Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Кунсткамера им. С.Ш. Фрейда (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=49)
-   -   "Научная дискуссия" с vitich. Понимание марксизма от альтернативно мыслящего. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=13705)

Sirin 24.03.2020 09:56

Да?
И как вся эта лапша связана с
Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869313762)
Почему не наоборот? Например, марксизм пришёл в Россию и всё было готово к преобразованию жизни без вооружённого переворота и гражданской войны.

Покажи, как марксизм готов был "преобразовать жизнь" к лучшему мирным путём.
То есть, чтобы царь-государь, помещики, отказались от своей собственности, передали всё народу, обеспечили бы всеобщее образование, индустриализацию, медицинское обслуживание и т.п.

Набросай нам схемку.
А то я действительно этого не понимаю.

vitich 24.03.2020 14:09

А откройте-ка ДОТУ, где описываются процессы в суперсистемах. Давайте применим её на данном примере.

Например, монархический режим - конгломерат.
Марксистские кружки - начало формирования блока.

Дальше продолжите?

Sirin 24.03.2020 15:53

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869313975)
Марксистские кружки - начало формирования блока.

А я утверждаю, что это начало строительства Звезды Смерти.
Заметьте, моё утверждение основано ровно на тех же основаниях, что и ваше - на личной шизофрении.

Вас попросили конкретно, без сферических коней в вакууме, объяснить, каким образом марксистские кружки могли заставить мирно передать власть конкретного царя Николашку и громадный слой дворянства.

Давайте, vitich, ближе к конкретике!
Не нужно размазывать сопли по стеклу, и вместо ответов задавать ответные вопросы - если вы, разумеется, не имеете сертификат от раввина.

казак 24.03.2020 16:32

Цитата:

Цель марксистских кружков была дать определённые образы, алгоритмику ..
Совершенно верно ,- дать рабочим образ врага , паразита , в лице царя, дворянства и его верных слуг.. И ещё алгоритм протестов , вплоть до вооружённого восстания .. Именно этим занимались в марксистких кружках конца 19 и начала 20 века.. В начале 70-х имея среднее образование и учась в средне- специальном лётном училище ГА я сдуру начал читать Капитал Маркса . Осилил 100 страниц не поняв и половины - бросил.. В книге огромное количество ссылок на работы корифеев 19-го века , много непонятных терминов которые я не осилил - гугла не было . Куда там полуграмотным рабочим или крестьянам что-нибудь понять .. vitich
Цитата:

Например, марксизм пришёл в Россию и всё было готово к преобразованию жизни без вооружённого переворота и гражданской войны.
Цитата:

То есть, чтобы царь-государь, помещики, отказались от своей собственности, передали всё народу,
Маркс конечно же не vitich , поэтому
Цитата:

Марксизм - это политическое течение, утверждающего неизбежность гражданской войны и социальной революции, а также ведущую роль пролетариата в революции, которая приведет к уничтожению товарного производства и частной собственности, составляющих основу капиталистического общества и установлению на основе общественной собственности на средства производства коммунистического общества,

vitich 24.03.2020 19:21

Цитата:

Сообщение от казак (Сообщение 1869313994)
Совершенно верно ,- дать рабочим образ врага , паразита , в лице царя, дворянства и его верных слуг.. И ещё алгоритм протестов , вплоть до вооружённого восстания .. Именно этим занимались в марксистких кружках конца 19 и начала 20 века.. В начале 70-х имея среднее образование и учась в средне- специальном лётном училище ГА я сдуру начал читать Капитал Маркса . Осилил 100 страниц не поняв и половины - бросил.. В книге огромное количество ссылок на работы корифеев 19-го века , много непонятных терминов которые я не осилил - гугла не было . Куда там полуграмотным рабочим или крестьянам что-нибудь понять .. vitich
Маркс конечно же не vitich , поэтому

Для людей, оболваненных либеральной пропагандой, не имеет значения, кто начинает войны.

Представьте картину - марксизм учит, что раб должен сбросить с себя рабские цепи. Раб начинает сбрасывать, но рабовладельцу это не нравится и он начинает принуждать раба, загнать его снова в эти цепи. При этом рабовладелец использует для этого все имеющиеся силы, вплоть до силового приоритета - И РАЗВЯЗЫВАЕТ ВОЙНУ!!!

Что остаётся делать рабу? Сдаться? Не сопротивляться?

Как вам такой "образ врага"?
Марксизм предупреждает заранее, что борьба за освобождение от эксплуатации может привести именно к такому сценарию, что надо готовиться к такому сценарию, чтобы ПОБЕДИТЬ!!!

НО!!! Марксизм НЕ учит брать в руки оружие и самим развязывать войну с эксплуататорами.

Вдумайтесь в ущербность своего мировоззрения!!! Освободитесь от предубеждений!!!

Sirin 24.03.2020 19:50

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869314017)
НО!!! Марксизм НЕ учит брать в руки оружие и самим развязывать войну с эксплуататорами.

Пролетариат использует своё политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал. Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности.
Экспроприация земельной собственности.
Высокий прогрессивный налог.
Отмена права наследования.
Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
Общественное и бесплатное воспитание всех детей.

Но при этом псевдо-марксист vitich утверждает, что:
Цитата:

Сообщение от vitich
марксизм пришёл в Россию и всё было готово к преобразованию жизни без вооружённого переворота и гражданской войны.

Мы деспотически отбираем вашу собственность.
Мы лишаем наследства ваших детей.
Мы забираем ваших детей в общественное воспитание.

Но мы расчитываем всё это сделать без насилия.
Просто мы расчитываем, что царь, дворяне, полиция и армия расслабят булки и будут получать удовольствие.
______________
*под словом "мы" следует понимать товарища vitich.
Ибо социал-демократы России были реалистами и не срали в мозг себе и людям, а называли вещи своими именами.

vitich 24.03.2020 20:51

Я, собственно, с этого начал.

ЛИБЕРАЛЫ не видят разницы между нападающим и защищающемся.

И как же так наши либералы перекрасились в концептуалов?
Причём, абсолютно не способных применять на практике ту теорию, которую так ревностно "защищают"(КОБ).

Другими словами, устроили тут псевдо-концептуальный петушатник, позанимали каждый свою жердочку и кукарекают на все лады.


П.С. Видимо, Путин и компания задолго до этого увидели эти тенденции и очень по-дальновидному поместили МВ в список экстремистских материалов. Кукарекайте на здоровье.
:dy:

Sirin 24.03.2020 21:23

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869314025)
устроили тут псевдо-концептуальный петушатник

vitich, не вертите жопой!
Мы на этом форуме немало мастеров тверка лицезрели!

Кто революцию устроил, дворяне, что ли?!

Маркс вообще-то писал: "Первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс".

"Оборона сеть смерть всякого вооруженного восстания... Надо захватить противника врасплох, пока его войска еще разрознены; надо ежедневно добиваться новых, хотя бы и небольших, успехов; надо удерживать моральный перевес, который дало тебе первое успешное движение восстающих"

Маркс не был дебилом, и понимал, что без насилия и революции, власть у эксплуататоров не отнять.

А псевдо-марксист vitich лопочет:

Цитата:

Сообщение от vitich
Марксизм НЕ учит брать в руки оружие и самим развязывать войну с эксплуататорами.

Цитата:

Сообщение от vitich
марксизм пришёл в Россию и всё было готово к преобразованию жизни без вооружённого переворота и гражданской войны

А когда понял, что сморозил глупость, вместо того, чтобы признать ошибку, решил тверкнуть - перевести стрелки на то "кто нападает, а кто защищается".

Только опять сел в лужу!
Революцию устраивали и НАПАДАЛИ угнетённые! Чему их и учили в марксистских кружках.
А угнетатели защищали существующий порядок.

sergign60 24.03.2020 21:56

ну что же, еще одно марксистское отродье "заюня витич" позорно слился, будучи неспособным ни четко сформулировать свою позицию, ни, тем более, ее отстоять. Сирину респект! Ну и понятно, почему до сих пор марксисткая макулатура не внесена в список "экстремистских", хотя, казалось бы, должна была быть первой на очереди. С точки зрения ГОСПОДСТВУЮЩЕГО ныне насквозь продажного класса она рассматривается, как вполне БЕЗОБИДНАЯ. А вот КОБ - это да, это представляет СЕРЬЕЗНУЮ УГРОЗУ, и, судя по всему, ЕДИНСТВЕННУЮ

казак 24.03.2020 21:59

Цитата:

П.С. Видимо, Путин и компания задолго до этого увидели эти тенденции и очень по-дальновидному поместили МВ в список экстремистских материалов. Кукарекайте на здоровье
Откуда такие сведения у "землянина", который, похоже нам совсем не земляк , что именно ВВП и К поместили МВ в список ?
Цитата:

Федера́льный спи́сок экстреми́стских материа́лов составляется Министерством юстиции России (ранее — Росрегистрацией) на основе судебных решений. В него включаются различные материалы, признанные судом экстремистскими. Впервые он был опубликован 14 июля 2007 года и сначала состоял из 14 пунктов.
Значит ответственный за список с 2008 года по 2020 год Коновалов А.В. Или у вас там за бугром во всём виноват Путин ?

vitich 25.03.2020 06:59

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869314026)
"Оборона сеть смерть всякого вооруженного восстания... Надо захватить противника врасплох, пока его войска еще разрознены; надо ежедневно добиваться новых, хотя бы и небольших, успехов; надо удерживать моральный перевес, который дало тебе первое успешное движение восстающих"

Маркс не был дебилом, и понимал, что без насилия и революции, власть у эксплуататоров не отнять.

....
Революцию устраивали и НАПАДАЛИ угнетённые! Чему их и учили в марксистских кружках.
А угнетатели защищали существующий порядок.

А теперь проверим по первоисточникам кто здесь устроил чудеса тверка.

Скрытый текст:
XVII. ВОССТАНИЕ.
Неизбежный конфликт между франкфуртским Национальным собранием и правительствами немецких государств разразился, наконец, в форме открытых враждебных действий в первых числах мая 1849 года. Австрийские депутаты, отозванные своим правительством, уже покинули Собрание и возвратились домой, за исключением немногих членов левой, или демократической партии. Подавляющая масса консервативных депутатов, видя, какой оборот принимает дело, ушла из Собрания даже раньше, чем этого потребовали их правительства. Таким образом, независимо от указанных уже в предыдущих статьях причин, усиливавших влияние левой, одного дезертирства правых депутатов было достаточно для того, чтобы превратить прежнее меньшинство в большинство Собрания. Представители нового большинства, которому никогда до сих пор такое счастье и во сне не снилось, пользовались раньше своим положением на скамьях оппозиции, чтобы разглагольствовать о слабости, нерешительности, инертности старого большинства и его имперского правительства. Теперь же им самим вдруг пришлось занять место этого старого большинства. Теперь они должны были показать, на что они сами способны. Их деятельность, разумеется, должна быть воплощением энергии, решительности, активности. Они, цвет Германии, быстро сумеют подтолкнуть дряхлого имперского регента и его нерешительных министров, а если это окажется невозможным, тогда — кто смеет сомневаться в этом! — используя силу народного суверенитета, они низложат это неспособное правительство и заменят его деятельной, неутомимой исполнительной властью, которая обеспечит спасение Германии. Бедняги! Их правление — если вообще можно говорить о правлении, когда никто не подчиняется ему, — оказалось даже еще более смехотворным, чем правление их предшественников.

Новое большинство объявило, что, несмотря на все препятствия, имперскую конституцию следует провести в жизнь и притом немедленно, что 15 июля народ должен избрать депутатов в новую палату представителей и что эта палата должна будет собраться 22 августа во Франкфурте. Это было уже прямым объявлением войны тем правительствам, которые не признали имперской конституции, и прежде всего Пруссии, Австрии, Баварии, включавшим больше чем три четверти всего населения Германии, — объявлением войны, немедленно принятым правительствами. Пруссия и Бавария тоже отозвали депутатов, посланных во Франкфурт от их территорий, и ускорили свои военные приготовления против Национального собрания. С другой стороны, демонстрации демократической партии (вне парламента) в пользу имперской конституции и Национального собрания приобретали все более бурный и энергичный характер, и масса рабочих, руководимая сторонниками крайней партии, обнаруживала готовность взяться за оружие в защиту дела, которое, правда, не было собственным делом рабочих, но, по крайней мере, освобождая Германию от ее старых монархических оков, открывало перед ними возможность несколько приблизиться к осуществлению своих целей. Таким образом, повсюду на этой почве народ и правительства оказались в острейшем конфликте друг с другом; взрыв был неминуем; мина была заряжена, и одной искры было достаточно, чтобы она взорвалась. Роспуск палат в Саксонии, призыв ландвера (военного резерва) в Пруссии, прямое противодействие правительств имперской конституции явились этой искрой; она упала, и вся страна тотчас же была охвачена пламенем. В Дрездене народ 4 мая победоносно овладел городом и изгнал короля {Фридриха-Августа II. Ред.}; все соседние округа послали подкрепления восставшим. В Рейнской Пруссии и Вестфалии ландвер отказался выступить, захватил арсеналы и вооружился на защиту имперской конституции. В Пфальце народ арестовал баварских правительственных чиновников, захватил казначейство и учредил Комитет обороны, который объявил провинцию под защитой Национального собрания. В Вюртемберге народ заставил короля {Вильгельма I. Ред.} признать имперскую конституцию, а в Бадене армия в союзе с народом принудила великого герцога {Леопольда. Ред.} к бегству и создала временное правительство. В других частях Германии народ дожидался только решающего сигнала от Национального собрания, чтобы восстать с оружием в руках и предоставить себя в его распоряжение.

Положение Национального собрания было гораздо благоприятнее, чем можно было бы ожидать после его бесславного прошлого. Западная половина Германии взялась за оружие для защиты Собрания; войска повсюду колебались; в мелких государствах они явно склонялись на сторону движения. Австрия была доведена до крайности победоносным наступлением венгров, а Россия, этот резервный оплот немецких правительств, напрягала все свои силы, чтобы поддержать Австрию против мадьярских войск. Оставалось только справиться с Пруссией, а при наличии в этой стране революционных симпатий достижение такой цели было несомненно возможным. Словом, все зависело от поведения Собрания.

Восстание есть искусство, точно так же как и война, как и другие виды искусства. Оно подчинено известным правилам, забвение которых ведет к гибели партии, оказавшейся виновной в их несоблюдении. Эти правила, будучи логическим следствием из сущности партий, из сущности тех условий, с которыми в подобном случае приходится иметь дело, так ясны и просты, что короткий опыт 1848 г. достаточно ознакомил с ними немцев. Во-первых, никогда не следует играть с восстанием, если нет решимости идти до конца. Восстание есть уравнение с величинами в высшей степени неопределенными, ценность которых может изменяться каждый день. Боевые силы, против которых приходится действовать, имеют всецело на своей стороне преимущество организации, дисциплины и традиционного авторитета; если восставшие не могут собрать больших сил против своего противника, то их разобьют и уничтожат. Во-вторых, раз восстание начато, тогда надо действовать с величайшей решительностью и переходить в наступление. Оборона есть смерть всякого вооруженного восстания; при обороне оно гибнет, раньше еще чем померилось силами с неприятелем. Надо захватить противника врасплох, пока его войска еще разрознены; надо ежедневно добиваться новых, хотя бы и небольших, успехов; надо удерживать моральный перевес, который дало тебе первое успешное движение восстающих; надо привлекать к себе те колеблющиеся элементы, которые всегда идут за более сильным и всегда становятся на более надежную сторону; надо принудить неприятеля к отступлению, раньше чем он мог собрать свои войска против тебя; одним словом, действуй по словам величайшего из известных до сих пор мастера революционной тактики, Дантона: de l'audace, do l'audace, encore de l'audace! {смелость, смелость и еще раз смелость! Ред.}.

Итак, что же следовало делать франкфуртскому Национальному собранию, чтобы избежать неминуемо угрожавшей ему гибели? Оно должно было, прежде всего, отчетливо уяснить себе положение и убедиться в том, что теперь перед ним нет иного выбора, как или безоговорочно подчиниться правительствам или же, решительно отбросив всякие колебания, примкнуть к вооруженному восстанию. Во-вторых, оно должно было открыто признать все уже вспыхнувшие восстания, призвать народ повсеместно взяться за оружие для защиты национального представительства и объявить вне закона всех монархов, министров и других лиц, которые посмели бы противиться суверенному народу, представленному своими уполномоченными. В-третьих, оно должно было немедленно сместить германского имперского регента, создать сильную, деятельную, ни перед чем не отступающую исполнительную власть, призвать во Франкфурт для своей непосредственной защиты вооруженные силы восставших, создавая тем самым одновременно законный повод для распространения восстания, организовать в одно сплоченное целое все имеющиеся в его распоряжении боевые силы — словом, быстро и без колебания использовать все возможные средства, чтобы укрепить свою позицию и ослабить позицию своих врагов.


Таким образом, наши либерал-концептуалы(или концептуал-либералы) надёргали цитат из работ не пойми кого, слепили куклу вуду и наводят тень на плетень, поливая грязью Маркса.

Хотя в его работах мы видим прямо противоположную картину. Маркс пишет, что в той ситуации, когда уже пойдёт волна восстаний, подготовленная действующим режимом, его неспособностью решать накопившиеся проблемы, вот тут надо действовать решительно, надо развивать свой успех, иначе будет совсем худо.

Алгоритмика похожа на действие антибиотика. В здоровом организме антибиотик навредит и на какое-то время разладит работу всего организма.

Но в БОЛЬНОМ организме УЖЕ ИДУТ РАЗРУШИТЕЛЬНЫЕ ПРОЦЕССЫ. И в этом случае антибиотик СПАСАЕТ от ГИБЕЛИ!!!

Маркс пишет и учит правильным действиям во время восстания только для того, чтобы если кто-то подготовит почву для этого и начнёт, то обученные марксисты смогут выполнить эту роль "антибиотика" !!!


А троцкисты это дополнение выбросили и решили приспособить для своих целей, развязать всеобщую бойню и т.д.


Где ваше РАЗЛИЧЕНИЕ, концептуалы!!!??? Где ваше КОНЦЕПТУАЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ДЕЛУ !!!???
:tora:

promity 25.03.2020 08:32

Цитата:

Маркс пишет, что в той ситуации, когда уже пойдёт волна восстаний, подготовленная действующим режимом
- настало время офигительных историй? ))
Цитата:

вот тут надо действовать решительно, надо развивать свой успех, иначе будет совсем худо
- таки действовать понятие очень растяжимое, в силу чего и троцкисты в него умещаются, и большевики. Ау, логика?
А действия вообще в плане "решительно" - енто как? Пейсать гневные памфлеты на соседском заборе или силой брать власть? А там где берут силой - обычно сопротивляются и льётся кровь с той и с другой стороны. В общем если кто и поливает тут Маркса грязью - так это только марксисты.

Sirin 25.03.2020 08:35

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869314045)
Маркс пишет, что в той ситуации, когда уже пойдёт волна восстаний, подготовленная действующим режимом

оО
Витич, у вас глаза, видимо, какой-то другой системы!
Где Маркс такую ахинею пишет?!
Это не Маркс пишет, это разные дебилы его так пытаются трактовать.

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869314045)
Алгоритмика похожа на действие антибиотика. В здоровом организме антибиотик навредит и на какое-то время разладит работу всего организма.

оО
Нихера себе!
Про антибиотики это тоже Маркс пишет?!..
Или это Витич под какими-то веществами из носа выковыривает?..

Вы, Витич, в следующий раз полностью "Капитал" процитируйте в подтверждение своего тверка!
Так будет больше вероятности, что посетители просто пальцем у виска покрутят, но в дискуссию влезать не станут.

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869314045)
К.Маркс:
Оборона есть смерть всякого вооруженного восстания; при обороне оно гибнет, раньше еще чем померилось силами с неприятелем. Надо захватить противника врасплох, пока его войска еще разрознены. Надо не обращать внимания никакого на вихляния попой и передёргивания моих слов клоуном vitich на форуме kob.su. Мало ли вы видели ревизионистов, уклонистов и просто недалёких личностей? Я бы сам его поставил за такой тверк к стенке, попадись мне в руки подобный толкователь антибиотиков!

Витич, мы разбираем ваши утверждения о, якобы, непринятии марксизмом насилия и "подготовке мирного перехода в России":
Цитата:

Сообщение от vitich
Марксизм НЕ учит брать в руки оружие и самим развязывать войну с эксплуататорами.

Цитата:

Сообщение от vitich
марксизм пришёл в Россию и всё было готово к преобразованию жизни без вооружённого переворота и гражданской войны

А вы тверкаете жопой и съезжаете на тему "КТО ВИНОВАТ", и "КТО ПЕРВЫЙ НАЧАЛ", хотя мы эти вопросы не рассматриваем.

vitich 26.03.2020 07:03

Я "привёл вас на водопой". Хотите "пить"? "Пейте". Не хотите? Я вас заставить не могу.

П.С. Ссылка на ту статью Маркса. - https://sv-scena.ru/Buki/Sobraniye-s...-tom-8.67.html

П.П.С. Заметьте, в очередной раз я привожу корректные цитаты из первоисточников и даю ссылки, чего не скажешь по других участников.
:bj:

Добавлено через 31 минуту
Приведу реальный вариант мягкого сценария превращения пролетариата в господствующий класс.

Маркс пишет в "Капитале", что капиталист на свободном рынке находит рабочего и они ДОГОВАРИВАЮТСЯ!!! Рабочий - продаёт свою рабочую силу, капиталист - покупает.

Вопрос концептуалам: Кто устанавливает условия, на которых работник продаёт свою рабочую силу?

Либералы ответят - баланс спроса и предложения (а как же, есть же даже график, недавно его в одной из записок от ВП СССР приводили).

А теперь представим рабочего, который овладел марксизмом(или КОБ) и на тех же самых условиях уже не хочет работать на капиталиста.
Сначала капиталист скажет, не хочешь, не надо, найду другого.
Но, поискав другого, не нашёл и вернулся к первому, приняв его условия.

Вот так, шаг за шагом, марксизм помогал буквально вырываться из лап капиталистов массам рабочих.

Нравилось ли это капиталистам? Они же свои капиталы стали терять? Конечно не нравилось.

Забастовка(стачка) - есть ни что иное, как выдвижение новых требований капиталисту по договору найма рабочих(сокращение времени работы, увеличение зарплаты, улучшение условий труда и т.д.)

Вот и стали капиталисты привлекать жандармов для разгона забастовок и пошло поехало. Троцкисты стали прибирать инициативу к рукам.

Так что, марксисты были за мирное "уничтожение" капитала.
Жаль, что вы, в силу стойких предубеждений, не можете такой ход событий ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ(творческий потенциал заблокирован).

promity 26.03.2020 08:44

Цитата:

Я "привёл вас на водопой". Хотите "пить"? "Пейте". Не хотите? Я вас заставить не могу.
- что на практике означает - не сметь критиковать Маркса - только преклонение и почитание его гения! ))

vitich 26.03.2020 08:54

Что за бред, Промити?

Критикуйте на здоровье, только алгоритмику разумной критики не нарушайте.

А вы, В СИЛУ СТОЙКИХ ПРЕДУБЕЖДЕНИЙ, нарушаете все разумные подходы к критике.

Любое исследование начинается с выдвижения гипотез(версий) - именно здесь и проявляется творческий потенциал.

Если кто-то НЕ СПОСОБЕН здесь и сейчас выдвинуть множество гипотез, значит здесь и сейчас его творческий потенциал ЗАБЛОКИРОВАН!!!


Как его РАЗблокировать?

Усилием собственной воли ЗАТКНУТЬ СВОЙ ФОНТАН ПРЕДУБЕЖДЕНИЙ-ДЕФЕКТОВ СОБСТВЕННОЙ ПСИХИКИ И НАВАЖДЕНИЙ ИЗВНЕ.

Вот и попробуйте на примере марксизма.

promity 26.03.2020 09:22

Витич, вместо словоблудия лучше сконцентрируйтесь на тех вопросах, которые вам задавали. А то чуть что не так, по вашему - сразу вопли.
Что вы там за чушь развели по поводу того, что марксизм, якобы, учит мирному вхождению во власть пролетариата? Чушь несусветная! Ну и где ваши попытки "заткнуть фонтан"? Неа, не барское дело! А барское - с важным видом поучать других и снова плодить глупость за глупостью.
Например:

Цитата:

Приведу реальный вариант мягкого сценария превращения пролетариата в господствующий класс.

Маркс пишет в "Капитале", что капиталист на свободном рынке находит рабочего и они ДОГОВАРИВАЮТСЯ!!! Рабочий - продаёт свою рабочую силу, капиталист - покупает.

Вопрос концептуалам: Кто устанавливает условия, на которых работник продаёт свою рабочую силу?

Либералы ответят - баланс спроса и предложения (а как же, есть же даже график, недавно его в одной из записок от ВП СССР приводили).

А теперь представим рабочего, который овладел марксизмом(или КОБ) и на тех же самых условиях уже не хочет работать на капиталиста.
Сначала капиталист скажет, не хочешь, не надо, найду другого.
Но, поискав другого, не нашёл и вернулся к первому, приняв его условия.

Вот так, шаг за шагом, марксизм помогал буквально вырываться из лап капиталистов массам рабочих.
Вообще то это клиника даже для нынешней весны. Чтобы капиталист не нашёл того, кто будет для него что то делать и вернулся спрашивать условий?! )) А мало, что ли, сдохло пролетариев, которые пытались дождаться этого момента и которые согласны были бы работать за корку хлеба, лишь бы было чем накормить свои семьи?
То,ч то пролетарии обзавелись бы знаниями КОБ и с их позиций диктовали бы условия капиталистам - была такая сказочка для взрослых у Салтыкова-Щедрина, "Карась идеалист", называется. Как она заканчивается, помните?

Цитата:

Вечером, еще не успело солнышко сесть, как карась в третий раз явился к щуке на диспут. Но явился уже под стражей и притом с некоторыми повреждениями. А именно: окунь, допрашивая, покусал ему спину и часть хвоста.

Но он все еще бодрился, потому что в запасе у него было магическое слово.

— Хоть ты мне и супротивник, — начала опять первая щука, — да, видно, горе мое такое: смерть диспуты люблю! Будь здоров, начинай!

При этих словах карась вдруг почувствовал, что сердце в нем загорелось. В одно мгновение он подобрал живот, затрепыхался, защелкал по воде остатками хвоста и, глядя щуке прямо в глаза, во всю мочь гаркнул:

— Знаешь ли ты, что такое добродетель?

Щука разинула рот от удивления. Машинально потянула она воду и, вовсе не желая проглотить карася, проглотила его.

Рыбы, бывшие свидетельницами этого происшествия, на мгновенье остолбенели, но сейчас же опомнились и поспешили к щуке — узнать, благополучно ли она поужинать изволила, не подавилась ли. А ерш, который уж заранее все предвидел и предсказал, выплыл вперед и торжественно провозгласил:

— Вот они, диспуты-то наши, каковы!
Так что и то, что предлагаете вы - набравши в голову идей концепции диктовать свои условия, нанимаясь на работу к капиталисту - это точно такой же идеализм. И точно так же закончится.

В тему:

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net...ae&oe=5EA2B26A

Sirin 26.03.2020 09:36

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869314132)
Я "привёл вас на водопой". Хотите "пить"? "Пейте". Не хотите? Я вас заставить не могу.

:D
Прости, vitich, но твой ночной горшок выглядеть водопоем может только для поциентов твоей палаты #6.
Даже в сообществах марксистов ту ересь, которую ты несёшь в силу полного невежества, забросают тухлыми помидорами.

Ради эксперимента сходи на марксистский форум и ляпни там о том, что марксисты планировали мирный переход власти в России.

PS: кстати фантазии о том, что вы способны кого-то куда-то водить, помимо ваших однопалатцев, это лишь проявления ваших когнитивных проблем.

vitich 26.03.2020 09:40

Весь ваш идиотский идеализм заканчивается, когда заканчивается число рабов, которые должны работать на рабовладельца. После того, как рабовладелец убивает(сажает в тюрьму) последнего раба, дальше рабовладелец должен начать работать САМ.

Пример ВОВ, когда пленные коммунисты отказывались работать несмотря на расстрелы отказавшихся - тому прямой пример.

Аналогично и с капиталистом. Как только на минималку к нему никто не идёт работать, капиталист начинает поднимать зарплату. А если не хочет поднимать зарплату, то пожалуйста, становись сам за станок и вперёд.

Капиталист этого делать не будет. И между ПОЛНЫМ обнулением самого себя и ЧАСТИЧНОЙ уступкой капиталист выберет второе. Он не идиот, в отличие от некоторых идеалистов.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869314147)
:D
Прости, vitich, но твой ночной горшок выглядеть водопоем может только для поциентов твоей палаты #6.
Даже в сообществах марксистов ту ересь, которую ты несёшь в силу полного невежества, забросают тухлыми помидорами.

Ради эксперимента сходи на марксистский форум и ляпни там о том, что марксисты планировали мирный переход власти в России.

PS: кстати фантазии о том, что вы способны кого-то куда-то водить, помимо ваших однопалатцев, это лишь проявления ваших когнитивных проблем.

Вы правы, на марксистских форумах этого нет, там банкуют психотроцкисты(как и здесь).

А вот подтверждением моих слов является ВАША НЕСПОСОБНОСТЬ удержать самого себя(заткнуть свой фонтан).

sergign60 26.03.2020 09:44

витич, не могли бы вы свой фонтан заткнуть и начать общаться уважительно, или вы настолько ПОДОНОК, что удержаться никак не можете?

ЛРС 26.03.2020 09:48

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869314151)
витич, не могли бы свой фонтан заткнуть и начать общаться уважительно, или вы настолько ПОДОНОК, что удержаться никак не можете?

кто бы говорил

sergign60 26.03.2020 10:06

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869314152)
кто бы говорил

с нормальными людьми я общаюсь нормально, а с упоротыми дятлами бабских наклонностей - извиняйте, особливо с теми, кто норовит влезть в личную жизнь, включая холодильник.

казак 26.03.2020 10:15

vitich
Цитата:

Капиталист этого делать не будет. И между ПОЛНЫМ обнулением самого себя и ЧАСТИЧНОЙ уступкой капиталист выберет второе. Он не идиот, в отличие от некоторых идеалистов.
И что ? Марксизм предполагает обустройство капитализма с человеческим лицом или построение коммунизма ? Именно полного обнуления самого себя (капитализма) ? И зачем вы тут морочите головы частичной уступкой капиталиста перед пролетариями , если в вашей же приведённой ссылке в #451 марксизм призывает к вооружённому восстанию , а что это если не гражданская война?
Цитата:

XVII. ВОССТАНИЕ...Итак, что же следовало делать франкфуртскому Национальному собранию, чтобы избежать неминуемо угрожавшей ему гибели? Оно должно было, прежде всего, отчетливо уяснить себе положение и убедиться в том, что теперь перед ним нет иного выбора, как или безоговорочно подчиниться правительствам или же, решительно отбросив всякие колебания, примкнуть к вооруженному восстанию. Во-вторых, оно должно было открыто признать все уже вспыхнувшие восстания, призвать народ повсеместно взяться за оружие для защиты национального представительства и объявить вне закона всех монархов, министров и других лиц, которые посмели бы противиться суверенному народу, представленному своими уполномоченными.

vitich 26.03.2020 13:46

казак,

это для кого написано?
http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...&postcount=451

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869314151)
витич, не могли бы вы свой фонтан заткнуть и начать общаться уважительно, или вы настолько ПОДОНОК, что удержаться никак не можете?

Заметьте, я даже с вами общаюсь на "ВЫ", демонстрируя способность держать себя в руках с кем бы то ни было, даже с вами.

Если вы такой борец за уважительное общение на форуме, напишите об этом Сирину? А то он как-то позабыл этику форума.

sergign60 26.03.2020 16:48

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869314184)
Заметьте, я даже с вами общаюсь на "ВЫ", демонстрируя способность держать себя в руках с кем бы то ни было, даже с вами.

Если вы такой борец за уважительное общение на форуме, напишите об этом Сирину? А то он как-то позабыл этику форума.

вот ведь наглец, хамит, как сортирное очко, но при этом ещё и выежывается, что "держит себя в руках". :bj::bj::bj: Ещё раз предложение - заткнуть свой фонтан и научиться общаться с оппонентами уважительно. Вы еще НИ В ОДНОМ СООБЩЕНИИ не проявили и капли интеллекта, заюня. Наоборот, вас раз за разом ловят на глупости за глупостью. В СССР вы не пережили бы и первого экзамена на первом же курсе по марксизму-ленинизму с такими заявками.

vitich 26.03.2020 21:11

Я так и думал, писнуть против "ветра" писюн не повернётся.
И это правильно, кукарекать надо в такт с паханом.
;)

казак 26.03.2020 22:25

Цитата:

казак,

это для кого написано?
http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...&postcount=451
Не знаю. Так вы на самом деле думаете , что у капиталистов можно просто отнять собственность без единого выстрела ? Если Маркс призывает к вооружённому восстанию , а вы нам про антибиотик , то правильно ,теперь вам нужно кукарекать..

sergign60 26.03.2020 23:18

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869314259)
Я так и думал, писнуть против "ветра" писюн не повернётся.
И это правильно, кукарекать надо в такт с паханом.
;)

грязное очко заюни витича продолжает фонтанировать. Никаким поиском истины оно не занято ))))

promity 27.03.2020 05:22

Единственный способ безкровного отнятия власти у капиталистов это преображение общества, смена общественных стереотипов. Когда всё большее и большее количество людей захотят жить по иным принципам, чем им диктует та или иная фашистская идеология и будут понимать обобщённые средства управления.
Марксизмом ничего такого не предусматривалось - у Маркса практически нет ничего о феномене человек, о его психике, о сути и работе стереотипов. Изменение общества по Марксу это диктатура пролетариата. А диктатура по определению насильственный метод. Но и тут практика жизни показывает, что пролетариат в этих процессах по большей части инструмент и очень сильно повезёт, если этот инструмент в руках действительно благонамеренных граждан, например, большевиков, которые действительно ставят задачи подобные доступу к управлению пролетариата и трудящегося большинства вообще.

vitich 27.03.2020 06:10

Цитата:

Сообщение от казак (Сообщение 1869314265)
Не знаю. Так вы на самом деле думаете , что у капиталистов можно просто отнять собственность без единого выстрела ?

Что вы понимаете под фразой "отнять собственность?"

Где находится эта "собственность"?

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869314295)
Единственный способ безкровного отнятия власти у капиталистов это преображение общества, смена общественных стереотипов. Когда всё большее и большее количество людей захотят жить по иным принципам, чем им диктует та или иная фашистская идеология и будут понимать обобщённые средства управления.
Марксизмом ничего такого не предусматривалось - у Маркса практически нет ничего о феномене человек, о его психике, о сути и работе стереотипов. Изменение общества по Марксу это диктатура пролетариата. А диктатура по определению насильственный метод. Но и тут практика жизни показывает, что пролетариат в этих процессах по большей части инструмент и очень сильно повезёт, если этот инструмент в руках действительно благонамеренных граждан, например, большевиков, которые действительно ставят задачи подобные доступу к управлению пролетариата и трудящегося большинства вообще.

1. Что такое по-вашему "производственные отношения", о которых говорит Маркс?

2. А для кого я давал вот эту ссылку - http://pedagogic.ru/pedenc/item/f00/...14/index.shtml


Диктатура - это прежде всего ВОЛЯ, способность её применять на практике.

По КОБ человек - ... под ДИКТАТУРОЙ совести. И это вас не смущает?
:pardon:

казак 27.03.2020 10:02

Цитата:

Что вы понимаете под фразой "отнять собственность?"
Где находится эта "собственность"?
Прежде всего это собственность на средства производства -фабрики, заводы ,газеты пароходы , и конечно же земля - крестьянам !
Цитата:

Единственный способ бескровного отнятия власти у капиталистов это преображение общества, смена общественных стереотипов.
У меня есть МЛМ на эту тему.. И это обязательно должна быть революция сверху , от власти и установление длительной диктатуры , которая будет перераспределять совокупный продукт в пользу развития общества и поддерживаться самим обществом..Но при существующем толпо-элитаризме власть не может допустить развития общества до человеческого типа психики ..При развитии общества начнёт падать степень эксплуатации и элита станет принимать меры для ухудшения образования и мед.обслуживания..В России на всякий случай установлен и ещё один баръер для воздействия на протест ввиде национальной гвардии..ИМХО

promity 27.03.2020 10:16

Цитата:

1. Что такое по-вашему "производственные отношения", о которых говорит Маркс?
- а ещё пространнее нельзя изобразить ответ? Вам задают конкретные и ясные вопросы - не надо изображать из себя гуру, отвечайте просто, как умеете.

Цитата:

2. А для кого я давал вот эту ссылку
- видимо для тех, кто стремится говорить языком ссылок, а живую дискуссию обходит стороной. По ссылкам бегать забегаешься - тащите цитаты сюда, делов то?

Цитата:

По КОБ человек - ... под ДИКТАТУРОЙ совести. И это вас не смущает?
- Нет, не смущает - диктатура совести устанавливается самим индивидом над собой. Это дело личное - тут индивид сам решает, что ему с собой делать. Другое дело - решать за других - и если такие решения проталкиваются на основе диктатуры - это насильственный способ.

ЛРС 27.03.2020 11:19

Цитата:

Сообщение от казак (Сообщение 1869314306)
И это обязательно должна быть революция сверху

Казак ... друг мой ... а кто будет проверять проверяющий ?
И кто отменит камеры пыток (в 1953 году это отважился сделать Берия правда после смерти т. Сталина)?
А ведь камеры пыток появятся ... потому как дуболомы (коих в органах хватает) ... будут по своему насаждать "человечность" ....

vitich 27.03.2020 13:33

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869314308)
- Нет, не смущает - диктатура совести устанавливается самим индивидом над собой. Это дело личное - тут индивид сам решает, что ему с собой делать. Другое дело - решать за других - и если такие решения проталкиваются на основе диктатуры - это насильственный способ.

А рабочий, ОТКАЗЫВАЮЩИЙСЯ работать и заявляющий СЛОВАМИ об этом капиталисту, он также сам себе диктует такую модель поведения. Никакого насилия над капиталистом нет и в помине.

Диктатура пролетариата - это прежде всего диктатура каждого пролетария над САМИМ СОБОЙ, чтобы не продаться за гроши эксплуататору.

Какое оружие???

казак 27.03.2020 13:44

Цитата:

А рабочий, ОТКАЗЫВАЮЩИЙСЯ работать и заявляющий СЛОВАМИ об этом капиталисту, он также сам себе диктует такую модель поведения. Никакого насилия над капиталистом нет и в помине. Диктатура пролетариата - это прежде всего диктатура каждого пролетария над САМИМ СОБОЙ, чтобы не продаться за гроши эксплуататору.
Землянин не смешите мои тапочки !
Цитата:

ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА
власть рабочего класса, устанавливаемая в результате социалистической революции и имеющая целью построение социализма и переход общества к строительству коммунизма. Эта власть наз. пролетарской потому, что руководящее положение в обществе и государстве занимает рабочий класс во главе с марксистско-ленинской партией, выступающий в союзе с крестьянством и др. демократич. слоями общества. Эта власть наз. диктатурой потому, что она, осуществляя самую широкую демократию для. трудящихся, использует силу, когда это необходимо, для подавления сопротивления эксплуататорских классов и пресечения деятельности враждебных социализму элементов.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_...КТАТУРА

promity 27.03.2020 14:09

Цитата:

А рабочий, ОТКАЗЫВАЮЩИЙСЯ работать и заявляющий СЛОВАМИ об этом капиталисту, он также сам себе диктует такую модель поведения. Никакого насилия над капиталистом нет и в помине.
- не уверен, но может проверитесь на коронавирус? А то уже невыносимо смотреть на то, как вы в горячечном бреду городите глупость за глупостью. Конечно, если дело не в коронавирусе, то всё ещё хуже.
Вы что нибудь слышали о том, как безработные живут и умирают на улицах? Вы, может быть, вовсе не из нашей солнечной системы? При этом надо понимать, что чаще всего безработные не ставили никаких ультиматумов своим хозяевам - их просто и цивилизованно сократили. А все прочие, видя такое, и пикнуть не подумают, не то, чтобы какие то ультиматумы выставлять.

Цитата:

Диктатура пролетариата - это прежде всего диктатура каждого пролетария над САМИМ СОБОЙ, чтобы не продаться за гроши эксплуататору.
- и гордо умереть на улице, в ожидании, пока у эксплуататоров проснётся совесть.

vitich 27.03.2020 19:03

Ну что, все испорожнились? буээ

А теперь подбираем дружно сопли и марш читать первоисточники. Раскукарекались!
:aq:

Sirin 27.03.2020 19:10

Витич, извините, вынужден сказать вам шёпотом:
Это вы сейчас вслух произнесли! :do:

Я сильно уважаю ваше недержание, но таки обращения к своему второму "я" можно вслух не произносить!

vitich 29.03.2020 07:42

Вы - не моё второе "я".
:cy:

Итак, подведём предварительные итоги:
1. Первоисточники не читаются и не изучаются.
2. Культура мышления на низком уровне, не позволяет удерживать заданный контекст на протяжении всего процесса(клиповое мышление).
3. Творческий потенциал в части выявления(построения) новых гипотез(версий) заблокирован.
4. Параллельная работа с разными вариантами первоначальной аксиоматики и логики построения из разрозненных фактов(событий) "общего хода вещей" - не применяется по причине отсутствия в психике "вычислительных мощностей".


П.С. А вы друзья как не садитесь, в концептуалы не годитесь.
:bj:

sergign60 29.03.2020 11:38

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869314556)
Вы - не моё второе "я".
:cy:

Итак, подведём предварительные итоги:
1. Первоисточники не читаются и не изучаются.
2. Культура мышления на низком уровне, не позволяет удерживать заданный контекст на протяжении всего процесса(клиповое мышление).
3. Творческий потенциал в части выявления(построения) новых гипотез(версий) заблокирован.
4. Параллельная работа с разными вариантами первоначальной аксиоматики и логики построения из разрозненных фактов(событий) "общего хода вещей" - не применяется по причине отсутствия в психике "вычислительных мощностей".


П.С. А вы друзья как не садитесь, в концептуалы не годитесь.
:bj:

не повезло тебе "заюня витич", угодил-таки обратно в кунсткамеру им. С.Ш.Фрейда, где всем таким "гениям" самое место. А ведь тебе даже пошли навстречу. Ну что же, не ты первый, не ты последний. Ты, если тебя очередная "гениальная мысля" за "творческое развитие марксизма" посетит, заходи, рассмотрим. :bj::bj::bj:

А поскольку "гениальность" твоя не знает границ, ты все-таки соберись остатками интеллекта, и собери статистику "необходимого" и "прибавочного" по любой стране за любой период, а лучше по нескольким, очень хочется полюбоваться. А то еще не один марксист не смог, ты будешь первым. Может тебе за это даже премию выпишут. А здесь ты только зря время теряешь, все равно твою "гениальность" не оценят )))))))

ЗЫ в кунсткамере им З.Ш.Фрейда ты можешь срать, сколько тебе угодно. Здесь таких буйных не трогают, позволяют все, что им взбредет в их сумасшедшие головы, так что ни в чем себе не отказывай, отрывайся на всю катушку. ))))))


Часовой пояс GMT +3, время: 20:50.

Осознание, 2008-2016