Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Кунсткамера им. С.Ш. Фрейда (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=49)
-   -   "Научная дискуссия" с vitich. Понимание марксизма от альтернативно мыслящего. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=13705)

Андрей Старцев 13.12.2019 10:24

Цитата:

Сообщение от Михаил Величко:
Не разгромил, а намекнул на то, что марксисткая политэкономия антиначуна, предложив избавиться от ряда категорий, которые метрологически несостоятельны. Сначала поймите, что такое метрологическая состоятельность и её отсутствие, а потом подумайте, 1) почему и для чего Сталин ткнул именно в метрологически несостоятельные термины, 2) что будет с марксистской политэкономией, если её проанализировать на предмет метрологической состоятельности, 3) что будет с диалектическим материализмом, который породил эту метрологически несостоятельную политэкономию, 4) Сталин указал на эти категории сдуру, либо таким способом намекнул на нечто, о чём не мог говорить прямо. Да и почитайте его письмо рабочим Тифлисских железнодорожных мастерских и подумайте о его иносказательном смысле.

Прежде всего - перестаньте юлить и тыкать пальчиком почитать то, почитать сё... Есть работа И.В.Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" - её и разбираем. Всю работу.

ВП СССР взял фразу именно из этой работы, а не из какой другой, и на основе одной этой фразы сделал трактовку, что И.В.Сталин разгромил политэкономию марксизма. Именно разгромил и подписал смертный приговор. Не намекнул. Не ткнул на подумать. Не обратил внимание для размышлений. А именно - разгромил и подписал смертный приговор! - это точная передача трактовки фразы И.В.Сталина в его работе "Экономические проблемы социализма в СССР" от ВП СССР.

Если необразованные коммунисты-экономисты 30 лет использовали категории в описании социалистических отношений, которые работают только при капиталистических отношениях и никак не могут описывать экономические отношения при социализме, потому как в экономике социализма нет того, что есть в экономике капитализма, то из всего этого безумства коммунистов-экономистов следует только одно:
  • невозможность построения устойчивой и развивающейся экономики социализма, а следовательно – построения самого социализма и коммунизма.
Если научные категории описания одного процесса коммунисты используют для управления совершенно иного процесса, в котором нет и не может быть по своей сути того, что описывают эти категории – то в крахе управления процессом со стороны коммунистов не наука виновата и её категории, а необразованные коммунисты, которые использовали для управления то, что совершенно неадекватно в других процессах.

Не предназначен молоток для откручивания гаек! И не надо в этом случае трактовать неудачи коммунистов тем, что молоток, который они применяют 30 лет для откручивания гаек, для этой операции метрологически несостоятелен!

Напоминаю вам, что Маркс анализировал капитализм. Напоминаю вам, что Маркс ничего не писал о России. Исключительно потому, что для России коммунизм – это идеологическая диверсия, то искать метрологическую несостоятельность следует в головах необразованных коммунистов, которые теорию Маркса о капитализме напяливали 30 лет на социализм.

И.В.Сталин потому и ткнул в «метрологически несостоятельные термины», потому что они не описывают экономику социализма, а описывают экономику капитализма. Это не категории Маркса «метрологически несостоятельны», а тупы и не образованы, и метрологически несостоятельны умы у коммунистов-экономистов, которые вместо гаечного ключа для откручивания гаек используют молоток.

И ничего, кроме бреда не получится, если марксистскую политэкономию проанализировать на предмет метрологической состоятельности в условиях экономики социализма – не надо заниматься этой ерундой! Только по собственному слабоумию коммунисты занимаются этим бредом – анализируют молоток при условиях задачи его применения в откручивании гаек… Вы зачем вообще этим бредом занимаетесь? – просто нравиться выдумывать разные трактовки и всем доказывать, почему молоток не годится для откручивания гаек? – а вы не пробовали использовать для решения этой задачи простой гаечный ключ?

И зачем ВП СССР всё время из И.В.Сталина труса малюет? – он мог только указать, мог только намекнуть, он ещё не мог об этом говорить прямо… Если вы сами трус, и не способны говорить о чём-то прямо и честно – то это не значит, что И.В.Сталин был таким же трусом. Вы публичные выступления И.В.Сталина почитайте – где он там на что-то только намекал и на что-то указывал? – И.В.Сталин говорил всегда прямо, без намёков, даже когда врал.

sergign60 13.12.2019 11:06

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869306699)


Открывайте любую буржуйскую книгу по бухгалтерии и смотрите, как ведётся учёт доходов и расходов при капитализме.



Ну до чего же ты тупой чупакаДабра андрюша старцев ))))) "доходы и расходы" в ЛЮБОЙ бухгалтерской книге, что при "капитализьме", что при "социализме", что при любой другой общественно-экономической формации не имеют НИЧЕГО ОБЩЕГО с "необходимым" и "прибавочным" Карла Мардохеича ))))))

Именно поэтому с тебя и искомая формула, как считать "необходимое" и "прибавочное", еще ни один марксист в этом мире не признался, все они такие же, как и ты, чупакадабры, даже Шатилова Н.Н.))))) Хочешь пари, что именно ты тоже НЕ СМОЖЕШЬ искомую формулу нарисовать ))))) Ну скажем, такая "мелочь" - куда относить НАЛОГИ - в "необходимое" или "прибавочное" ? )))))))) А доходы, идущие на содержание семьи "капиталиста", - это "необходмое" или "прибавочное"? )))))))

Кстати, чупакаДабра андрюша старцев, ты в курсе, ДЛЯ ЧЕГО Карл Мардохеич ввел эти понятия? )))))) И ты и в самом деле настаиваешь, что при "капитализьме" есть "прибавочное"? )))) И не забудь определиться, "Капитал" Карла Мардохеича Маркса - это "тупое коммунистическое образование", "да" или "нет"? ))))))))))

Андрей Старцев 13.12.2019 12:19

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869306702)
Ну до чего же ты тупой чупакаДабра андрюша старцев ))))) "доходы и расходы" в ЛЮБОЙ бухгалтерской книге, что при "капитализьме", что при "социализме", что при любой другой общественно-экономической формации не имеют НИЧЕГО ОБЩЕГО с "необходимым" и "прибавочным" Карла Мардохеича ))))))

Именно поэтому с тебя и искомая формула, как считать "необходимое" и "прибавочное", еще ни один марксист в этом мире не признался, все они такие же, как и ты, чупакадабры, даже Шатилова Н.Н.))))) Хочешь пари, что именно ты тоже НЕ СМОЖЕШЬ искомую формулу нарисовать ))))) Ну скажем, такая "мелочь" - куда относить НАЛОГИ - в "необходимое" или "прибавочное" ? )))))))) А доходы, идущие на содержание семьи "капиталиста", - это "необходмое" или "прибавочное"? )))))))

Кстати, чупакаДабра андрюша старцев, ты в курсе, ДЛЯ ЧЕГО Карл Мардохеич ввел эти понятия? )))))) И ты и в самом деле настаиваешь, что при "капитализьме" есть "прибавочное"? )))) И не забудь определиться, "Капитал" Карла Мардохеича Маркса - это "тупое коммунистическое образование", "да" или "нет"? ))))))))))

Сторонник КОБ С.Игнатов - если вы такой тупой по причине своего тупого коммунистического образования и не вкуриваете, что такое себестоимость и что такое прибыль, а также - как это связано с необходимым и прибавочным, даже по Марксу - то мучьте других какими-то формулами хрен пойми чего.

Ваш Маркс мне также не сдался, как ваша КОБ в описаниях экономики - при капитализме элементарно считается необходимый продукт для самоокупаемости, а также прибыль. А то, что в вашей тупой голове это никак не связано - задавайте вопросы своему тупому коммунистическому образованию - навыдумывают сами для себя разной ахинеи по вопросам экономики, а затем у других требуют доказать, что ими же выдуманная ахинея ахинеей является.

Тупые коммунисты-экономисты 30 лет при Сталине использовали экономические категории капитализма при социалистической экономике, после чего другие тупые коммунисты стали блеять о том, что категории капитализма при социализме - метрологически несостоятельны!!!

Ну, почему вы такие тупые, сторонники КОБ?

sergign60 13.12.2019 13:40

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869306707)
Сторонник КОБ С.Игнатов - если вы такой тупой по причине своего тупого коммунистического образования и не вкуриваете, что такое себестоимость и что такое прибыль, а также - как это связано с необходимым и прибавочным, даже по Марксу - то мучьте других какими-то формулами хрен пойми чего.

Ваш Маркс мне также не сдался, как ваша КОБ в описаниях экономики - при капитализме элементарно считается необходимый продукт для самоокупаемости, а также прибыль. А то, что в вашей тупой голове это никак не связано - задавайте вопросы своему тупому коммунистическому образованию - навыдумывают сами для себя разной ахинеи по вопросам экономики, а затем у других требуют доказать, что ими же выдуманная ахинея ахинеей является.

Тупые коммунисты-экономисты 30 лет при Сталине использовали экономические категории капитализма при социалистической экономике, после чего другие тупые коммунисты стали блеять о том, что категории капитализма при социализме - метрологически несостоятельны!!!

Ну, почему вы такие тупые, сторонники КОБ?

ну то есть "Капитал" Карла Мардохеича тупая чупакадабра андрюша старцев не осилила )))))))) Настолько тупая оказалась эта чупакадабра ))))))))))))))) но со своим "мнением" залезла даже сюда. ))))))))))))))))) "необходимый продукт для самоокупаемости" - это ПРЕЛЕСТНО. )))))) Другой вопрос, что Сталин в отличие от тупой чупакадабры андрюши старцева "Капитал" Карла Мардохеича прочитал от корки до корки, что такое "необходимое" и "прибавочное" по Карлу Мардохеичу знал ДОСКОНАЛЬНО, потому то и отверг сии понятия, как БЕЗПОЛЕЗНЫЕ для описания РЕАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ, в том числе и "капиталистической"

Как-то рано раскрылась на этот раз тупая чупакадабра андрюша старцев, даже неинтересно совсем )))) раньше она дольше держалась )))))))))))))))))))

Андрей Старцев 13.12.2019 13:52

Так бы сразу и написали, сторонник КОБ С.Игнатов, что сами нихрена производственным делом не занимались, ничего не считали и не планировали, не рассчитывали себестоимость и прибыль, и никак ничего не реализовывали, что никак свою экстремистскую КОБ в экономике не применяли...

А зачем материться-то?

Так и напишите - что вы, сторонник КОБ С.Игнатов, просто занимаетесь трёпом и паскудством.

Вас поймут. И сделают вам скидку. По причине вашей тупости коммунистического образования.

ЛРС 13.12.2019 15:01

Цитата:

Большая советская энциклопедия

Необходимый продукт, часть общественного продукта, произведённого работниками материального производства, необходимая для нормального, с точки зрения существующих социально-экономических условия, воспроизводства физических и духовных способностей работника и членов его семьи.


sergign60 13.12.2019 15:33

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869306730)
Большая советская энциклопедия

Необходимый продукт, часть общественного продукта, произведённого работниками материального производства, необходимая для нормального, с точки зрения существующих социально-экономических условия, воспроизводства физических и духовных способностей работника и членов его семьи.

Ну и как это ПОСЧИТАТЬ? ))))

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869306721)
Так бы сразу и написали, сторонник КОБ С.Игнатов, что сами нихрена производственным делом не занимались, ничего не считали и не планировали, не рассчитывали себестоимость и прибыль, и никак ничего не реализовывали, что никак свою экстремистскую КОБ в экономике не применяли...

А зачем материться-то?

Так и напишите - что вы, сторонник КОБ С.Игнатов, просто занимаетесь трёпом и паскудством.

Вас поймут. И сделают вам скидку. По причине вашей тупости коммунистического образования.

"Капитал" Карла Мардохеича тупая чупакадабра андрюша старцев НЕ ОСИЛИЛА в силу своей природной глупости, от слова "СОВСЕМ". Но лезет рассуждать о МАРКСОВЫХ КАТЕГОРИЯХ "необходимый" и "прибавочный" )))))))))

Еще раз придется повторить для тупой чупакадабры андрюши старцева "необходимая" и "прибавочная" стоимости НЕ ИМЕЮТ никакого отношения к понятиям "себестоимость" и "прибыль"

Специально для тупой чупакадабры андрюши старцева повторю определение "необходимого продукта" из БСЭ, которое привел выше ЛРС

Цитата:

Необходимый продукт, часть общественного продукта, произведённого работниками материального производства, необходимая для нормального, с точки зрения существующих социально-экономических условия, воспроизводства физических и духовных способностей работника и членов его семьи.
Ну и где здесь "себестоимость" и "прибыль", тупая чупакадабра андрюша старцев? )))))))

ЛРС 13.12.2019 15:36

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869306733)
Ну и как это ПОСЧИТАТЬ? ))))

а вы пробуйте на практике ... организовать коллективную деятельность на принципах самоокупаемости ... и у вас не будет возникать таких неуместных вопросов ...
быстро поймете ... что и как посчитать ... ну или разоритесь ... такова реальность ...

Sirin 13.12.2019 15:39

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869306721)
Так бы сразу и написали, сторонник КОБ С.Игнатов, что сами нихрена производственным делом не занимались

:ag::ag::ag:

Старцев, лепить заводы в пластилине - это только на ваших курсах называлось "практические занятия".

Работать на реальном производстве - это несколько иное, чем слепить завод из пластилина...
Поверьте!

sergign60 13.12.2019 15:42

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869306736)
а вы пробуйте на практике ... организовать коллективную деятельность на принципах самоокупаемости ... и у вас не будет возникать таких неуместных вопросов ...
быстро поймете ... что и как посчитать ... ну или разоритесь ... такова реальность ...

ещё одна тупая чупакадабра, теперь уже ЛРС. Довожу до вашего сведения - ни вы, ни ваша бухгалтерия НИКОГДА НЕ СЧИТАЛИ "необходимого" и "прибавочных" "продуктов", как и "необходимой" и "прибавочной" "стоимости". НИКОГДА, а потому что нет у вас такой ФОРМУЛЫ, одни лишь СУБЪЕКТИВНЫЕ, ВЕСЬМА ПРИБЛИЖЕННЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ))))))))))

"себестоимость" и "прибыль", а также "налоги", "зарплату" и тд - подсчитывали, это никогда и никем не отрицалось ))))))))))))

ЛРС 13.12.2019 15:47

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869306739)
ещё одна тупая чупакадабра, теперь уже ЛРС.

вот такая печальная история ... позволь псих-троцкисту Игнатову Сергей укусить палец ... так он будет пытаться голову откусить ...разрешили ему админы употреблять термин "чупакадабра" ... так все равно норовит оскорбление ввернуть ... это как алкоголику разрешить 30 грамм замахивать раз в день ... он гарантированно в запой уйдет.

sergign60 13.12.2019 15:48

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869306740)
вот такая печальная история ... позволь псих-троцкисту Игнатову Сергей укусить палец ... так он будет пытаться голову откусить ...разрешили ему админы употреблять термин "чупакадабра" ... так все равно норовит оскорбление ввернуть ... это как алкоголику разрешить 30 грамм замахивать раз в день ... он гарантированно в запой уйдет.

где обещанная ФОРМУЛА расчета "необходимого" и "прибавочного" ? Время идет, страницы тикают )))))))))))))))))

Вы, какбэ, "практик", чего-то там "организовывали", ну значит и СЧИТАЛИ )))) так поделитесь опытом, так сказать "практическим"" )))))))))) В противном случае словосочетание "тупая чупакадабра" по отношению к вам вполне уместно, не так ли? ))))))

Кстати, "Капитал" Карла Мардохеича изволили прочитать? Или так же, как и чупакадабра андрюша старцев - из собственного анального отверстия предпочитаете выковыривать свои "представления" ? ))))))

ЛРС 13.12.2019 15:52

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869306741)
где обещанная ФОРМУЛА расчета "необходимого" и "прибавочного" ? )))))))))))))))))

а где я ее лично вам обещал ???
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869306739)
НИКОГДА, а потому что нет у вас такой ФОРМУЛЫ, одни лишь СУБЪЕКТИВНЫЕ, ВЕСЬМА ПРИБЛИЖЕННЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ

и что ... пусть даже субъективные представления ... не могут быть формализованы в виде формулы ???
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869306741)
так поделитесь опытом, так сказать "практическим""

вам это без надобности
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869306741)
из собственного анального отверстия предпочитаете выковыривать свои "представления" ?

да что вообще у этого мужика с головой ???

sergign60 13.12.2019 15:55

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869306742)
а где я ее лично вам обещал ???

и что ... пусть даже субъективные представления ... не могут быть формализованы в виде формулы ???

ФОРМАЛИЗУЙТЕ, только с одним условием, чтобы ваша ФОРМАЛИЗАЦИЯ ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВОВАЛА ОПРЕДЕЛЕНИЯМ Карла Мардохеича из его книги "Капитал". А для этого надо взять прежде всего свои оставшиеся мозги в руки и все-таки попытаться прочесть сей замечательный труд от корки до корки хотя бы на один раз ))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Цитата:

да что вообще у этого мужика с головой ???
В очередной раз наблюдаю, как защитники "необходимого" и "прибавочного" в ответ на предложение подсчитать и привести формулы МГНОВЕННО превращаются в ... особ с низкой социальной ответственностью... активно вертящими своим низким социальным отверстием... )))))))))))))))))))) Я ещё надеялся, что вы - мужик, за свои слова отвечаете, а оказался обыкновенным петушарой ))))))

ЛРС 13.12.2019 15:56

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869306743)
ФОРМАЛИЗУЙТЕ, только с одним условием ...........

а мордочку Вам вареньем не помазать ???

sergign60 13.12.2019 16:00

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869306744)
а мордочку Вам вареньем не помазать ???

петушинное полезло )))))))))))))))))))))))))))))))))) все, ЛРС, с вами в этой теме разговор окончен. О чем можно говорить с недоумком, который НИ РАЗУ НЕ ЧИТАЛ "Капитал" Карла Маркса. Не о чем, и не засоряйте эту тему, пожалуйста

ЛРС 13.12.2019 16:08

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869306746)
петушинное полезло

вы знаете ... Земля она круглая ... если доведется встретится ... я ведь могу возраст и ваши физические недостатка в учет и не принять ... должен же кто то элементарно вбить в вас элементарные навыки общения

sergign60 13.12.2019 16:20

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869306747)
вы знаете ... Земля она круглая ... если доведется встретится ... я ведь могу возраст и ваши физические недостатка в учет и не принять ... должен же кто то элементарно вбить в вас элементарные навыки общения

В другую тему, пжлста, здесь ваша НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ и ХРОНИЧЕСКАЯ СКЛОНОСТЬ К БАБЬЕЙ БОЛТОВНЕ уже выявлены. А если по БОЛЬШОМУ СЧЕТУ - вам КОБ не по нраву, это уже очевидно, ну так не пойти ли вам отсюда куда подальше, где вы не будете отнимать у других время и засорять своей БАБЬЕЙ БОЛТОВНЕЙ ВАЖНЫЕ для других темы.

садовник 13.12.2019 19:08

А угрозы физической расправы администрацией форума тоже приветствуются?

Поясняю. Хамло собирается избить дедушку. Вот дедушка, пусть ругается на откровенное хамство детины (это не хорошо, естественно), а хамло в ответ собирается его избивать.

Это нормально с позиции администрации форума, с нравственных позиций, которые разделяют большинство форумчан?

Это вообще нормальная картина, когда некий молодой качёк мутузит деда с присказками: я самый интеллектуальный, кругозорный и нравственный тип? А он сам виноват - меня обзывал.

Епонский твою мать. Да пусть хоть как меня обзывает, любыми словами дед, которому в два раза больше, чем мне лет. Я руку на него поднять не имею права - никакого. Он старик! А это молодой урод. Он только что заявил, что ему похер сколько лет человеку, больной он или нет. Он будет его физически калечить при встрече.

Докатились!

sergign60 13.12.2019 19:26

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869306759)
...

садовник, успокойтесь и не засоряйте эту тему ))))

мы ВПОЛНЕ выяснили, что два гражданина - ЛРС и Андрей Старцев НЕ ЧИТАЛИ "Капитал" Карла Маркса, этого ДОСТАТОЧНО. Именно к этому наша беседа и шла. Не знай я этого ЗАРАНЕЕ, иначе шла бы наша беседа. Но ЛРС проявил явное неуважение, за что и получил по мозгам.

Ну а то, что ЛРС ляпнул сдуру, но он же не враг самому себе - в тюрьму сесть явно не хочет, у него семья, дети, бизнес какой-никакой ))))))

Теперь ждем витича. Захочет ли он выявить свое невежество в марксизме? ))))))

vitich 13.12.2019 21:17

Шарик на вашей стороне.
http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...6&postcount=33

ЛРС 13.12.2019 21:19

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869306748)
В другую тему, пжлста, здесь ваша НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ и ХРОНИЧЕСКАЯ СКЛОНОСТЬ К БАБЬЕЙ БОЛТОВНЕ уже выявлены.

вы реально полагаете ... что после всего вашего потока матюков ... которые вы изрыгаете ... с вами будут вступать в содержательный разговор ????
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869306761)
Ну а то, что ЛРС ляпнул сдуру, но он же не враг самому себе - в тюрьму сесть явно не хочет, у него семья, дети, бизнес какой-никакой

не скажи гоп ... а вот вас ... вполне возможно правильно оформить ... по экстремизму ... вы же конченный экстремист ...

sergign60 13.12.2019 21:24

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869306781)
Шарик на вашей стороне.
http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...6&postcount=33

я уже ответил - я не считаю понятия "необходимый" и "прибавочный" "продукты", "необходимое" и "прибавочное" "время", "необходимый" и "прибавочный" "труды", как они сформулированы у Карла Маркса, метрологически состоятельными, их нигде НЕВОЗМОЖНО РАССЧИТАТЬ, ни на складе готовой продукции, ни в цехах, ни в одном из производственных помещений, ни в одном из производственных циклов, они нигде и никогда не использовались ни в бухгалтерском учете, ни в экономической статистике, ни при "капитализме", ни при любой другой экономической формации. Эти понятия НЕ являются сколько-нибудь СТРОГО НЕФОРМАЛИЗУЕМЫМИ, в них господствует сплошной СУБЪЕКТИВИЗМ, а потому на основе их НЕВОЗМОЖНО ОБЪЕКТИВНО ВЫСТРОИТЬ УПРАВЛЕНИЕ как отдельно взятым предприятием, так и экономикой в целом. Но нигде и никогда эти понятия и не использовались в процессе управления. Умному достаточно, будем посмотреть, как витич расшибет свой лобик

ЗЫ Кстати, мы с витичем уже знаем, почему ему НРАВСТВЕННО НЕПРИЕМЛЕМА Концепция Общественной Безопасности ))))

vitich 13.12.2019 21:49

sergign60,

если бы вы были последовательным и принципиальным, то должны были бы сейчас "наехать" на Sirina и призвать его к ответу, так как он попросил дать ссылку на работу ВП СССР. Я эту ссылку привёл.

И сейчас все вместе вы стараетесь увести разговор в другое русло, так как у вас нет ответа. Вы даже не в состоянии этого ЧЕСТНО признать.

Какой уж тут разговор?

sergign60 13.12.2019 21:57

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869306788)
sergign60,

если бы вы были последовательным и принципиальным, то должны были бы сейчас "наехать" на Sirina и призвать его к ответу, так как он попросил дать ссылку на работу ВП СССР. Я эту ссылку привёл.

И сейчас все вместе вы стараетесь увести разговор в другое русло, так как у вас нет ответа. Вы даже не в состоянии этого ЧЕСТНО признать.

Какой уж тут разговор?

Хозяин-барин, я ЗАРАНЕЕ был уверен в том, что вы, подобно всем без исключения другим марксистам, ХРОНИЧЕСКИ НЕ СПОСОБНЫ ПРИВЕСТИ ПРИМЕРЫ РАСЧЕТОВ и СТАТИСТИКИ "необходимого" и "прибавочного". Слив витичу засчитан. )))))

vitich 13.12.2019 22:10

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869306789)
Слив засчитан. )))))

Sirin,

вас только что слили.
:cy::do::tora::dy:

sergign60 13.12.2019 22:26

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869306792)
Sirin,

вас только что слили.
:cy::do::tora::dy:

ой нехорошо и даже совсем несолидно для марксиста ВЫРЫВАТЬ НАПИСАННОЕ из КОНТЕКСТА. витич, вы ПОДЛЕЦ по жизни или только здесь?

vitich 14.12.2019 00:48

Из ответа М.В. Величко под видео:
Цитата:

поясните нам, как "стоимость" выглядит физически; кем и как она переносится со средств производства на продукцию или под воздействием чего перетекает; в чём и как измеряется "потребительная стоимость". "Мраксисты" про это лет 150 пишут, а вот в жизни этого видеть не доводилось.
Памятуя о предложении Сирина, сначала цитата из "Капитала" (купленного в конце 1970-х :))
Цитата:

Итак, потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость лишь потому, что в ней овеществлён, или материализован, абстрактно человеческий труд. Как же измерять величину её стоимости? Очевидно, количеством содержащегося в ней труда, этой «созидающей стоимость субстанции». Количество самого труда измеряется его продолжительностью, рабочим временем, а рабочее время находит, в свою очередь, свой масштаб в определённых долях времени, каковы: час, день и т. д.
https://esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka...1-01.html#c1.1

М.В. Величко этого не знает?

1. Открывайте методики определения стоимости восстановительного ремонта транспортных средств. Там есть Затратный подход. Он полностью основан на подсчёте норм времени на технологические операции по ремонту.

Величко "корабел", он не знает что такое технологическая карта, в которой указываются операции, их последовательность, продолжительность?


2. Кто и как переносит со средств производства ...

Переносят все, конкретный способ переноса определяется по произволу или договору.

3. М.В. Величко много раз упоминает ЭРГОНОМИКУ. Неужели он не догадывается, что более эргономичный продукт, вещь, товар отличается от менее эргономичного каким-то набором качеств, характеристик (вес, удобство пользования, ремонтопригодность и т.д.) Это и есть разница в потребительной стоимости.


П.С. И ещё. М.В. Величко "напирает" на признаки метрологической состоятельности - чувственное восприятие и восприятие с помощью приборной базы. Но есть ещё и "умозрительность".

Он это тоже забыл? (см. Мертвая вода т.2)

А может это всё говорит об утрате Различения, а не о метрологической несостоятельности чего-то там?

sergign60 14.12.2019 04:04

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869306831)
Из ответа М.В. Величко под видео:


Памятуя о предложении Сирина, сначала цитата из "Капитала" (купленного в конце 1970-х :))

https://esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka...1-01.html#c1.1

М.В. Величко этого не знает?

1. Открывайте методики определения стоимости восстановительного ремонта транспортных средств. Там есть Затратный подход. Он полностью основан на подсчёте норм времени на технологические операции по ремонту.

Величко "корабел", он не знает что такое технологическая карта, в которой указываются операции, их последовательность, продолжительность?


2. Кто и как переносит со средств производства ...

Переносят все, конкретный способ переноса определяется по произволу или договору.

3. М.В. Величко много раз упоминает ЭРГОНОМИКУ. Неужели он не догадывается, что более эргономичный продукт, вещь, товар отличается от менее эргономичного каким-то набором качеств, характеристик (вес, удобство пользования, ремонтопригодность и т.д.) Это и есть разница в потребительной стоимости.


П.С. И ещё. М.В. Величко "напирает" на признаки метрологической состоятельности - чувственное восприятие и восприятие с помощью приборной базы. Но есть ещё и "умозрительность".

Он это тоже забыл? (см. Мертвая вода т.2)

А может это всё говорит об утрате Различения, а не о метрологической несостоятельности чего-то там?


але, гараж! где в вышесказанном "необходимый" и "прибавочный"? ))))) очнись и вернись в тему ))))))

Еще про одну марксову абсолютно безполезную абстракцию "потребительская стоимость" и связь ее с присутствующей в бухгалтерских документах ДЕНЕЖНОЙ СТОИМОСТЬЮ (которой (связи) НЕТ ни в природе, ни в обществе, а какая может быть связь с безсмысленной и безполезной абстракцией;)) поговорим в ДРУГОЙ ТЕМЕ ))))))

vitich 14.12.2019 09:51

Продолжение. Из ответов М.В. Величко:
Цитата:

Политэкономия марксизма ложна потому, что:
1. Система продуктообмена и финансового обмена отраслей в экономике государства не может быть приведена к марксовой схеме «подразделение I (производство средств производства) + подразделение II (производство предметов потребления) + обмен капиталом между ними» по той причине, что есть отрасли, обслуживающие оба марксова "подразделения". Т.е. марксизм рассматривает экономику с точки зрения потребителя, для которого булки растут на ёлках в готовом к употреблению виде, а не с позиций управленца.
2. Опровержение «догмы Смита» Марксом несостоятельно: переменного капитала в структуре общественного капитала нет, Адам Смит был прав. Кто не согласен в этим, постройте математическую модель и покажите, что предел функции не будет равен нулю. либо см. освещение этого вопроса во втором томе "Мёртвой воды".
3. Перенос стоимости со средств производства на продукцию — не объективный процесс, а бухгалтерская операция — амортизационные отчисления переносятся на себестоимость продукции. Это действо подчинено действующему законодательству и не является объективным процессом.
4. Трудовая теория стоимости ограниченно применима: она полностью неприменима к творческому труду в силу непредсказуемости времени, необходимого для получения результата и неопределённости в задании нулевой отметки времени, от которой ведётся отсчёт продолжительности труда; ценообразование на произведения искусства и прочие предметы спекуляций не обусловлено трудозатратами — рабочим временем, потраченным на производство объектов спекуляций.
5. Такие категории, как необходимый продукт и прибавочный продукт, необходимое рабочее время и прибавочное рабочее время — метрологически несостоятельны в масштабах общества и обусловлены «финансовым климатом» в масштабах предприятия.
6. О том, как формируется «финансовый климат», определяющий пороги рентабельности всех видов деятельности, марксизм вообще ничего не говорит, не говоря уж о том, что он замалчивает факт тирании мирового сообщества ростовщиков, которые финансировали житье-бытьё самого Карла Маркса -- как известно он не был успешным предпринимателем и жил на деньги спонсоров, которым было поручено его финансировать.
7. В основе эксплуатации человека человеком лежит не «частная собственность» на средства производства, а монополия на знание определённых социальных групп, которая позволяет как создать средства производства, так и узаконить частную собственность на них.
8. Понятие собственности на средства производства в марксизме управленчески несостоятельно.
9. Что такое управление и каковы объективные закономерности управленческого характера, которым подчинены все процессы управления, - об этом в марксизме ни слова.
10. Энгельсом в "Анти-Дюринге" осмеяны предпосылки к разграничению демографически обусловленных и деградационно-паразитических потребностей людей.
Всё это ревности. Разберём и эти моменты.

Общий контекст таков:

1. Концептуалы скатываются в двойные стандарты: для себя любимых и для других(быдла).
2. Сами устанавливают "правила" и сами же первыми начинают их нарушать или менять(дьявольская логика).
3. В отношении критикуемого ими(марксизм) пользуются набором методов, подходов, но ЭТИ ЖЕ методы и подходы не применяют по отношению к КОБ, так как понимают, что под их "давлением" начинает трещать по швам КОБ, либо придётся признать, что их "критика"(марксизма) высосана из пальца. И перешагнуть эу черту концептуалы на в силах.

При таких подходах диалог, беседа с концептуалами невозможны.

Там же в комментариях М.В. Величко пишет, что беседа предполагает знание предметной области. И в этом он ошибается, точнее он умалчивает о ГЛАВНОЙ составляющей беседы - желании услышать собеседника, чтобы в его словах найти интересующую информацию.

Это подтверждает утверждение из КОБ, что коллективный интеллект(интеллект ВП СССР) мощнее индивидуального(интеллект самого М.В. Величко). Поэтому к самому М.В. Величко претензий нет.

Но это демонстрация того, что коллективного интеллекта, сопоставимого по мощности с ВП СССР сейчас нет.

Концептуалы не хотят никого слышать, они сосредоточены на продвижении КОБ, так как "КОБ всесильна, потому что она верна". А те, кто этого не видит и не понял - идиоты. Слава КОБ!
:do:

А нам надо индивидуальный интеллект КАЖДОГО поднять на высоту интеллекта того ВП СССР, чтобы реально строить жизнь по-человечески.
:bj:

sergign60 14.12.2019 10:06

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869306843)
Продолжение. Из ответов М.В. Величко:

Всё это ревности. Разберём и эти моменты.

Общий контекст таков:

1. Концептуалы скатываются в двойные стандарты: для себя любимых и для других(быдла).
2. Сами устанавливают "правила" и сами же первыми начинают их нарушать или менять(дьявольская логика).
3. В отношении критикуемого ими(марксизм) пользуются набором методов, подходов, но ЭТИ ЖЕ методы и подходы не применяют по отношению к КОБ, так как понимают, что под их "давлением" начинает трещать по швам КОБ, либо придётся признать, что их "критика"(марксизма) высосана из пальца. И перешагнуть эу черту концептуалы на в силах.

При таких подходах диалог, беседа с концептуалами невозможны.

Там же в комментариях М.В. Величко пишет, что беседа предполагает знание предметной области. И в этом он ошибается, точнее он умалчивает о ГЛАВНОЙ составляющей беседы - желании услышать собеседника, чтобы в его словах найти интересующую информацию.

Это подтверждает утверждение из КОБ, что коллективный интеллект(интеллект ВП СССР) мощнее индивидуального(интеллект самого М.В. Величко). Поэтому к самому М.В. Величко претензий нет.

Но это демонстрация того, что коллективного интеллекта, сопоставимого по мощности с ВП СССР сейчас нет.

Концептуалы не хотят никого слышать, они сосредоточены на продвижении КОБ, так как "КОБ всесильна, потому что она верна". А те, кто этого не видит и не понял - идиоты. Слава КОБ!
:do:

А нам надо индивидуальный интеллект КАЖДОГО поднять на высоту интеллекта того ВП СССР, чтобы реально строить жизнь по-человечески.
:bj:

Величко все сказал ПО ДЕЛУ, но каждый пункт требует отдельного разбирательства. Мы к ним еще вернемся

А пока... опять ни слова о "необходимом" и "прибавочном" )))))

Ждем описание методики расчета, примеры расчета, а также статистику по любой стране, за любой период )))))

Але, гараж под ником "витич"!!! мы СЛУШАЕМ вас, мы все ВО ВНИМАНИИ !!!

Опустите нас, "концептуалов", на вашу марксистскую "землю", наконец, да пристыдите )))))))))))))))

promity 14.12.2019 10:12

Тут у нас наметился некий "тройственный союз" - один не желает отвечать ни слова по теме, которую сам и обозначил - "Пушкин не более интересен, чем другие поэты его эпохи", другие стоически хранят молчание в ответ на вопрос - какая цель в жидоборческих откровениях? Третьи столь же мужественно переносят лишения, ни звуком не выдав чего они сами мыслят по теме необходимого и прибавочного продукта. Не к деньгам ли, вот что думаю? ))

sergign60 14.12.2019 10:15

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869306846)
Тут у нас наметился некий "тройственный союз" - один не желает отвечать ни слова по теме, которую сам и обозначил - "Пушкин не более интересен, чем другие поэты его эпохи", другие стоически хранят молчание в ответ на вопрос - какая цель в жидоборческих откровениях? Третьи столь же мужественно переносят лишения, ни звуком не выдав чего они сами мыслят по теме необходимого и прибавочного продукта. Не к деньгам ли, вот что думаю? ))

ну вот так вот они себе представляют "беседу" ))))))) пока по башке не трахнешь как следует, очухиваться не желают категорически )))))))))))))))

Андрей Старцев 14.12.2019 10:52

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869306737)
Старцев, лепить заводы в пластилине - это только на ваших курсах называлось "практические занятия".

Работать на реальном производстве - это несколько иное, чем слепить завод из пластилина...
Поверьте!

Сторонник КОБ Е.Серов, вы хреново знаете мою биографию и мою производственную деятельность и опять путаете моё хобби с тем, чем я реально занимаюсь профессионально.

У меня потому и получается из пластилина объективизировать производственные процессы и управление ими, что моя профессиональная деятельность именно с этим и связана - с производством. И знакомство с производством, а также работа на производстве - ещё со школы.

Но вы обязательно верьте в то, что я только и умею, что лепить из пластилина...

promity 14.12.2019 10:54

Так таки вопрос открыт тем не менее - а умеете ли вы лепить из пластилина? ))

sergign60 14.12.2019 11:13

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869306848)
Сторонник КОБ Е.Серов, вы хреново знаете мою биографию и мою производственную деятельность и опять путаете моё хобби с тем, чем я реально занимаюсь профессионально.

У меня потому и получается из пластилина объективизировать производственные процессы и управление ими, что моя профессиональная деятельность именно с этим и связана - с производством. И знакомство с производством, а также работа на производстве - ещё со школы.

Но вы обязательно верьте в то, что я только и умею, что лепить из пластилина...

В этой теме этот бред умалишенного к чему??? Места в интернете мало, чтобы подобное кудахтать???

Sirin 14.12.2019 14:50

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869306848)
Но вы обязательно верьте в то, что я только и умею, что лепить из пластилина...

Андрей Викторович, у меня есть такое скромное мнение, основанное на собственном опыте работы на производстве, в соприкосновении с реальной жизнью и физическими процессами - человек, который поработал на производстве, не может путать реальность с иллюзией реальности, существующей в его личной голове.

Потому тот, кто называет процесс МОДЕЛИРОВАНИЯ реальности в пластилине (в соломе, в глине, в махре) ОБЪЕКТИВИЗАЦИЕЙ, или "практическими занятиями" - он или лгун, или глупец.

Ну, или в процентном соотношении глупый лгун.

sergign60 14.12.2019 15:01

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869306865)
Андрей Викторович, у меня есть такое скромное мнение, основанное на собственном опыте работы на производстве, в соприкосновении с реальной жизнью и физическими процессами - человек, который поработал на производстве, не может путать реальность с иллюзией реальности, существующей в его личной голове.

Потому тот, кто называет процесс МОДЕЛИРОВАНИЯ реальности в пластилине (в соломе, в глине, в махре) ОБЪЕКТИВИЗАЦИЕЙ, или "практическими занятиями" - он или лгун, или глупец.

Ну, или в процентном соотношении глупый лгун.

На научном языке такой поведение называется СУБЛИМАЦИЕЙ, когда гражданин не очень-то удачлив в реальной жизни, он находит себе утешение в "моделировании". Другой вопрос, что иногда таким сублимирующим личностям удается втянуть в своих игрища окружающих, в данном конкретном случае со всей очевидностью через "пластилиновую объективизацию" товарищ таким образом удовлетворяет свои неподавленные потребности в ВУЙАЕРИЗМЕ, придавая ему хоть сколько-нибудь приемлемые для окружающих формы ))))) Так что хоть чупакадабра андрюша старцев и "глупый лгун", но его стоит немножечко пожалеть и даже где-то посочувствовать ему )))) Кстати, сюда на форум, в чем он неоднократно признавался, андрюша возращается раз за разом за тем же самым, чтобы ПОДГЛЯДЫВАТЬ )))))

vitich 15.12.2019 08:36

Пока Сирин с М.В. Величко перечитывают "Капитал" :mosking: обозначим направления, где искать ключи к пониманию "необходимого" и "прибавочного".

Вспоминаем схему "Ложь"- "Ложь1", "Ложь2"; "Истина".


Ложь1 - Утверждение ВП СССР о метрологической несостоятельности понятий "необходимый" и "прибавочный"(продукт, время, стоимость)

Ложь 2 - Утверждение, что прибавочная стоимость=прибыль.


Попробуйте САМИ найти, чему в указанной схеме соответствует "Истина", используя приведённые мной выше ссылки на "Капитал".

Sirin 15.12.2019 08:47

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869306897)
Пока Сирин с М.В. Величко перечитывают "Капитал"

оО
Вы знаете, немотивированные хотелки граждан неспособны сподвигнуть меня на какие-либо действия.
Я полагаю себя хомо таки сапиенс.

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869306897)
Ложь1 - Утверждение ВП СССР о метрологической несостоятельности понятий "необходимый" и "прибавочный"(продукт, время, стоимость)

Ложь 2 - Утверждение, что прибавочная стоимость=прибыль

Может хватит разбирать личные мозго-бредни комментаторов о ВП СССР, а перейдём уже к корректному цитированию "критикуемых"?

Вы, vitich, простите, ВП СССР читали?


Часовой пояс GMT +3, время: 13:17.

Осознание, 2008-2016