Спаситель пришёл. Он умер и продолжает умирать за каждого из нас. Только вот мы, современные умные с одеревеневшим сердцем, отвергаем его, подобно иудеям!
И вообще, зачем вы роетесь в Ветхом завете? Он, ведь, ветхий, т.е. старый. Зачем вам старый, если есть новый? Есть Благая весть, свидетельствующая о Любви и Добре и указующая путь к Свету.

- помню-помню, и рекомендую вам вспомнить. А именно то, какое же именно смирение от неё требовалось - смирение в признании себя собакой по сравнению с иудеями!

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. [ссылка]

Какой же великой веры ждал от неё Иисус, судя по описанию? Не той веры, что Иисус может исцелить её дочь - если б не верила она - то и не пошла просить бы тогда и не называла бы его Господи.
По этому эпизоду от неё требовалось:
1. согласие, что Спаситель послан только к погибшим овцам дома израилева.
2. согласие, что они есть богоизбранный народ - дети Бога, а остальные - только псы (и она в том числе).
3. согласие есть кроши со стола иудеев - весь мир для них (и даже Спаситель), а псам - что достанется.

ТАКОЕ смирение действительно не требовалось от иудеев - оно требовалось от остальных народов - смирение перед иудеями.

Вы действительно верите что это истинные слова Иисуса, а не злобные люди приписали ему, дабы мы сегодня учились по этому фрагменту ощущать себя собаками по сравнению с детьми Бога?
Вы действительно считаете, что у Бога есть избранные народы?
Скажите, у вас есть дети? И если есть - есть ли среди них "избранные"?

Немного не понимаю - зачем за меня умирать? Кому это надо? Прочтите мой вопрос об искупительной жертве ещё разок - КОМУ была принесена эта жертва?
Я не отвергаю никого и со всеми готов общаться - я просто хочу понять смысл. Пока смысла в жертвах не вижу.
(редактирование: Солнечный ответил как смог на этот вопрос в другой теме. Отвечу позже)

Я же вам про благую весть тоже задавал вопрос - почему же вы не ответили?

Кстати, приведя ЭТОТ вариант "10 заповедей" я надеялся что вы обратите внимание на их отличие от стандартного и что-то скажите про 2 варианта этих заповедей в Исходе. Просто многие не знают.

А есть ещё более новый - Коран, позиционируется мусульманами как третий завет. Почему же вы признаете одно изменение - ветхий на новый, но отвергаете другое изменение - новый на коран?
Кстати, только в в вашей трактовке получается что Бог изменил свои показания о добре и зле и соответственно требования от людей.
В понимании иудеев - они богоизбранные, всё остальное - извращения, Бог своих слов не меняет.
В понимании мусульман - Бог тоже не меняет своих слов, только иудеи извратили откровение, данное Моисею - ослы, навьюченные книгами. А христиане извратили слова Иисуса - он про троичность Бога не говорил, себя к ипостаси Бога не причислял, вино отвергал (назореем был), и т.д. И только поэтому Богу пришлось в третий раз давать откровение - потому как предыдущие извратили.
И те и другие не считают Бога шизофреником, путающихся в показаниях.
А христиане?
ПОЧЕМУ ВЫ ОТВЕРГАЕТЕ КОРАН?

)))))))) ребята, предлагаю вариант...

почитайте "Последний Завет"... там есть все ответы на озвученные вопросы,
по гуглю находится - "на раз"

ну, или сюда: http://www.vissarion.ru/studies/word/lasthope/index.htm

Соловьиная песня
 

Прошу прошения за длинный пост, но оччень в тему.
Есть такой еврей - Владимир Соловьев, сволота просто каноническая :tora:. Но что примечательно именно с него я, наконец, понял, что такое еврейская нравственность и чем она так опасна для любых нормальных людей.

Выкладываю всем на удивление, еще одну передачу В.Соловьева в духе "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку" на тему - как раз обсуждение Ветхого завета.

Что примечательно: НИЧЕГО по существу, но сколько любви к самим себе - к евреям.


Расшифровка интереснейшей беседы:
Программа «Соловьиные трели» на радио "Серебряный Дождь" от 6 октября 2009 года. Гость в студии Аркадий Бенционович Ковельман, доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой иудаики института стран Азии и Африки МГУ.

Соловьев: Можно Вам сразу задать странный вопрос? Вот Вы могли бы как-то прокомментировать новость, которая пришла относительно недавно: правоохранительные органы Ставрополья проводят проверку по заявлению кандидата технических наук Анатолия Долженко, обратившегося с требованием признать Ветхий Завет экстремистской литературой. По словам Долженко, часть Библии, содержащая Ветхий Завет, содержит прямые призывы к убийствам, в том числе женщин, детей и стариков, призывы к насилию, уничтожению чужих культурных и религиозных ценностей. И поэтому он считает, что это надо запретить.
Ковельман: Заодно, наверное, надо запретить и Коран, и запретить поэму слепого певца Гомера «Илиаду» с «Одиссеей».

Соловьев: Манифест коммунистической партии, Макиавелли.
Ковельман: Да, Бокаччо, потому что сплошные неприличности. А сколько неприличностей в Ветхом Завете? В переводе Пушкина: «вертоград моей сестры, вертоград уединенный, чистый ключ не из горы не бежит запечатленный». Это же ужас какой, запретите и всего Пушкина тоже.
Соловьев: Я, кстати, провожу, прямо сейчас опрос у себя на блоге. Согласных с тем, что надо запретить - примерно 10%; считают, что не надо запрещать - 76%. И почти 15% написали честно: не читал, и мне по барабану. Вот такие...Мне, кстати, жалко людей, которые лишили себя Ветхого завета.
Ковельман: В общем, конечно, жалко, но, к сожалению, у нас большая часть общества лишена не просто Ветхого Завета, а лишена знаний о цивилизациях. Несмотря на все усилия, радио, телевидения и прочих средств массовой информации. Вместо знания есть страшные сплошь и рядом примитивные стереотипы.

Соловьев: Какие Вас раздражают больше всего?
Ковельман: Как Вам сказать...Иногда они абсолютно не враждебны, они вполне нормальные. То есть, люди, воспитанные в русской культуре, обычно представляют себе ислам и иудаизм по образцу православия. Которое, опять-таки, им известно очень поверхностно. То есть, раз в православии священники - значит и в исламе, и в иудаизме священники. Раз в православии храм - значит, в иудаизме и в исламе храм. Кто такой мулла или раввин? Священники. Очень удивляются, когда им говорят, что ни в православии, ни в иудаизме священников нет, что священники в иудаизме были только тогда, когда существовал храм.
Соловьев: И после 70-го года нашей эры об этом говорить не надо.
Ковельман: Нет, зато есть потомки священников, коаним, которые носят фамилии, допустим, Коган, Каганович и прочие.
Соловьев: И восходят к Аарончику.
Ковельман: Да. Но увы, они в храме не служат, и более того, храма у евреев нет после 70-го года, а есть синагога, о которой в сущности говорят: дом молитвы и клуб, а вовсе не храм. А у христиан действительно есть храм, действительно есть то, что происходит в храме, то есть жертвоприношение, а именно евхаристия. Действительно есть священники, и более того, священники эти, в особенности иерархи, носят одежду, которая имитирует одежду первосвященника в иерусалимском храме. Все это как бы вещи хрестоматийные, но подавляющее большинство даже образованных людей их не знает.

Соловьев: Одно заблуждение разобрали, какие еще Вас огорчают?
Ковельман: Дальше начинается целая система представлений о том, как читать Ветхий Завет. Никакого Ветхого Завета в иудаизме нет, там нет такой книги в принципе. Там есть то, что называется письменной торой - Тора Шебихтав, которая иногда означает Пятикнижие Моисеево, а иногда то, что называется Танахом. И очень многие даже евреи говорят, что вот у нас Танах. Опять же, Танах это не то, что было во времена Талмуда, тогда не знали такого слова. Это в средние века появилось сокращение из Тора Невиим и Хтувим, то есть Тора Пророки и писания. Это такой корпус письменной Торы, который более или менее частично совпадает с Ветхим Заветом. То есть, и по составу, и по структуре он очень-очень отличается от Ветхого Завета. И, наконец, Ветхий Завет, которым пользуются христиане, это Ветхий Завет либо восходящий к греческому переводу Септуагинте, созданному александрийскими евреями в 3-ем веке до нашей эры и позже, либо к латинскому переводу Вульгаты, которую создал Иероним Кардисский. И то, и другое это не подлинник, и с подлинником во многом расходятся. А дальше начинаются расхождения в толковании. И расхождения эти столь велики, что незнающему эти расхождения человеку очень тяжело понять: как в иудаизме или в исламе, или где-нибудь еще, представляется история человечества, смысл жизни и прочие дела.

Соловьев: Тем не менее, странно же получается, у нас с вами есть так называемый гигантский объем религиозной литературы. Но ведь какое количество войн происходило именно из-за разночтений религиозной литературы.
Ковельман: Вы знаете, к сожалению, заблуждаются те, кто думает, что войны происходят из-за золота и женщин. Войны происходят, чаще всего, из-за идеологии, из-за идей. А где находятся идеи, где находится идеология? Прежде всего, в религии. И это страшно.

Соловьев: Одно из принципиальных различий, скажем так, в описании эпохи от сотворения мира и до, это в том, кого приносили в жертву. Кого Авраам приносил в жертву? Как я понимаю, между Кораном и Ветхим Заветом существует принципиальное разногласие в том, кого из сыновей в качестве жертвы приносили.
Ковельман: Дело тут в том, как вообще все это образовалось. Когда Коран возникал, естественно, у основателя ислама были еврейские учителя, и на Аравийском полуострове был распространен иудаизм.

Соловьев: Как я помню, он сказал: «Я вам принес законы Моисеевы».
Ковельман: В воздухе висело агода. Агода - это устное сказание вокруг закона Моисея, вокруг Торы. И огромное количество агодических сказаний, которые сохранились в Коране, и не сохранились в Талмуде или в другой еврейской литературе. Коран это ценнейший источник по истории иудаизма.

Соловьев: Я думаю, что сейчас многие мусульмане вздрогнули от такой идеи.
Ковельман: Но это так. Нельзя изучать иудаизм глубоко не зная Корана. Очень многое утраченное в иудаизме есть в Коране. Когда в Коране интерпретировалась история человечества, то у автора Корана уже были в руках агодические легенды об Исмаиле (Ишмаэле). Собственно, фигура эта есть и в Торе, и в Библии. Но то, что наросло вокруг нее, предание о том, что Ишмаэль предок аравитян, что он, а не Ицхак, был принесен в жертву, эти сказания циркулировали на Ближнем Востоке той эпохи. Это были альтернативные сказания, и они попали в Коран. Так что здесь нет ничего такого странного и противоречивого.
Соловьев: Так кого на самом деле Авраам-то?
Ковельман: А вы знаете, давайте не говорить про библейскую историю на самом деле. Это немножко из другой оперы.
Соловьев: А это тогда вообще любопытно. А мы как-то можем ее верифицировать, или это набор сказок древнего народа, и надо относиться к этому именно как к народному творчеству?
Ковельман: Вы знаете, во-первых, я не верю в народное творчество. Я не верю, что народ что бы то ни было творит. Творит не народ, творят люди. А вот что касается того, как это верифицировать... Видите ли, есть то, что называется историческим фактом, это старая вещь, которая может быть разного уровня и разного понятия. Есть исторический факт типа того, что Цезарь перешел через Рубикон. Ну, он перешел через Рубикон, с этим ничего не сделаешь. Есть многочисленные интерпретации.

Соловьев: Важно, что он не просто перешел через Рубикон своими легионами, а отказался их распустить, как был обязан сделать.
Ковельман: Да.

Соловьев: Так-то он переходил много раз.
Ковельман: Да, но вокруг этого исторического факта есть огромное количество интерпретаций, толкований, концепций, которые есть факты второго порядка, тоже исторические факты. Конечно, в основе Библии, как и в основе «Илиады», «Одиссеи», лежат примитивные исторические факты о передвижениях племен, о создании царств, об их воинах. Но поверх этого лежит огромное количество интерпретаций. И сплошь и рядом эти интерпретации принадлежат вполне развитой цивилизации с толкователями, с интерпретацией с учеными. Вот это то, что мы имеем в Библии.

Соловьев: А почему тогда осталось только это? Почему доминирующими на протяжении многих веков являются произведения неизвестных авторов, так скажем, материалистические? Неизвестных авторов не самого большого и не самого удачливого народа?
Ковельман: А вы видите, были два маленьких и неудачливых народа в древности. Это греки и евреи. Вокруг них жили могучие удачливые гигантские народы типа египтян, вавилонян, ассирийцев, персов, создававших фантастические империи, да и литература у них была неплохая. Но, в общем, как мы сейчас сказали, все ушло в стебель. То есть создавая империи и строя пирамиды, они были преданы своей традиции, преданы ее букве, преданы ее мифу, а вот евреи и греки сумели очень сильно прыгнуть над всем этим, оторваться от всего этого и создать фантастические инновационные блестящие культуры, которые остались в истории человечества.

Соловьев: Мало этого, они настолько остались, что сейчас можно объективно говорить, что вся европейская культура базируется на иудоэллинизме.
Ковельман: Конечно, другой вопрос, что иудаизм и эллинизм вобрали в себя очень многое из культуры египтян, вавилонян, шумеров.

Соловьев: А что же такого есть в тех книгах, которые Вы изучаете, что позволило им стать, выражаясь вульгарным языком, мировыми бестселлерами, кирпичиками в основании современной цивилизации?
Ковельман: Знаете, в них есть инновационное и необыкновенно острое понимание человеческой истории, человеческого бытия. Оно настолько острое и инновационное, что пронизывает действия человечества, его стремление вплоть до нашего времени. Когда говорим, допустим, о философии Гегеля с ее мечтой о наступлении эры либерального человечества, которая когда-то наступит, то иудаизм - это ее конечная фаза. Когда мы говорим о марксизме с его мечтой о всеобщем братстве и коммунистическом обществе, это опять иудаизм. То есть самые разные противоречивые, казалось бы, философии новейшего времени, следуют от еврейской традиции: к худу или к добру. Точно также когда мы говорим о культуре современного массового общества, мы обнаруживаем там замешанную на эллинизме римскую культуру, включая бои быков, гладиаторские битвы, а также болельщиков. Допустим, болельщики и клака, то есть аплодирование по команде, это римское наследие, которое было ввезено Нероном из эллинистической Александрии. Шоу-бизнес он оттуда идет. Вот так вот.

Соловьев: Да тогда уже можно брать и крито-микенскую культуру с ее танцами с быками, как первопроявление…
Ковельман: Да, но понимаете, танцы с быками могли быть у всех народов, каких-нибудь ацтеков с их Вицлипуцли. А вот создать из этого масскультуру, вот это действительно качественный прыжок.

Соловьев: Так вот в чем зерно? Что позволило из этого зерна развиться такому растению?
Ковельман: Огромное значение в этом имела, как вам сказать, не просто рационализация, а демократизация культуры. То есть шоу-бизнес это оборотная сторона демократизации культуры, обращение культуры к человеку, к обычному человеку. Когда жрецы в закрытой касте где-нибудь в Вавилоне или в Шумере строили свои построения, это вообще мало кого интересовало. А когда еврейские пророки обратились ко всему народу, и когда рабби (кстати сказать, того же Иисуса называли рабби) обратились ко всем евреям, это был качественный, это был гигантский скачок. Точно также, как греческие философы сделали безумную попытку.

Соловьев: То есть религия стала массовой, как культ?
Ковельман: Религия, философия. Но не религия как таковая, не просто миф, не ритуал, а попытка религиозно осмыслить бытие человеческое, историю человеческую. Вот это в значительной степени отличает.
Соловьев: Меня что удивляет, что когда изучаешь древние религии, то удивляешься, что они все по построениям, по сложности гораздо запутаннее, чем монотеистическая традиция. То есть там можно с ума сойти когда начинаешь смотреть на египтян, или когда смотришь на шумерские представления, настолько все сложно. То есть такая система, что думаешь, господи, как же это у них в головах-то укладывалось.
Ковельман: Нет, вы знаете, если говорить просто о ритуальных сложностях, о всей этой математической системе жертвоприношений, гаданий...

Соловьев: ..диком количестве Богов, сложноподчиненной системе, жизни каждого.
Ковельман: ...надо себе представлять, что вся эта систематика была, на самом деле, принадлежностью небольшого количества специалистов, которые есть в любой культуре, в том числе и в современной. Да, массам это все было недоступно. И эта техническая систематика, она была и в иудаизме, и в эллинизме. Если вы почитаете Павсания, Описание Эллады, вы тоже можете найти там всякую систематику, и ничего такого в этом удивительного нет. А вот что касается глубокого смысла толкований, художественного подхода, вот это действительно монополия в значительной степени иудаизма и ленинизма.

Соловьев: Пришло очень интересное высказывание: «Сначала данные деятели уничтожили всю информацию о древнейшем народе – славянах, уничтожили их культуру, а теперь втюхивают ерунду про христианство и мусульманство в другие религии. Славяне десятки тысяч лет были православными, а христианство и мусульманство – суть злоды души славянина».
Ковельман: Ну как вам сказать, знаете, это вещи, с которыми спорить, в сущности, бессмысленно, разоблачать их..., ну хочется человеку.

Соловьев: То есть такая область анекдотов.
Ковельман: Да, хочется человеку в это верить, ну пусть верит, в чем проблема?

Соловьев: Проблема в том, что за этой безграмотностью стоят потом патологические, по своей жестокости, деяния.
Ковельман: Да, но дело в том, что это не безграмотность. Человек может просто не знать -ничего страшного. Но, допустим, тот же самый Гитлер не был безграмотным, и его бонзы не были безграмотными. Они, в общем, представляли себе историю человечества. Здесь вопрос, как они интерпретировали и что они вкладывали в головы своих последователей.

Соловьев: Можно задать вопрос, который, наверное, сложный и не очень корректный. А почему Гитлер стремился уничтожить евреев?
Ковельман: Вы знаете, так, как он это описывал... На самом деле он не просто демонизировал евреев, я бы сказал что он их обожествлял. Он представлял себе евреев некой фантастической силой, сверхъестественной. Причем человеку, который как я, сам является евреем и общается с евреями, это странно и смешно. Попытаться найти среди нас такую не просто фантастическую, а просто силу. И вот эта фантастическая сила угрожала другой силе, которая на взгляд Гитлера, должна проявиться и в нем самом, и в немецком народе. Соответственно, вся история для него была битва с гигантской силой, какой были евреи, и с силой, каковы были немцы. В результате он уничтожил 6 млн. евреев. И обнаружил, что немцы не выполнили миссии. И тогда в последних своих произведениях он начал вопить: «Пусть исчезнет и погибнет весь немецкий народ, ибо он не выполнил возложенной на него миссии».

Соловьев: Это такое же разочарование, как у Муссолини итальянцами, что они не оказались римлянами.
Ковельман: Да, но у Муссолини не было призыва вообще к гибели всех итальянцев.

Соловьев: Никогда.
Ковельман: Да, поэтому это предостережение тем ребятам, которые хотят таким же образом возвысить русских. Это путь, ведущий к гибели.

Соловьев: Это, может быть, еще связано с тем, что Гитлер, вежливо говоря, христианином не был. То есть он был, бесспорно, мистиком.
Ковельман: Он был язычником.

Соловьев: А Вам не кажется, позволю себе такое странное предположение, что уничтожение евреев, как народа, обозначает во многом уничтожение последних свидетелей наличия фактов прихода Бога, и общения с Ним, поэтому уничтожив свидетелей, ты уничтожаешь веру в Бога?
Ковельман: Вы знаете, на самом деле, это старая концепция Августина Блаженного насчет того, что евреев надо держать в унижении, но не уничтожать, поскольку они представляют собой своеобразное вещественное доказательство того, что сказано в Библии правильно. Все гораздо сложнее. На самом деле в послании римлянам апостола Павла есть такое "мистериальное" странное заявление насчет того, что он говорит римлянам, римской общине, которая состояла в основном из язычников: «Вы привиты к стволу, старому стволу, этот старый ствол находится в плохом состоянии, то есть евреи не уверовали в Иисуса, но не гордитесь, не возвышайтесь над ними, потому что не скрою, братья, от Вас тайну сию, что Израиль первый войдет в царствие небесное».

Соловьев: Но заметьте, об этом кокетливо не говорится, хотя это есть текст, где написано.
Ковельман: Это в тексте написано.

Соловьев: Анна, кстати, у нас человек, серьезно изучающий религиозную литературу, я видел на ее лице изумление. Как-то чаще цитируется, что вы – дети дьявола, что отец ваш – сатана, что всем вам надо по башке.
Ковельман: Да, и это есть. Более того, сказано: все то, чем я занимался, когда был Фарисеем, это все дерьмо, стибульно по-гречески, это дерьмо. Павел – это гениальный автор, парадоксальный автор, но у него есть в его парадоксах по ту и другую сторону.

Соловьев: Выбирайте, что хотите.
Ковельман: Не то, что выбирайте, что хотите. Они взаимосвязаны. Это такие качели, которые, как бы закругляются, нельзя отбросить одно и оставить другое. В разрушении Храма, я извиняюсь, Христа никто не обвинял.
Соловьев: Никогда.
Ковельман: Нет, никогда.

Соловьев: То есть часовенка 15-го века, это не к ним?
Ковельман: Нет, абсолютно.

Соловьев: Это другая история, но печальная. СМС. Почему семь, а не двадцать семь, исходя из чего такие цифры просто пришли?
Ковельман: Нет, что касается этногенеза славян, более или менее он известен. Я просто людям советую смотреть в энциклопедиях, и здесь никаких таинственных вещей нет. Славяне так же, как и германцы, индоевропейское племя, и выход их на историческую арену, появление их – это относительно новое явление и ничего в этом зазорного и постыдного нет. От того, что американцы вообще новая нация, они совершенно не должны посыпать себе голову пеплом и бить себя в грудь в раскаянии.

Соловьев: Это не делает ни одну нацию и народ лучше или хуже.
Ковельман: Греки и евреи, кстати сказать, вовсе не так древни. В древности евреи намного проигрывают тем же самым египтянам или вавилонянам, не говоря уже про шумеров. В этом нет никакой ни заслуги, ни беды.
Значит, это действительно не Ветхие пророки, это концепция Павла, она очень интересна. Суть Павла в том, что когда евреи, когда язычники были язычниками, то ревность евреев от этого возникала и ревность эта приближала их к Богу. Теперь, когда евреи отказались признать Иисуса, то ревность к Иисусу привлекает к нему христиан. Такая вот диалектика. Павел вообще был великолепный диалектик. Поскольку в древности, в римскую эпоху, существовала уже ненависть между евреями и не евреями, существовал антисемитизм, то, естественно, что если евреи не прилепились к Иисусу, то тем легче прилепиться к Иисусу язычникам. И тут Павел, конечно, был совершенно прав, в этом есть некая экономика, но это Павел.

Соловьев: А почему вообще возник антисемитизм, вот эта ненависть к евреям?
Ковельман: Антисемитизм возник по очень простой причине. Дело в том, что иудаизм как религия отделяет евреев от не евреев. Причем не иудаизм времен первого Храма, Соломона и так далее. Там особого отделения не было. Тот иудаизм, который сформировался после возвращения из вавилонского плена, и который лег в основу христианства. И иудаизм этот требует от евреев строжайшего соблюдения огромного количества заповедей. Заповедей, касающихся приема пищи.
Соловьев: 613 Вы имеете в виду?
Ковельман: Да, вот эти вот 613. Ну 613 – это условная цифра, зафиксированная в раннем Средневековье. В действительности их может быть больше, может быть меньше. Но заповеди эти уже в формулировке ленинистического еврейского автора, псевдо Аресты, представляют собой ограду вокруг евреев. Они ограждают евреев от близкого общения с иноверцами, не евреями, с греками, допустим. Ты не можешь сесть с ним за один стол. Ты можешь сесть, но при этом он будет есть одно, а ты – другое. Значит у вас проблемы с межнациональными браками. Еврей не может работать в субботу, значит, специально в Римской Империи приходилось придумывать когда еврея нельзя вызывать, допустим, в суд в субботу. То есть, есть масса таких вещей, которые просто автоматически отделяют. Ты приглашаешь еврея на день рождения в субботу, а он не может прийти. В значительной степени все бытовые вещи. Кроме этих житейских тонкостей была и более серьезная проблема. С точки зрения иудаизма, язычество – есть безумие. Язычество – есть безумие. И оно презренно, оно должно быть отвержено. Для Древнего мира это было что-то странное. Каждый имел право верить в своего собственного Бога, тут не было проблем. А вот единственный народ, который считал, что все неправы, а он прав, были евреи.

Соловьев: А как таких людей любить?
Ковельман: Как их любить? Парадокс состоит в том, что правота их была признана. Христианство, когда оно победило, именно эту правоту и приняло. Но евреи тем самым, оказались на позиции человеконенавистников. Соответственно с древности к ним прилепился этот ярлык мизантропии.

Соловьев: Интересно. А есть ревность у иудаизма к христианству?
Ковельман: Я бы сказал, что нет ни у иудаизма к христианству, ни у христианства к иудаизму. Есть некая проблема первенства, которое выражается в спорах, опять же, еще со времен апостола Павла: а кому собственно принадлежит первородство. Соответственно, кто был Исааком, и кто был Иаковом. С точки зрения апостола Павла Иаковом является духовный Израиль, то есть, христианство. С точки зрения Талмуда Иаковом является плотский Израиль. То есть, Израиль по плоти, который происходит непосредственно от Иакова. А соответственно противоположная сторона является Исавом. То есть, братом.
Соловьев: Продавшим за миску похлебки первородство?
Ковельман: Да, первородство. Значит, кто является Исавом?

Соловьев: Аллахмат он был, однако, Исав.
Ковельман: Да. Вот собственно на этой ревности, на этой борьбе за первородство двух родных братьев построены отношения между иудаизмом и христианством. И часто ненависть между евреями и христианами, которая имела место быть в истории, это ненависть родных братьев, которая не может быть между посторонними людьми.
Соловьев: Как между евреями и мусульманами?
Ковельман: Между евреями и мусульманами, они как бы двоюродные братья.
Соловьев: Но, скажем, они братья по отцу.
Ковельман: По отцу, да. Но евреи и христиане это просто родные братья. И как между родными братьями бывают отношения очень напряженные.

Соловьев: Просто нереально. Как переводятся слова еврей и завет, вообще кто такой еврей?
Ковельман: Еврей это понятие иврим, иврий, которое встречается в Библии. Означает оно сторона, берег (эвр). Евреи, дословно, это люди, пришедшие с другого берега. Значит, имеется в виду, по видимому, берег реки Евфрат, на восток от Евфрата. Это люди, которые пришли с того самого берега реки Евфрата и оказались в земле Ханаан.
Соловьев: Такое сводное название кочевых племен.
Ковельман: Определенная ветвь племен амарийских, по всей видимости. Есть споры среди историков. Что касается другого слова, которым обозначают евреев - иудеи.
Соловьев: Это от колена.
Ковельман: Да, это от колена Иуда. Волею судеб слово еврей оказалось в русском языке нормальным названием евреев. А иудей, в котором тоже ничего нет позорного, от него произошло слово жид, которое в русском языке неприлично, хотя оно вполне прилично в украинском или в польском.

Соловьев: В воскресенье беседовал с одним очень интеллигентным человеком, который на полном серьезе пытался меня убедить, что ашкеназе и сефарды это одно и то же.
Ковельман: Нет.
Соловьев: Я так очень вежливо ему объяснил, что вообще в иудаизме есть такая проблема. Одно и то же понятие не обозначается двумя словами, значит, два разных понятия.
Ковельман: Да, это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Соловьев: Или 4 маленьких.
Ковельман: Да, сефарды и ашкеназы различаются по деталям в ритуале, в Богослужении. Исторически сефарды от слова сфарад.

Соловьев: Испания.
Ковельман: Это Испания. И исторически это были евреи, вышедшие из Испании после изгнания. На самом деле сейчас, в широком смысле, сефардами обозначают просто всех восточного происхождения евреев, которые на 99 и сколько-то там процентов никогда в Испании не были, их предки оттуда не выходили. А ашкеназами называют по имени Ашкеназ, которое относилось в средние века к Германии, называют евреев восточно-европейских, их мамалошим, материнский язык это идиш, а у сефардов это ладино, взяли от испанского языка.

Соловьев: Ладино. Как относитесь к работам Чудинова по расшифровке рун и к работе по сокровищам ретры, или это далеко от вас?
Ковельман: Вы знаете, я могу догадаться, что это за работы. Если это то, о чем я догадываюсь, то плохо отношусь. Но поскольку не читал, то не скажу.

Соловьев: А зачем сейчас изучать те вопросы, которые вы изучаете? Какой смысл в этом для современности кроме дикого количества сообщений на пейджер, как вы надоели евреи своими разговорами, какие вы великие, что вы себе позволяете?
Ковельман: Да, но как вам сказать? Какой смысл изучать, что бы то ни было, лучше всего не изучать, а, допустим, деньги делать, это просто.

Соловьев: А какое значение для современности в иудаике?
Ковельман: А какое значение для современности, допустим, в истории древних греков, в изучении китайской цивилизации, вообще в изучении истории, культуры, литературы и так далее? Нельзя без этого жить, оставаясь человеком. Либо вы человек, либо вы просто механизм для добычи денег и отрытия ямы.

Соловьев: Скажите, много очень вопросов нам приходит таких, зачитаю. А правда, что когда еврей умирает, ему близкие говорят, что мессия пришел, и кого ждут евреи?
Ковельман: Я, честно говоря, про это не слышал. Когда еврей умирает, он должен прочесть Шма, Шма Израиль.

Соловьев: Слушай Израиль.
Ковельман: Слушай Израиль. Есть совершенно замечательный рассказ в Талмуде о смерти одного знаменитого рабби, который, когда он умирал, сказал: ждите Хиски с Машеха. То есть, на самом деле умирая, еврей думает о будущем мире, о Рамаба, в котором наступит хиатмиттин, воскрешение из мертвых, есть такой момент в иудаизме.

Соловьев: А насколько разработана эта теория? То есть, понимают, что случится?
Ковельман: Вы знаете, для иудаизма характерно то, что в нем нет теорий в отличие от христианства. Христианство основано на греческой философии, которую и вобрало в себя. Собственно, что такое христианство? Это иудаизм плюс греческая философия. И христианство вобрало в себя гигантский философский материал, и философский способ мышления, соответственно доктринальность. Способность строить непротиворечивые теории в христианстве есть. Для иудаизма это не характерно. Поэтому в иудаизме вы можете встретить абсолютно противоречащие друг другу представления, а так же прямое признание в Талмуде: мы не знаем сущности, что будет в будущем мире, хотя у нас есть некоторые догадки.

Соловьев: Вообще мы уже сказали о том, откуда пошло слово еврей, а кто такие эти евреи?
Ковельман: Кто такие, да?

Соловьев: Верующие евреи, не верующие евреи, религиозные евреи, не религиозные евреи.
Ковельман: Это, кстати, еще одно заблуждение, попытка перенести на еврейство то, что свойственно христианству. Христиане могут быть верующие, тогда он христиане. Когда говорят об итальянцах, немцах, француза, это верующие или не верующие. Что касаются евреев, то они не делятся на верующих и не верующих, они делятся на соблюдающих и не соблюдающих. То есть люди, соблюдающие Аллаху - это религиозные правила поведения - или не соблюдающие Аллаху. В свое время в 18 веке еврейский философ Мендельсон в Германии доказывал, что для нас, евреев, вообще свойственно вольномыслие, способность к очень свободному мышлению, потому что отработал галлаху, помыл руки перед едой, съел кашерное и все, и дальше мысли, как ты хочешь, широко, свободно. А для христиан, они должны, во-первых, верить, во-вторых - у них догматика. А догматика идет от философии греческой. А греческая философия требует непротиворечивости и четкого соответствия символу веры.
Анна: Тут же, получается, смешиваются 2 понятия, еврей теоретически по национальности может принять ислам или христианство?
Ковельман: А тогда он перестает быть евреем. Дело в том, что иудаизм это очень древняя религия. В этом случае иудаизм не отличается от индуизма. То есть, ты индуист не потому, что ты обратился в индуизм, хотя и таковые тоже в 20-м веке случались, а потому, что ты родился таковым, ты родился брахманом, либо кшатрием, либо еще кем-нибудь в этом роде. Точно так же еврей. Еврей потому, что он родился евреем, это национальность. Или же это еврей, который принял гиюр, то есть, стал евреем, но тогда он стал евреем, он перестал при этом быть русским, он перестал быть французом, он перестал быть немцем, он стал евреем. То есть, в иудаизме сочетается религия с национальностью. Естественно в 20-м, тем более в 21-м веке, вся эта безумная архаичность иудаизма деформируется. И появляются евреи, которые хотят считать себя евреями, одновременно будучи христианами. Но это новейший феномен, с которым иудаизм не знает что делать потому что он ненормален.

Соловьев: А что такое для еврея вера в Бога? То есть, он верит в Бога или знает, что Бог есть?
Ковельман: Допустим, в трактате Санэдрин есть заявление на счет того, что не войдет в царство небесное тот, кто отрицает, что Тора дана на Синае. Есть принципы веры Муманида, а Муманида это собственно уже средневековый философ аристотельянец, который пытался эту догму выстроить. Но это не свойственно евреям, не свойственно для евреев. Вера в Бога это скорее доверие Богу. Не вера в то, что он существует, а доверие ему.
Соловьев: Спасибо всем.

Отсюда
http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/10081CFBE725AE24.html

да,.. ... показательная вещица...

С "соловьевыми" и прочими медведями все понятно.
 

Неплохая статейка на тему трансформации РУССКИЙ -> "русский" Зачистку нужно будет делать тщательно (на СОВЕСТЬ). ------------- - Штирлиц, вы - еврей? - Нет, "русский" - А я "немецкий"

Не любите вы сами с собой бороться :)
 

Админ, я вижу у вас уже есть закрытая тема "Борьба против ига иудейского". Не нравится вам сцуки, вижу зачистили все. Да только слона в мешке не утаишь :) Инфа из удаленной темы: http://www.pbrus.org/forum/topic_380

1. comrade: "Первая ипостась принесла сама себе в жертву вторую ипостась - и так ей это понравилось, что разрешила людям в рай идти? Да не надо мне рая такой ценой. Неужели не понятно?"
Солнечный: "Это хорошо, что вы ощущаете, КАКОЙ ЦЕНОЙ вы искуплены."
- это называется: хочешь в рай? - Нет! - А надо!!!
- а не понимаю я необходимость выкупа меня Богом у самого Бога. Бог выкупил меня (искупил мои грехи) у самого себя. Это как вернул долг сам себе. Меня величина долга (цена страданий) пока не интересует, интересует СМЫСЛ. Вот представьте себе - прихожу я к вам и говорю - я вас выкупил у самого себя - теперь вы должны выполнять всё что сказано в этой книге. Предоставлю вам чек - я действительно заплатил сам себе энную сумму (читай подкину вам книжонку с описанием страданий агнца). Всё, выполняйте! И расскажу вам про то, как сильно вы пали, как сильно вы грешны, и только потому что я заплатил сам себе денег - теперь вы можете ... эээ ... в рай попасть! Я не вижу необходимости вообще какого-либо искупления в принципе, потому как выкуп Богом меня у самого же Бога - просто бред.

2. comrade: "Иисус просил в саду, чтобы чаша сия его миновала - он не понимал, зачем нужно было это распятие. ЗАЧЕМ? Зачем оно Богу?"
Солнечный: "Иисус ПОНИМАЛ! Он все время повторял, что Он пришёл исполнить волю Отца."
ВОТ ИМЕННО! Он понимал необходимость исполнения промысла Божиего, какой бы он не был, но молился о том, чтоб чаша распятия его миновала - потому что он не понимал, а зачем нужно именно распятие (всё шло именно к нему, судя по поведению его окружения). Желание исполнить волю отца и желание быть распятым - немного разные вещи. Если бы Иисус понимал промысел Божий именно как распятие - то он не просил бы Бога об избегании сией чаши. Конечно, если не представлять его шизофреником с раздвоившимся сознанием.

3. Солнечный: "А мы до того треснутые горшки, что пока нам не сделать больно, до нас НИЧЕГО НЕ ДОХОДИТ!"
Вы постоянно пытаетесь перевести разговор в эмоциональную сторону - мол страдания Иисуса были ТАК ВЕЛИКИ, что пытаться думать даже и не нужно - всё мельчает перед ТАКИМИ СТРАДАНИЯМИ!
А я пытаюсь ЗАСТАВИТЬ ВАС описать своё понимание событий 2-х-тысячелетней давности БЕЗ ЭМОЦИЙ. И задаю вопросы не о величие или ничтожности страданий - а вообще об их смысле.

4. Солнечный: "Я хочу остаться с Богом, а не со смердящими бесами. Хоть у оградки, но рая!"
Что для вас значит "остаться с Богом"? Конкретика есть какая-нибудь? Что вы будете делать целую вечность? Какие именно райские бонусы вас так сильно удовлетворят, что вы забудете вообще о страданиях не спасшихся грешников в аду?

5. Солнечный: "Спаси себя сам, и вокруг тебя спасутся тысячи". Не знаю, как для Вас, а для меня преподобный Серафим Саровский - авторитет."
Для меня это просто оправдание эгоизма. Ходорковский тоже говорил - я заработал мульёны - и вас научу!
Помнится, авторитет Серафим Саровский после 5-ти месячного лечения ТРЕБОВАЛ (и даже угрожал) от госвласти прощения разбойников, напавших на него. А ничего, что эти 5 месяцев они грабили и убивали других людей - с целью выживания - ведь они не работали же? Это нашего Серафима не волновало? А другие люди, пострадавшие от них, могли по-другому думать. Да и судьба их (разбойников) последующая, окроме вынужденного покаяния, не известна.

6. Солнечный: "Не нам грешным тварям судить о путях Божиих."
Солнечный: "Нам этого даже понять невозможно."
Лично для меня эти фразы означают трусость в мыслях - вы боитесь самому себе сказать, что вы что-то не понимаете. Вместо того, чтобы честно признаться самому себе - я того-то и того-то не понимаю, вы пишете такие фразы, которые якобы означают принципиальную невозможность понимания (это якобы снимает с вас ответственность за то, что вы руководствуетесь по жизни чем-то не понятым).
Я от вас отличаюсь только тем, что честно признался себе в том, что я не понимаю - и теперь задаю эти вопросы вам - и вижу, что вы тоже не понимаете, но пытаетесь прикрыть собственное не понимание эмоциональным восхищением, которое вы у себя вызываете при словах библия, распятие, воскресение, спасение, искупление, и т.д. А также пытаетесь привить эту эмоциональность нам, вместо осмысленного понимания.

И с моей точки зрения, если вы признаётесь в непонимании (что само по себе нормально - потому что честно) - но как вы смеете учить других? И чему? Собственному непониманию? Это вопрос не только к вам, а в первую очередь к желающим ввести ОПК в школах при собственном непомании смысла.
А вам всё-таки настоятельно рекомендую изучить работу ВП СССР "Вопросы митрополиту Иоанну Снычеву и иерархии РПЦ".

Вы демонстрируете полное непонимание Евангельского текста.
Вы сами раньше спрашивали, пришёл Христос спасать только гибнущих иудеев или весь мир. Приведенный отрывок отвечает на Ваш вопрос: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Но почему же тогда Христос исцеляет и неевреев?
Потому что они, не имевшие Закона, порой обнаруживали бОльшую духовность, чем иудеи, знавшие то, что было неизвестно всем остальным.
Христос прибегает к непонравившемуся Вам сравнению, исходя из Ветхого Завета, по которому народ Божий, просвещённый знанием о Едином Боге, был противопоставлен остальному миру, поклонявшемуся идолам. Но эта непросвещённая женщина, демонстрирует такую веру в Христа как в Сына Божьего, какой не наблюдалось у просвещённых иудеев. Она продолжает просить у Него то, что ей не предназначено. Она, в отличие от Вас, верит в Его милосердие и получает просимое! "О, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час".

Цитата: "Такое смирение действительно не требовалось от иудеев - оно требовалось от остальных народов - смирение перед иудеями".

Это полное непонимание Евангелия.
От иудеев требовалось СМИРЕНИЕ ПЕРЕД БОГОМ, а от остальных народов не требовалось ничего, потому что они не знали Единого Бога!

После того, как иудеи разорвали Завет с Богом, распяв Христа чужими руками (они и по сей день так поступают!), последовало отвержение иудеев - разрушение Иерусалима и рассеяние народа-богоотступника по всему миру. За свою измену они были лишены земли и стали презираемы всеми народами. Вот тут-то евреи и впали в смертный грех уныние - сожаление о потерянном богоизбранничестве. ИХ тоска стала национальной чертой этого народа.
Злоба на Христа, лишившего их богоизбранничества, стала тем источником черной энергии, который подпитывал и подпитывает их на борьбу за восстановление своей избранности.
Не признав в Христе Миссию, они поставили ставку на Антихриста. Отвергнув Бога, они поклонились Мамоне и при его помощи, т.е. при помощи денег, шаг за шагом превращают мир в электронный концлагерь.
В течение прошедших двух тысяч лет знание о Едином Боге, Троице во Едином Существе, было открыто для всех народов без исключения! Антихрист не может прийти прежде, чем Евангелие, Благая Весть, станет известно всем (потому что Бог хочет всем спастись).
Теперь, когда Евангелие, благодаря книгопечатанию и старанию протестантов, достигло даже папуасов, дорога Антихристу открыта. Наступают печальные последние времена. Иудеи в полной силе. Противостоять им может только православие. Именно поэтому все силы мировой закулисы направлены на обрушение православных стран и русской православной церкви, как последнего оплота православия, в первую очередь.
Кровавый опыт первого иудейского переворота в России показал, что силой православие не сломить. Они не ожидали, что в России, несмотря на мощную масонскую подготовку, предательство интеллигенцией и дворянством своего народа, окажется столько желающих умереть за веру! Поэтому тактика была изменена и ставка была сделана на ослабление русского православия изнутри. Для этого отдел внешнецерковных сношений за рубежом штамповал епископов, привыкших к комфорту. Для этого иудеи массово крестились и становились священниками или просто маскировались под православных для того, чтобы извратить сущность православия. Православные сейчас, в своей подавляющей массе, теплохладные и терпимые. Им внушили, что "всякая власть от Бога", поэтому любой власти, даже той, к которой сердце не лежит, нужно покоряться. На то, видите ли, есть Воля Божья.
И русский народ, выбитый в революцию, в Гражданскую, Отечественную, в лагерях и тюрьмах, перестал быть поддержкой и опорой многочисленным малым народам, по той причине, что спивается и вымирает. А все это от того, что забыли и вспомнить не можем, что мы - русские и с нами Бог! В этом наша трагедия. А если вспомним, то спасемся.

Это называется: смотрю в книгу - вижу .. то что захочу.
Где же демонстрация веры в Христа как в Сына Божьего? Прочитайте этот отрывок внимательнее. Здесь демонстрация совсем другой веры.
Она действительно верит в милосердие (если бы не верила - то и не пошла бы просить), но получает просимое только после того, как продемонстрирует своё ЖИДОВОСХИЩЕНИЕ.

Я вам предлагаю оценить не её действия - она ради дочери во многое готова была поверить и многое сделать, а действия Иисуса, как они описаны - он добивался от неё именно что не собственного признания как сына Божьего, а признания верховенства над ней иудеев - как человеческих детей и собак соответственно.
Ну нет в его словах утверждения о собственной принадлежности к триединому Богу, нет требования признания этого у женщины - от неё требовалось признать совсем другие вещи.
Если вы признаёте такое соотношение между иудеями и другими народами (как дети и собаки) - тогда вопросов больше не имею. Если же нет - то оцените по совести слова Иисуса - и вам откроется СОМНЕНИЕ в достоверности приписывания их Иисусу.
Пока что вы не хотите оценить самостоятельно смысл слов якобы Иисуса, а лишь пытаетесь их как-то оправдать/переосмыслить чтобы они не казались вызывающими. Вы оправдали бы их даже если там было написано - иди и убей всех - вы всё равно бы восхищались этим - ведь это написано в библии!!!

Я, действительно, хочу ознакомиться с этой работой. Где её взять?

По поводу Ваших несогласий со мной я не буду далее пререкаться с Вами. Это не полезно ни Вам, ни мне. А хочу ответить на Ваш вопрос: "Почему Вы отвергаете спасение Иисуса от позорной смерти, как о том говорит Коран?"

Если бы не было этой смерти, то не было бы и воскресения.
Если бы Христос не воскрес, то не было бы смысла жить.
Для того, чтобы воскреснуть со Христом, нужно с Ним и сораспяться.
В этом, кстати, и смысл строгости Великого поста: кто строго не постился, тот просто не в состоянии понять, что такое Пасха.

То, что смерть была позорная, зависело от нравов того времени. Такими они были. Христос не зря все время повторял, что Он Сын Человеческий. Он пришел показать, что возвратиться в образ Божий невозможно, не сняв с себя звериной шкуры.

И ещё одно. Когда Христос говорил своим ученикам о своей скорой смерти, Петр стал соблазнять его жалостью. И что ему ответил Христос? - "Отойди от Меня, Сатана". Так что судите сами о том, какого духа трактовка Корана. И ещё Христос добавил в ответ Птеру: "Ты бумаешь не о Божием, но о человеческом".

Так что все наши возмущения "кровожадностью" Бога от нашей плоти, которая из праха сотворена и в прах обратится.

И не нужно забывать, что человек - это не только плоть, а ещё душа и дух. Образ Божий - это когда дух господствует над душой и телом. Но это не о нас...

Так я не понял - распятие/воскресение Иисуса было планом Бога по спасению уже изменивших Ветхому Навету иудеев или нет? Соответственно, якобы распяв Иисуса - они выполнили или нарушили планБога?

загляните в ВЗ и оглянитесь вокруг - разве не сбылись пророческие слова - разве не стали господствовать над всеми народами? А вы всё про какое-то изгнание.
Вы уж определитесь наконец - господство иудеев над другими народами согласно ВЗ (читай второзаконие-исайю) - это план Бога или антихриста?
ААААА! Пока они не распяли Иисуса - это был план Бога! А распяв, они нарушили завет - это стало планом антихриста!!!!
Чем по вашему Бог отличается от сатаны?

Так всегда, когда есть хоть какая-то избранность. Пока один избранный - другие зляться на него за его избранность. Как он теряет свою избранность - злится на других за то, что избранность перешла к ним.
Это запрогрммированное поведение самой идеей избранности. Вы действительно считаете идею избранности - Божественной?

1. Полность с Вами согласен. И Христос говорил, что каждый возьмет ровно столько, сколько может вместить.

2. Христос НЕ БЫЛ ИУДЕЕМ! Христос - Сын Божий, Бог-Слово, по закону Любви смирившийся, или другими словами, унизившийся до того, чтобы войти в смертную человеческую плоть, предоставив ей шанс спасения.

3. Я достаточно ясно изложил свою точку зрения по этому пункту. "Соотношение между иудеями и другими народами (как дети и собаки)" - это мировоззрение богоотверженного народа, стремящегося восстановить свою избранность любым путём, не стесняясь в средствах и методах.

4. Не правда. Просто у меня за плечами есть определённый опыт духовной жизни. И я опытным путем знаю, что Божий суд - всегда нам только во спасение, во благо, несмотря на то, что при этом бывает очень даже больно и совсем не то. чего нам хотелось бы.

http://dotu.ru/1996/10/24/19961024_voprosi_mitropolitu/

Вам не кажется ваша позиция безнравственной - осмысленность вашей жизни нуждается в смерти другого?

Я постоянно пытаюсь думать о Божием (и пытался с вами об этом говорить) - каков же был Божий план, какой смысл в каждом его действии - и в распятии если оно было, каков смысл моей жизни и так далее.
Я не хочу бездумно что-то повторять - это было так-то, этого хотел Бог, это так-то... В моём бездумном повторении я демонстрирую не веру Богу, а веру тому человеку (или книге), который мне это рассказал. Настоящую же веру Богу продемонстрирует моё осмысленное понимание и способность доступно изложить своё понимание другим людям - чтобы всё было досконально понятно.

Вся беда в том, что иудеи, да и вы тоже, не правильно понимаете идею избранности.
Зачем, как Вы думаете, Христос мыл ноги ученикам?
Новый патриарх тоже это сделал, но это было, к сожалению, шоу.

Я её понимаю (действительно, как иудеи) согласно ветхому навету. Там она изложена вполне конкретно:

Второзаконие:
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать]»

Книга Пророка Исаия:
«60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, ЧТОБЫ ПРИНОСИМО БЫЛО К ТЕБЕ ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ, и приводимы были цари их.
60.12. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.»

Потому мы и роемся в ветхом навете - потому как там истоки сегодняшнего зла. Я считаю эту ересь не от Бога - значит, её вписали туда злые люди с определенными целями. Поэтому я хочу вас убедить для начала только в одном - что в библии есть извращения не от Бога, а от злых людей с определенными целями.

Вопрос воскресения оказался камнем преткновения не только для вас, но и для католиков.

Прежде, чем досконально понять Божий план о нас грешных, не лучше ли сначала начать с досконального понимания своего организма. Можете Вы досконально понятно изложить, как функционирует Ваша печень, желудок, поджелудочная, почки? Можете Вы убедить чревоугодника, что жить для того, чтобы есть, - это неправильно, потому что есть нужно для того, чтобы жить? Понимаете ли Вы сами, что эндокринная система начинает работать только тогда, когда заканчивается пищеварение? Послушают ли они Вас, когда Вы им скажете, что именно поэтому после 18:00 есть нельзя? Большинство из нас - рабы языка. Мы будем есть и день и ночь, лишь получить пятиминутное удовольствие посредством вкусовых рецепторов, расположенных на языке. И нам плевать, что желудок наш несчастный сходит с ума от непрекращающейся работы, что ферменты не успевают выделяться в нужном количестве из-за непрекращающегося пищеварения, что наша печень загибается от того, что мы не перестаем заливать ее ядом в виде алкоголя.
Так или не так? Так где уж нам разбираться в праведных судах непостижимого Бога, а тем более учить других?
Великие старцы, подвижники христианские, никого никогда не учили, а только отвечали на задаваемые вопросы, да и то только до того момента, когда человек хотел слушать. Но когда он начинал настаивать на своем, они замолкали.

Дался Вам этот Ветхий Завет.
Честно говорю, я не могу ничего сказать сейчас. Как только посоветуюсь со своим батюшкой, напишу Вам.

Но даже, если Вы точно знаете, в чём причина зла, это помогает Вам противостоять злу?

есть мнение, и я его поддерживаю, что ветхий завет - не от Бога, а вовсе даже наоборот...

сомневаюсь, что батюшка это поддержит... а вот профессор православного богословия, ректор Московской духовной академии Осипов - тоже говорит о противоположном смысловом содержании ветхого и нового завета

О противоположности лжи "Ветхого завета" истине православия:

мощная книга раскрывающая правду о хазарском геноциде против славян, в результате которого был казнён Император Николай II

"Святая Русь против Хазарии"
http://russvt.ru

Хазария - 13-е колено Израиля. Богатейшие кланы, как Рокфеллеры, Ротшильды, Морганы, Опенгеймеры, навязывающие сатанизм через СМИ, развязавшие геноцид проитив русских, украинцев, белорусов, славянских народов, финансирующие церковь сатаны в Америке - приверженцы хазарской идеологии, иудаизма в жесточайшей форме. Они же, ярые противники правды Иисуса Христа. Они отрицают Иисуса Христа. Антихрист - противник Иисуса Христа. Хазары ждут прихода антихриста и проповедуют его. Масонство, каббала - ветви хазарского иудаизма.


Автор книги: Татьяна Васильевна Грачева
- политолог, кандидат педагогических наук, доцент, заведущая кафедрой Военной Академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ. В течении ряда лет была ведущим научным сотрудником Центра военно-стратегических исследований Генштаба ВС РФ. Окончила высшие курсы Военной Академиии Генштаба по специальности "Национальная безопасность". Автор многочисленных статей и книг по национальной безопасности России.

РУСЬ СВЯТАЯ!
Храни веру православную,
в ней же тебе
УТВЕРЖДЕНИЕ!

А своей головой думать принципиально не положено?
Для чего тогда Бог её вам дал?

а он в неё кушает, когда же она не занята, он несёт её к батюшке. Так и живут. А что вы хотите? Разве в библии где сказано, что голову человеку нужно изпользовать как-то иначе, да и батюшка, опять же, не велит, ибо грех это великий, головой да ещё и ДУМАТЬ, да ещё и САМОМУ.

Проблема в том, что многие батюшки проповедуют хазарскую идеологию. Не чистое христианство, чему учил сам Иисус Христос, а помесь правды Иисуса Христа и сатанизма "Ветхого завета" - иудо-христианство.
Такие проповедники ветхозаветного сатанизма через церкви ввозили в Россию крупные партии сигарет, развешивают храмы ветхозаветной масонской символикой и зомбируют паству, делают адептов ветхозаветного сатанизма, фанатично твердящих: "Ветхозаветные человекоубийства Богодухновенны". Дьяволу служат, вместо исполнения воли Бога. Бог в правде.

Наверное, не просто так Иисус Христос сказал:

Одна голова - хорошо, а две лучше. Народная мудрость, кстати.

(в сторону, тихо) - Ну и ехидина же ты, Серёга... )
а тры галава - ещё лутшее...

"тры галава" - это Змей Горыныч :)

а вообще тандемный принцип пока никто не развенчивал...

хм... более классичен не тандемный, а соборный, ежли уж на то пошло...

Ребята, давайте жить дружно. Зачем мы друг друга стараемся подковырнуть, унизить, обозвать? Разве мы так выживем? И без нас нас уже уделали, так мы ещё сами нашим врагам масла в огонь подливаем. Давайте учиться у тех же евреев. Вы попробуйте скажите евреям, что какой-то там еврей плохой. Да они вас с потрохами скушают за этого еврея, хоть и сами про себя его, может, всеми фибрами ненавидят. Единственный наш шанс выжить - это любить друг друга, помогать своему, чем только можем. Зло и ветхое и новое и новейшее побеждается только ЛЮБОВЬЮ!!!

Победителя на вас нет ...

Джохар, не сочтите за труд. Изложите для меня кратко и популярно, что такое КОБ, для чего это создано и какие цели преследуются.
Заранее благодарен.

КОБ - это когда человек пользуется своей головой по прямому назначению, это если кратко и популярно. Иное название "Божий Промысел". Создана Всевышним, цель - сотворить из КАЖДОГО человека, а не только из ближайшего "батюшки" наместника Божьего на Земле и в округе. Мы все, включая и ВП СССР, её осваиваем. Впрочем, это сугубо моё личное мнение, у Джохара может быть несколько другое.

Для чего она была создана, к сожалению, знает, возможно, только ее авторский коллектив. Свои предположения я описывал ЗДЕСЬ

Та же КОБ, которую мы изучаем - это концепция справедливого (не равноправного, как многие ошибочно полагают) существования человечества в "русле божьего промысла" - то бишь в гармонии с собой, с окружающими, с природой (биосферой) и с ИВОУ.

Основные моменты, на которых базируется КОБ:
1) ИВОУ - объективно существующая реальность;
2) Все в мире является триединством материи-информации-меры;
3) Все процессы управляемы

Основное утверждение КОБ - "давным-давно" клан жрецов, ради сохранения своей "избранности", ограничил простому люду доступ к необходимым знаниям, породив толпо-"элитарный" строй общества. Вся последующая история - история развития и усиления этого "клана", называемого "Глобальный Предиктор". Управление миром ГП ведет по 6 приоритетам ОСУ, из которых "простому люду" открыты для понимания только нижние - 4, 5 и 6.

Цель КОБ в нынешнем ее состоянии (как я говорил, первоначальная цель мне неизвестна, хотя я и догадываюсь) - раскрыть "простому люду" глаза на произходящие в мире процессы, донести необходимость самообразования и саморазвития, донести основные сформулированные КОБ (и ранее) моменты с тем, чтобы человечество, освободившись от НЕЗНАНИЯ стало на путь человечности (такая тавтология) и переломило ход развития ГИП в сторону согласования своего вектора целей с вектором целей ИВОУ.


Это если кратко :):):)
Получается довольно "заумное" и "научное" описание, но никто ж не обещал, что будет легко...