Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Кунсткамера им. С.Ш. Фрейда (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=49)
-   -   "Научная дискуссия" с vitich. Понимание марксизма от альтернативно мыслящего. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=13705)

Sirin 27.01.2020 15:38

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309523)
Скрытый текст:
Вопросы появились? Прекрасно. Только адресовать их надо М.В. Величко. Хотя он вряд ли вам ответит. Он ведь сам выбирает кому и на какие вопросы отвечать. Не хочет "светить" набирающие силу тенденции. (Не плохая отговорка)

Скрытый текст:

Цитата:

Я буду за вас думать? Я же написал, что эта информация для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО осмысления.
Цитата:

Вы сомневаетесь в умственных способностях М.В.Величко?
Ы))))
Щеночек решил изобразить волка!

:ag::ag::ag:

vitich, для того, чтобы стать "как Величко", не достаточно отказываться отвечать на вопросы людей!

1) Для начала нужно перестать нести неаргументированную бредятину.
2) Нужно уметь разделять вопросы на те, что по существу, и те, что от идиотов про их идиотизм.
3) Перестать раздувать щёки, изображая из себя того, кем ты на самом деле не являешься.
Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309523)
А если я не хочу "побеждать"? Если я хочу чтобы вы "не проиграли"?

Видите ли, vitich, - из присутствующих, полагаю, не найдётся ни одного, кому бы было не плевать на то, чего вы хотите...

Вам предложили просто аргументировать свои голословные заявления, дабы не прослыть просто дятлом.

Делать это,или нет - воля ваша.


ЖДЕМ ОТВЕТОВ НА ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ:

Цитата:

1)
Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309503)
Вот эти соотношения - многократно проверенные и подтверждённые практикой.

Не потрудитесь привести в подтверждение этого постулата хоть один график?..
Как это - объём производства растёт, и цена растёт?..
2)
Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309503)
- кризис перепроизводства. (объём выпуска растёт, а цена падает)
- расширение (модернизация) производства. (объём выпуска растёт, а цена падает, при этом кризиса перепроизводства нет и в помине).

По каким параметрам вы отличаете одно от другого, без учёта платежеспособного спроса, vitich?
3) Есть доказательства злонамеренности предположенного вами "обмана" со стороны Величко?
Или это просто ваша истерика? :do:
Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309461)
Каждый может в этом убедиться. Достаточно нанести на этот график график спроса(реальное количество потребителей данного товара) и придать этой "застывшей" картине динамику по шкале времени.
И вот тут-то и станет понятен весь неадекват выводов.

Так в чём же проблема, vitich?!
Для того, чтобы убедить всех, в том числе ВП СССР в Вашей правоте:
Вам достаточно нанести на этот график график спроса (реальное количество потребителей данного товара) и придать этой "застывшей" картине динамику по шкале времени!

И ВСЁ! ВЫ ВСЕМ ВСЁ ДОКАЗАЛИ!

Admin 28.01.2020 00:34

ТЕМА НАХОДИТСЯ ПОД САНКЦИЯМИ ДОБРЫХ АДМИНОВ

ЗАЧИНАТЕЛЮ ТЕМЫ ПРЕДОСТАВЛЕНА ВОЗМОЖНОСТЬ СПОКОЙНО ОТВЕТИТЬ НА АДРЕСОВАННЫЕ К НЕМУ ВОПРОСЫ УЧАСТНИКОВ!

ВСЕ ИНЫЕ СООБЩЕНИЯ ВРЕМЕННО НЕ ДОПУСКАЮТСЯ!

vitich 28.01.2020 07:19

Добрые Админы!

Ваше сообщение адресовано не тому адресату. Если вы считаете "зачинателем темы" меня, то я уже написал, что представляемая мной информация предназначена для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО осмысления, я лишь ПОМОГАЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО думающим.

Если у САМОСТОЯТЕЛЬНО думающих есть вопросы, то они ПРОСЯТ им помочь(в отличии от ТРОЛЛЕЙ, которые ЖДУТ ОТВЕТОВ от меня).
При этом, самостоятельно думающие выкладывают свои НЕУДАЧНЫЕ результаты(например, на указанный выше график нанесли ту информацию, которую я просил их нанести). Где эти графики?

Дело, конечно, ваше, но в таком ключе, как вы, Админ, с Сирином предлагаете(поощрение троллинга), разговора не получится.

П.С. Народная мудрость: "Голодному дают удочку, а не рыбу".
Троллям нужна "рыба", они её "ждут".
:bj:

sergign60 28.01.2020 08:52

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309619)
Добрые Админы!

Ваше сообщение адресовано не тому адресату. Если вы считаете "зачинателем темы" меня, то я уже написал, что представляемая мной информация предназначена для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО осмысления, я лишь ПОМОГАЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО думающим.

Если у САМОСТОЯТЕЛЬНО думающих есть вопросы, то они ПРОСЯТ им помочь(в отличии от ТРОЛЛЕЙ, которые ЖДУТ ОТВЕТОВ от меня).
При этом, самостоятельно думающие выкладывают свои НЕУДАЧНЫЕ результаты(например, на указанный выше график нанесли ту информацию, которую я просил их нанести). Где эти графики?

Дело, конечно, ваше, но в таком ключе, как вы, Админ, с Сирином предлагаете(поощрение троллинга), разговора не получится.

П.С. Народная мудрость: "Голодному дают удочку, а не рыбу".
Троллям нужна "рыба", они её "ждут".
:bj:

Ну да, ну да, Заюнь витич,

Вернитесь к теме, которую вы до сих пор не закрыли

за вами должок - методики вычисления "необходимого", примеры оного применительно к различным отраслям и статистика по "необходимым" и "прибавочным" "продуктам" для любых стран за любой период

Кстати, вопрос так и повис в воздухе - вы экономический раздел КОБ, изложенный в книгах ВП СССР "Краткий курс" и "Мертвая вода" изучили? Только честно, Заюнь витич, не виляйте заячьим хвостиком. :bj::bj::bj:

Промузг 28.01.2020 09:25

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309619)
Добрые Админы!

Ваше сообщение адресовано не тому адресату. Если вы считаете "зачинателем темы" меня, то я уже написал, что представляемая мной информация предназначена для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО осмысления, я лишь ПОМОГАЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО думающим.

Если у САМОСТОЯТЕЛЬНО думающих есть вопросы, то они ПРОСЯТ им помочь(в отличии от ТРОЛЛЕЙ, которые ЖДУТ ОТВЕТОВ от меня).
При этом, самостоятельно думающие выкладывают свои НЕУДАЧНЫЕ результаты(например, на указанный выше график нанесли ту информацию, которую я просил их нанести). Где эти графики?

Дело, конечно, ваше, но в таком ключе, как вы, Админ, с Сирином предлагаете(поощрение троллинга), разговора не получится.

П.С. Народная мудрость: "Голодному дают удочку, а не рыбу".
Троллям нужна "рыба", они её "ждут".
:bj:

Витич, привёл четыре графика увеличения прибыли при постоянной денежной массе и устойчивом спросе на продукт труда. Вы их не увидели? Печалька. Вы стали возражать, что про прибыль ничего не писали. Возразил: прибыль - это цель при кап. производстве. Вы с темы съехали ссылкой на работу Сталина И.В.. Мудро. Просветить СВОЮ головушку графиками, данными в словесной форме не захотели. Теперь обвиняете в этом других.

П.С. Вы графики составлять умеете по устному их описанию или нет?

казак 28.01.2020 10:56

Цитата:

Витич, привёл четыре графика увеличения прибыли при постоянной денежной массе и устойчивом спросе на продукт труда.
Все манипуляции с арифметическим вычетом себестоимости из цены ничего конкретно не дают реальному производителю и только уводят мысли в бесполезное русло если говорить о России..Экономика России может быть конкурентноспособна в мире только в некоторых случаях : При настоящем суверенитете России , - при технологическом лидерстве , - при общественном социально справедливом политическом устройстве , когда прибыль не присваивается единолично капиталистом а направляется на развитие производства или на ДОП .. При отсутствии этих 3-х основополагающих обстоятельств говорить о конкурентной способности России в условиях жёсткого климата не приходится. https://mybrary.ru/books/dokumentaln...e-amerika.html

Admin 28.01.2020 11:58

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869309619)
Добрые Админы!

Ваше сообщение адресовано не тому адресату. Если вы считаете "зачинателем темы" меня, то я уже написал, что представляемая мной информация предназначена для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО осмысления, я лишь ПОМОГАЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО думающим.

Уважаемый vitich!
Это похвально, что Вы решили копировать стиль ВП СССР, и радостно, что Вы полагаете свой уровень понимания не ниже их.
Однако же, ВП СССР не приводят голословных утверждений, а каждоё своё мнение тщательно аргументируют.
Голое неаргументированное мнение - это не информация для самостоятельного осмысления, это обычный флуд.


Цитата:

Если у САМОСТОЯТЕЛЬНО думающих есть вопросы, то они ПРОСЯТ им помочь(в отличии от ТРОЛЛЕЙ, которые ЖДУТ ОТВЕТОВ от меня).
Для того, чтобы у людей появился стимул попросить им помочь, нужно сначала показать им уровень компетенции, превосходящий их собственный. Странно просить помощи у человека, который отказывается подтвердить свою компетенцию.
Может быть именно поэтому ни одной просьбы к Вам о помощи и не прозвучало? И ответов от Вас вроде бы как и не ждали ввиду отсутствия вопросов к Вам - вас просили аргументировать ваши голословные утверждения.
Подумайте над этим.


Цитата:

Дело, конечно, ваше, но в таком ключе, как вы, Админ, с Сирином предлагаете(поощрение троллинга), разговора не получится.
По Вашей просьбе тема закрывается.

Admin 29.01.2020 21:50

Тема открыта по просьбе sergign60.

Просьба обсуждать тему по существу, а не кривизну ног своих оппонентов.

Напоминаю об ОБЯЗАННОСТИ возложенной на себя участниками форума, принявшими Правила при регистрации,
АРГУМЕНТИРОВАТЬ СВОИ МНЕНИЯ.
Мнение без аргументации является флудом и влечёт соответствующие последствия.

sergign60 04.02.2020 10:51

Ключевой вопрос темы о марксизме и "политэкономических" взглядов Карла Мардохеича заключается не в том, ЧТО он описал и КАКИМ ОБРАЗОМ, а ДЛЯ ЧЕГО он ввел свои понятия "необходимого" и "прибавочного" и различного рода подсчеты "нормо-часов" и тому подобную ЗАУМЬ?

Ответ на сегодня в следующем:

Для того, чтобы подвести к выводу :

ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ в "капиталистическом" обществе является ПРИСВОЕНИЕ ПРОМЫШЛЕННЫМ "капиталистом" (а именно эту категорию "капиталистов" рассматривает Карл Маркс ПРЕЖДЕ ВСЕГО) "открытой" им "ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ"

Логичных вывода из этого два:

1. ИСТОЧНИКОМ ЭКСПЛУАТАЦИИ является ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, потому что именно она предоставляет промышленному "капиталисту" присваивать "прибавочную" стоимость.

Побочный вывод из этого, ПРИНЦИПИАЛЬНО важный (взято отсюда) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...83%D0%B4%D0%B0 :

Нужно учитывать, что прибавочная стоимость служит основой не только прибыли, но и всех видов налогов, акцизов, пошлин, ренты, банковских процентов. Поэтому, по мнению марксистов, эксплуатируют рабочего не только собственники предприятий. Опосредованно в этом принимают участие торговцы и посредники, государство, собственники земли, банки и их вкладчики. Другими словами, не было бы "присвоение промышленным капиталом прибавочной стоимости", не было бы эксплуатации со стороны ростовщиков и государственных чиновников прежде всего.

И тогда(!!!)

2. Для того, чтобы УНИЧТОЖИТЬ ЭКСПЛУАТАЦИЮ, необходимо УНИЧТОЖИТЬ ИНСТИТУТ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.

(по умолчанию, ростовщичество и госчиновничество перестанут быть ЭКСПЛУАТАТОРАМИ)

В "Манифесте Коммунистической партии" это сформулировано следующим образом:

Если не по содержанию, то по форме борьба пролетариата против буржуазии является сначала борьбой национальной. Пролетариат каждой страны, конечно, должен сперва покончить со своей собственной буржуазией.

Есть ли ВНЕ-национальная или НАД-национальная буржуазия, что это такое, и что с ней делать, ни в Манифесте КП, ни в других трудах Маркса-Энгельса НЕ ГОВОРИТСЯ НИЧЕГО.

Таким образом, ЗАЯВЛЕННОЙ в явной форме целью марксизма является УНИЧТОЖЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО ПРОМЫШЛЕННОГО ЧАСТНОГО (негосударственного) ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА.

vitich 05.02.2020 07:44

А где, по-вашему, "находится" институт частной собственности на средства производства?

sergign60 05.02.2020 08:32

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869310073)
А где, по-вашему, "находится" институт частной собственности на средства производства?

В обществе, там он и находится, как и все остальные социальные институты.

vitich 05.02.2020 21:29

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869310075)
В обществе, там он и находится, как и все остальные социальные институты.

Такой локализации достаточно для того, чтобы "уничтожить"?

sergign60 06.02.2020 14:38

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869310117)
Такой локализации достаточно для того, чтобы "уничтожить"?

С этим вопросом - к Карлу Мардохеичу.

vitich 06.02.2020 18:30

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869310169)
С этим вопросом - к Карлу Мардохеичу.

Маркс и другие как-то выявляли это явление. А лично вы можете выявить где находится частная собственность?

sergign60 06.02.2020 19:03

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869310181)
Маркс и другие как-то выявляли это явление. А лично вы можете выявить где находится частная собственность?

Я - могу, но ещё раз - с подобными вопросами либо к Карлу Мардохеичу, либо на паперть. Всякое ничтожество будет корчить из себя экзаменатора. :bj::bj::bj:

Здесь - БЕСЕДУЮТ, ОБМЕНИВАЮТСЯ МНЕНИЯМИ, напоминание для особо туповатых

vitich 06.02.2020 19:45

Особа хамоватая!

Вопросы - это неотъемлемая часть диалектики. Диалектика - основа познавательно-творческой деятельности. Всё это описывается в КОБ, как необходимое условие для становления Человечности.

Некая хамоватая особа корчит из себя сторонницу КОБ, а на деле делает прямо противоположное. Диалектика ей не приемлема. Но она - типа, продвигает КОБ в массы и охраняет её(КОБ) от "посягательств" со стороны.

Диалектика и игнатизм - две сути не совместны.
:tora:

sergign60 06.02.2020 21:07

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869310186)
Особа хамоватая!

Вопросы - это неотъемлемая часть диалектики. Диалектика - основа познавательно-творческой деятельности. Всё это описывается в КОБ, как необходимое условие для становления Человечности.

Некая хамоватая особа корчит из себя сторонницу КОБ, а на деле делает прямо противоположное. Диалектика ей не приемлема. Но она - типа, продвигает КОБ в массы и охраняет её(КОБ) от "посягательств" со стороны.

Диалектика и игнатизм - две сути не совместны.
:tora:

Напоминаю марксистскому троллю витичу, по совместительству - Заюне:

за вами должок - методики вычисления "необходимого", примеры оного применительно к различным отраслям и статистика по "необходимым" и "прибавочным" "продуктам" для любых стран за любой период

После того, как ЭТОТ ДОЛГ вернете, у нас с вами будет полная "диалектика" к вящему удовольствию обеих сторон. А пока возвращаю вам ваше хамство в полном объеме - ибо вы только этого и стОите. Ещё раз - вы НЕ ЗАДАЕТЕ вопросы, вы - КОРЧИТЕ ИЗ СЕБЯ ЭКЗАМЕНАТОРА, не имея для этого никаких оснований и без дОлжного уважения к оппонентам. Вам уже много раз здесь указывали на ПОЛНУЮ НЕАДЕКВАТНОСТЬ вашей манеры поведения.

vitich 07.02.2020 00:45

Зая!
Сначала вы сдадите мне зачёт по логике в объёме учебника для средней школы.
:cy:

vitich 07.02.2020 13:43

Для просвещения народных масс.

Нормальная личность в процессе воспитания по части такого понятия, как "собственность", проходит определённые стадии(состояния):
1. "свободный человек"(НЕ-хозяин, некоторые либералы, люмпен) - всё вокруг колхозное, всё вокруг НИЧЬЁ!!! (Как нам платят, так мы и работаем. За такую зарплату мало НЕ работать, надо ещё немного ВРЕДИТЬ).

2. "частный собственник"(хозяин ДЛЯ СЕБЯ, либералы кроме п.1, кулаки, единоличники, корпоративщики) - всё вокруг колхозное, всё вокруг НИЧЬЁ, а раз ничьё, то будет моё. (Кто успел, тот и съел. Кто раньше встал, того и тапки.)

3. "коммунист" (Хозяин ДЛЯ ВСЕХ, в том числе и для себя, большевик) - всё вокруг колхозное, всё вокруг ВО БЛАГО ВСЕХ, В ТОМ ЧИСЛЕ И МЕНЯ!!!


Уничтожение частной собственности - есть ни что иное, как преображение КАЖДОЙ личности до п.3.

sergign60 07.02.2020 13:54

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869310226)
Для просвещения народных масс.

Нормальная личность в процессе воспитания по части такого понятия, как "собственность", проходит определённые стадии(состояния):
1. "свободный человек"(НЕ-хозяин, некоторые либералы, люмпен) - всё вокруг колхозное, всё вокруг НИЧЬЁ!!! (Как нам платят, так мы и работаем. За такую зарплату мало НЕ работать, надо ещё немного ВРЕДИТЬ).

2. "частный собственник"(хозяин ДЛЯ СЕБЯ, либералы кроме п.1, кулаки, единоличники, корпоративщики) - всё вокруг колхозное, всё вокруг НИЧЬЁ, а раз ничьё, то будет моё. (Кто успел, тот и съел. Кто раньше встал, того и тапки.)

3. "коммунист" (Хозяин ДЛЯ ВСЕХ, в том числе и для себя, большевик) - всё вокруг колхозное, всё вокруг ВО БЛАГО ВСЕХ, В ТОМ ЧИСЛЕ И МЕНЯ!!!


Уничтожение частной собственности - есть ни что иное, как преображение КАЖДОЙ личности до п.3.

Можно страницу с указанием абзаца из "Манифеста Коммунистической партии" Маркса, Энгельса, где столь чудное "преображение" описано?

vitich 11.02.2020 07:05

Открывайте манифест ком.партии:
https://www.marxists.org/russkij/mar.../manifesto.htm

п.1 - находим поиском или читаем от слов "Люмпен-пролетариат".

Цитата:

Люмпен-пролетариат, этот пассивный продукт гниения самых низших слоев старого общества,
п.2 - читаем всё, что касается буржуазии. Вместе с тем, помним, что пролетариат в своей борьбе против буржуазии может использовать "старые методы"(цель оправдывает средства), и в этом случае он тоже будет соответствовать именно этому пункту классификации(борясь с драконом, главное - самому не стать драконом).

п.3 - и только те пролетарии и буржуа, которые идею коммунизма, как светлого будущего, стали воплощать в жизнь методом - Цель оправдываЮт средства, те и относятся к этому пункту классификации.


П.С. Только надо понимать, что система в целом динамическая и один и тот же человек может в одних вопросах соответствовать п.1, в других - п.2, а в третьих - п.3. Общее направление развития каждого человека - во всех вопросах стремиться действовать в соответствии с п.3.
В терминах КОБ - аналогично сказано про человечный тип строя психики.

П.П.С. Маркс и Энгельс о воспитании. (Просто сравните с тем, что написано в КОБ)
http://pedagogic.ru/pedenc/item/f00/...14/index.shtml

sergign60 29.02.2020 23:51

1. В помощь для создания концептуальной партии ВП СССР выпустил в 2001 году аналитическую работу "Об имитационно-провокационной деятельности" с подзаголовком "Уроки партийного строительства для простых людей и политических партий". В ней среди всего прочего отмечен принцип внутренне ненапряженных систем, который применительно к партии должен быть сформулирован следующим образом:

Соответственно осуществление в жизни партии принципа внутренне не напряженных систем, — а отказываться от него нет никаких причин, — предполагает, что член партии обязан

НЕ выполнять решение, с которым он не согласен или которого не понимает, и при этом он должен быть защищён от организованных репрессий со стороны «высшего» руководства партийных структур, если руководство стало на путь воспроизводства внутрипартийного толпо-“элитаризма”.


В противном случае требование «партийной дисциплины» войдёт в противоречие с требованием концептуальной самодисциплины и превратится в средство зомбирования членов партии.

Руководство "концептуальной" партии отказалось включать эту формулировку в свой устав.

2. Отказ от принципа "Мы не связаны временем", как, якобы, "неработающего" в современных условиях. Отказ от этого принципа автоматически означал отказ от какой-либо концептуальной деятельности, потому что концептуальная деятельность является ВРЕМЯ-ОБРАЗУЮЩЕЙ по определению (под "временем" в данном случае понимается "социальное время") и не может быть связана "социальным временем", порождаемым другими, или любым другим "временем", включая биологическое и астрономическое.

3. Отказ закрепить в программе партии положение о БЕЗУСЛОВНОМ ЗАПРЕТЕ РОСТОВЩИЧЕСТВА и замена этого положения на "мягкое" требование о "допустимости на первых этапах кредитования под 3-5%" (нужно уточнить у Шатиловой, о каких величинах шла речь.)

4. Отказ закрепить в программе партии положение об УРАВНИВАНИИ доходов управленцев и остальных трудящихся, замена этого положения на "страдный принцип" оплаты труда, когда управленец на протяжении всего производственного цикла (или периода нахождения в государственных властных структурах на выборных должностях) получает такой же доход, как и все остальные, а в случае "успешного" его завершения - дополнительно премию (опять же, сколько "дополнительных" окладов полагалось, нужно уточнить у тогдашних членов "концептуальной" партии)

В результате - "концептуальная" партия превратилась в одну из многочисленных разновидностей партий толпо-элитарного толка, мало чем от остальных отличаясь и достаточно быстро деградировав. Единственным отличием была пропаганда и публикация работ ВП СССР, а также лекций и выступлений представителей ВП СССР. Но этого было недостаточно, потому что сама "концептуальная" партия, несмотря на свое название, так и не смогла приобщиться к подлинно КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ деятельности, а все свои усилия затратила на суету по "регистрации партии", которая также закончилась неудачей.

-----------------------------------------------------------------------
ОБСУЖДЕНИЕ сформулированного выше см. ЗДЕСЬ
-----------------------------------------------------------------------


Нетрудно заметить, что по аналогичному пути пошел Пякин&Co, открыто провозглашая приверженность двум последним пунктам, и заменив понятие "концептуальной деятельности" на "управление сложными социальными системами", направленное на "выживание" (по умолчанию - в сложившемся на сегодня толпо-элитарном обществе со всеми его разновидностями).

я полагаю, что та схема, которая проявилась в истории с "концептуальной" партией и которую мы сейчас наблюдаем на примере Пякин&Co, она в том или ином виде в самых разнообразных формах и видах повторяется с каждым из сторонников КОБ. Иное представить себе сложно, поскольку мы все находимся под сильнейшим информационным давлением толпо-элитарной концепции обустройства общества, действуем в рамках информационных структур, воссоздаваемых ею, воспитаны ее культурой с самого глубокого детства и даже с момента зачатия. И потому зачастую мы выбираем между "жить" и "выживать" - последнее со всеми вытекающими отсюда последствиями. Скажем, в истории с КПЕ был выбор между "жить" - записать в программу партии пункт об изживании ростовщичества из общества, и "выживать" - во что бы то ни стало попасть в Думу, а уж там...

И это просто чудо, что когда-то появился ВП СССР и просто сформулировал словосочетание "анти-толпо-элитарное общество", общество, в котором значимое число граждан и не толпа, и не "элита", а Человеки, следующие последовательно, но вовсе необязательно, что безошибочно, Божьему Промыслу. Выход из всех наших кризисов только в этом. Базовые принципы сформулированы ВП СССР, они могут служить для нас всех реперными точками, указателями на нашем пути. И опять же зачастую достаточно просто НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ ни словом, ни делом НЕПРАВЕДНОЕ, если не в состоянии противостоять, такое мое сугубое мнение.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869310332)
Открывайте манифест ком.партии:
https://www.marxists.org/russkij/mar.../manifesto.htm

п.1 - находим поиском или читаем от слов "Люмпен-пролетариат".



п.2 - читаем всё, что касается буржуазии. Вместе с тем, помним, что пролетариат в своей борьбе против буржуазии может использовать "старые методы"(цель оправдывает средства), и в этом случае он тоже будет соответствовать именно этому пункту классификации(борясь с драконом, главное - самому не стать драконом).

п.3 - и только те пролетарии и буржуа, которые идею коммунизма, как светлого будущего, стали воплощать в жизнь методом - Цель оправдываЮт средства, те и относятся к этому пункту классификации.


П.С. Только надо понимать, что система в целом динамическая и один и тот же человек может в одних вопросах соответствовать п.1, в других - п.2, а в третьих - п.3. Общее направление развития каждого человека - во всех вопросах стремиться действовать в соответствии с п.3.
В терминах КОБ - аналогично сказано про человечный тип строя психики.

П.П.С. Маркс и Энгельс о воспитании. (Просто сравните с тем, что написано в КОБ)
http://pedagogic.ru/pedenc/item/f00/...14/index.shtml

ничего "аналогичного" ЧЕЛОВЕЧНОМУ типу строя психики в марксизме и близко не наблюдается, потому что марксизм - учение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО атеистическое, отрицающее Бытие Божие с самого начала и до конца.

Смотрим определение Человечного Типа Строя Психики

В отличие от прочих биологических видов, психика людей не запрограммирована однозначно, а формируется под воздействием внешней среды и личного разума. Психика определяет поведение человека и состоит из следующих компонентов:
− Врожденные инстинкты и безусловные рефлексы. (стрелки мж)
− Стереотипы, привычки, традиции культуры.
− Собственный разум, ограниченный чувствами и памятью.
− Интуиция вообще – во-первых, информация, приходящая из собственных бессознательных уровней психики, во-вторых, приходящая из коллективной психики, в-третьих, порождение из вне и одержимость.
− Божье* водительство в русле Промысла - осуществляется на основе всего предыдущего, за исключением наваждений и одержимости.


Характеризуется осознанием человека своей миссии - быть наместником Божьим на Земле. На Руси издревле говорили: «Живи по совести!» Человек, живущий по совести, искренне верит Богу и действует как его наместник в интересах всего общества, а индикатором этих взаимоотношений являются обстоятельства, в которые человек попадает в соответствии со смыслом своих желаний и намерений. Иными словами, человек верит Богу, а Бог говорит с людьми языком жизненных обстоятельств.

vitich 01.03.2020 07:39

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869311630)
марксизм - учение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО атеистическое, отрицающее Бытие Божие с самого начала и до конца.

В рамках научной дискуссии здесь необходимо привести ссылку на источник, цитату.

Например, такую.

В.И. Ленин. «Социализм и религия»

Скрытый текст:

Современное общество все построено на эксплуатации громадных масс рабочего класса ничтожным меньшинством населения, принадлежащим к классам землевладельцев и капиталистов. Это общество — рабовладельческое, ибо «свободные» рабочие, всю жизнь работающие на капитал, «имеют право» лишь на такие средства к существованию, которые необходимы для содержания рабов, производящих прибыль, для обеспечения и увековечения капиталистического рабства.

Экономическое угнетение рабочих неизбежно вызывает и порождает всякие виды угнетения политического, принижения социального, огрубения и затемнения духовной и нравственной жизни масс. Рабочие могут добиться себе большей или меньшей политической свободы для борьбы за свое экономическое освобождение, но никакая свобода не избавит их от нищеты, безработицы и гнета, пока не сброшена будет власть капитала. Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.

Но раб, сознавший свое рабство и поднявшийся на борьбу за свое освобождение, наполовину перестает уже быть рабом. Современный сознательный рабочий, воспитанный крупной фабричной промышленностью, просвещенный городской жизнью, отбрасывает от себя с презрением религиозные предрассудки, предоставляет небо в распоряжение попов и буржуазных ханжей, завоевывая себе лучшую жизнь здесь, на земле. Современный пролетариат становится на сторону социализма, который привлекает науку к борьбе с религиозным туманом и освобождает рабочего от веры в загробную жизнь тем, что сплачивает его для настоящей борьбы за лучшую земную жизнь.

Религия должна быть объявлена частным делом — этими словами принято выражать обыкновенно отношение социалистов к религии. Но значение этих слов надо точно определить, чтобы они не могли вызывать никаких недоразумений. Мы требуем, чтобы религия была частным делом по отношению к государству, но мы никак не можем считать религию частным делом по отношению к нашей собственной партии. Государству не должно быть дела до религии, религиозные общества не должны быть связаны с государственной властью. Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии, т. е. быть атеистом, каковым и бывает обыкновенно всякий социалист. Никакие различия между гражданами в их правах в зависимости от религиозных верований совершенно не допустимы. Всякие даже упоминания о том или ином вероисповедании граждан в официальных документах должны быть безусловно уничтожены. Не должно быть никакой выдачи государственной церкви, никакой выдачи государственных сумм церковным и религиозным обществам, которые должны стать совершенно свободными, независимыми от власти союзами граждан-единомышленников. Только выполнение до конца этих требований может покончить с тем позорным и проклятым прошлым, когда церковь была в крепостной зависимости от государства, а русские граждане были в крепостной зависимости у государственной церкви, когда существовали и применялись средневековые, инквизиторские законы (по сю пору остающиеся в наших уголовных уложениях и уставах), преследовавшие за веру или за неверие, насиловавшие совесть человека, связывавшие казенные местечки и казенные доходы с раздачей той или иной государственно-церковной сивухи. Полное отделение церкви от государства — вот то требование, которое предъявляет социалистический пролетариат к современному государству и современной церкви.

Русская революция должна осуществить это требование, как необходимую составную часть политической свободы. Русская революция поставлена в этом отношении в особо выгодные условия, ибо отвратительная казенщина полицейски-крепостнического самодержавия вызвала недовольство, брожение и возмущение даже в среде духовенства. Как ни забито, как ни темно было русское православное духовенство, даже его пробудил теперь гром падения старого, средневекового порядка на Руси. Даже оно примыкает к требованию свободы, протестует против казенщины и чиновнического произвола, против полицейского сыска, навязанного «служителям бога». Мы, социалисты, должны поддержать это движение, доводя до конца требования честных и искренних людей из духовенства, ловя их на словах о свободе, требуя от них, чтобы они порвали решительно всякую связь между религией и полицией. Либо вы искренни, и тогда вы должны стоять за полное отделение церкви от государства и школы от церкви, за полное и безусловное объявление религии частным делом. Либо вы не принимаете этих последовательных требований свободы, — и тогда, значит, вы всё еще в плену у традиций инквизиции, тогда, значит, вы всё еще примазываетесь к казенным местечкам и казенным доходам, тогда, значит, вы не верите в духовную силу вашего оружия, вы продолжаете брать взятки с государственной власти, — тогда сознательные рабочие всей России объявляют вам беспощадную войну.

По отношению к партии социалистического пролетариата религия не есть частное дело. Партия наша есть союз сознательных, передовых борцов за освобождение рабочего класса. Такой союз не может и не должен безразлично относиться к бессознательности, темноте или мракобесничеству в виде религиозных верований. Мы требуем полного отделения церкви от государства, чтобы бороться с религиозным туманом чисто идейным и только идейным оружием, нашей прессой, нашим словом. Но мы основали свой союз, РСДРП, между прочим, именно для такой борьбы против всякого религиозного одурачения рабочих. Для нас же идейная борьба не частное, а общепартийное, общепролетарское дело.

Если так, отчего мы не заявляем в своей программе, что мы атеисты? отчего мы не запрещаем христианам и верующим в бога поступать в нашу партию?

Ответ на этот вопрос должен разъяснить очень важную разницу в буржуазно-демократической и социал-демократической постановке вопроса о религии.

Наша программа вся построена на научном и, притом, именно материалистическом мировоззрении. Разъяснение нашей программы необходимо включает поэтому и разъяснение истинных исторических и экономических корней религиозного тумана. Наша пропаганда необходимо включает и пропаганду атеизма; издание соответственной научной литературы, которую строго запрещала и преследовала до сих пор самодержавно-крепостническая государственная власть, должно составить теперь одну из отраслей нашей партийной работы. Нам придется теперь, вероятно, последовать совету, который дал однажды Энгельс немецким социалистам: перевод и массовое распространение французской просветительной и атеистической литературы XVIII века75.

Но мы ни в каком случае не должны при этом сбиваться на абстрактную, идеалистическую постановку религиозного вопроса «от разума», вне классовой борьбы, — постановку, нередко даваемую радикальными демократами из буржуазии. Было бы нелепостью думать, что в обществе, основанном на бесконечном угнетении и огрубении рабочих масс, можно чисто проповедническим путем рассеять религиозные предрассудки. Было бы буржуазной ограниченностью забывать о том, что гнет религии над человечеством есть лишь продукт и отражение экономического гнета внутри общества. Никакими книжками и никакой проповедью нельзя просветить пролетариат, если его не просветит его собственная борьба против темных сил капитализма. Единство этой действительно революционной борьбы угнетенного класса за создание рая на земле важнее для нас, чем единство мнений пролетариев о рае на небе.

Вот почему мы не заявляем и не должны заявлять в нашей программе о нашем атеизме; вот почему мы не запрещаем и не должны запрещать пролетариям, сохранившим те или иные остатки старых предрассудков, сближение с нашей партией. Проповедовать научное миросозерцание мы всегда будем, бороться с непоследовательностью каких-нибудь «христиан» для нас необходимо, но это вовсе не значит, чтобы следовало выдвигать религиозный вопрос на первое место, отнюдь ему не принадлежащее, чтобы следовало допускать раздробление сил действительно революционной, экономической и политической борьбы ради третьестепенных мнений или бредней, быстро теряющих всякое политическое значение, быстро выбрасываемых в кладовую для хлама самым ходом экономического развития.

Реакционная буржуазия везде заботилась и у нас начинает теперь заботиться о том, чтобы разжечь религиозную вражду, чтобы отвлечь в эту сторону внимание масс от действительно важных и коренных экономических и политических вопросов, которые решает теперь практически объединяющийся в своей революционной борьбе всероссийский пролетариат. Эта реакционная политика раздробления пролетарских сил, сегодня проявляющаяся, главным образом, в черносотенных погромах, завтра, может быть, додумается и до каких-нибудь более тонких форм. Мы, во всяком случае, противопоставим ей спокойную, выдержанную и терпеливую, чуждую всякого разжигания второстепенных разногласий, проповедь пролетарской солидарности и научного миросозерцания.

Революционный пролетариат добьется того, чтобы религия стала действительно частным делом для государства. И в этом, очищенном от средневековой плесени, политическом строе пролетариат поведет широкую, открытую борьбу за устранение экономического рабства, истинного источника религиозного одурачения человечества.

«Новая Жизнь» № 28, 3 декабря1905 г.

sergign60 01.03.2020 08:07

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869311641)
В рамках научной дискуссии здесь необходимо привести ссылку на источник, цитату.

http://religion.historic.ru/books/it...00/st004.shtml

Научный подход к религии дал возможность основоположникам марксизма выяснить действительные причины возникновения религии и пути ее преодоления.

Атеистическая направленность характерна уже для ранних работ Маркса и Энгельса. Конечно, ранние произведения основоположников марксизма следует рассматривать не как изложение взглядов пролетарского атеизма, а только как путь к нему, который вел от атеизма революционно-демократического к атеизму пролетарскому.

Важным этапом в становлении марксистского атеизма явились такие произведения К. Маркса, как "К еврейскому вопросу" (1843) и "К критике гегелевской философии права. Введение" (1843-1844), опубликованные в "Немецко-французских ежегодниках".

В статье "К еврейскому вопросу" Маркс выступает против утверждения младогегельянца Бруно Бауэра о том, что эмансипация евреев, как и всякого другого народа, есть в первую очередь ликвидация религии. Маркс утверждает, что источником социального гнета является не религия, а материальные условия, сложившиеся в обществе. Маркс доказывает, что в условиях современного ему общества политическая эмансипация практически реализуется в праве частной собственности, в то время как для освобождения человека необходимо ее уничтожение. Таким образом, вопрос о преодолении религии впервые поставлен в прямую связь с коренным преобразованием общественного строя.

Эти идеи Маркс развивает в произведении "К критике гегелевской философии права. Введение", где впервые формулируются основные принципы марксисткого атеизма. Маркс исходит из того, что не религия создает человека, а человек создает религию, что "религия есть самосознание и самочувствование человека, который или еще не обрел себя, или уже снова себя потерял" (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 1, с. 414).

Религия возникает не случайно. Она создается обществом, "превратным миром", как его превратное мировоззрение, являющееся общей теорией этого мира. Религиозное убожество Маркс рассматривает как выражение действительного убожества и протест против него. "Религия -это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она - дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа" (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 1, с. 415).

Вполне понятно, что предпосылкой критики таких социальных условий является критика религии. Не будучи самоцелью, "борьба против религии есть косвенно борьба против того мира, духовной усладой которого является религия" (там же, с. 414—415). Борьба против религии должна быть подчинена общей цели -освобождению народа от угнетения, воспитанию в нем способности к историческому действию. Критика религии сбрасывает с цепей рабства фальшивые цветы, освобождает человека от религиозных иллюзий для того, чтобы он мыслил и действовал, изменяя мир, который его окружает.

vitich 01.03.2020 08:16

В предыдущем комментарии добавил под спойлер текст.

Вопросы вам по этим текстам:

1. О скольких религиях идёт речь?
2. Каково соотношение религии и науки?
3. Описан ли такой вид религии, который ОПИРАЕТСЯ на науку?
4. Каково соотношении религии и науки в КОБ?

Дальнейшие вопросы после ответов на эти.

sergign60 01.03.2020 11:47

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869311643)
В предыдущем комментарии добавил под спойлер текст.

Вопросы вам по этим текстам:

1. О скольких религиях идёт речь?
2. Каково соотношение религии и науки?
3. Описан ли такой вид религии, который ОПИРАЕТСЯ на науку?
4. Каково соотношении религии и науки в КОБ?

Дальнейшие вопросы после ответов на эти.

Заечка vitechka, найди себе развлечение такого рода где-то в другом месте. Для справки сообщаю, что кроме тебя *удака на букву ("ч") у меня есть и своя личная жизнь со своими заботами, поэтому отвечать на каждый твой кроличий подпрыг, видя, что ты явно НЕ УВАЖАЕШЬ собеседника, я лично не намерен.

У тебя сомнения в том, что марксизм - АТЕИСТИЧЕСКОЕ учение, отрицающее в явной форме Бытие Божие, как ОБЪЕКТИВНУЮ реальность? Извини, но в этом случае тебе поможет только посещение психиатра. Не откладывай, пожалуйста, а то ведь данное расстройство твоего головного мозга может превратиться в хроническое. :bj::bj::bj:

И, кстати. когда ты намерен отдавать долги по РАНЕЕ ПОСТАВЛЕННЫМ ВОПРОСАМ, касаемым "необходимого" и "прибавочного"? Мне их повторить?

Ну и попутно подумай над вопросом: можно ли считать "наукой" то, что отрицает в качестве ПЕРВИЧНЫХ ФИЛОСОФСКИХ КАТЕГОРИЙ категории "Информация" и "Мера", признавая в качестве таковой только "Материю"? Если "да", будь добр, определи категории "Информация" и "Мера" через категорию "Материя". Всяческих тебе успехов на этом пути, не запутайся где-нибудь по дороге

vitich 02.03.2020 19:59

Я бы удивился, если бы вдруг вы взяли человеческий тон и подошли к беседе с соответствующим настроем.

А пока ваше скотское перевешивает ваше человеческое, с вами разговаривать не о чем.


А тот, кто хочет разобраться по-крупному, будет отвечать на вопросы, ставить уточняющие и т.д. В общем, станет на деле настоящим диалектиком(по КОБ).

sergign60 02.03.2020 20:04

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869311714)
Я бы удивился, если бы вдруг вы взяли человеческий тон и подошли к беседе с соответствующим настроем.

А пока ваше скотское перевешивает ваше человеческое, с вами разговаривать не о чем.


А тот, кто хочет разобраться по-крупному, будет отвечать на вопросы, ставить уточняющие и т.д. В общем, станет на деле настоящим диалектиком(по КОБ).

в зеркало посмотри, Заюнька витичка, там и увидешь существо, отличающееся исключительным скотством. Когда ответишь на РАНЕЕ ПОСТАВЛЕННЫЕ вопросы, тогда и заходи, побеседуем. А пока полагаю, что желающих с тобой общаться здесь не найдется, подумай на досуге, почему так происходит. Впрочем, дождись своего налапника андрюшу старцева, с ним вы - два сапога пара.

vitich 02.03.2020 20:38

Пока некоторые приходят в чувства, мы начнём разбирать поставленные вопросы.

1. О скольких религиях идёт речь?
- Совершенно очевидно, что речь идёт о МНОЖЕСТВЕ религий.

Что характеризует ВСЁ описываемое (Марксом, Энгельсом, Лениным и т.д.) множество религий?
- Всё множество характеризует наличие в любой из данного множества религии призывов к смирению угнетённых.(подавление воли)

А "негодяй" Маркс решил бороться против этого и призывать к свободе воли, причём не на словах, а на самой, что ни на есть практике. И выступил против этих религий. Как он посмел?


А есть ли кроме описанного множества религий ДРУГИЕ религии, которые не подавляют волю?

КОБ заявляет, что есть. А Маркс и не говорил, что такого рода религии не может быть в принципе, а, соответственно, и не критиковал их. И нечего возводить напраслину на Маркса и его последователей.

sergign60 02.03.2020 23:38

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869311719)
Пока некоторые приходят в чувства, мы начнём разбирать поставленные вопросы.

1. О скольких религиях идёт речь?
- Совершенно очевидно, что речь идёт о МНОЖЕСТВЕ религий.

Что характеризует ВСЁ описываемое (Марксом, Энгельсом, Лениным и т.д.) множество религий?
- Всё множество характеризует наличие в любой из данного множества религии призывов к смирению угнетённых.(подавление воли)

А "негодяй" Маркс решил бороться против этого и призывать к свободе воли, причём не на словах, а на самой, что ни на есть практике. И выступил против этих религий. Как он посмел?


А есть ли кроме описанного множества религий ДРУГИЕ религии, которые не подавляют волю?

КОБ заявляет, что есть. А Маркс и не говорил, что такого рода религии не может быть в принципе, а, соответственно, и не критиковал их. И нечего возводить напраслину на Маркса и его последователей.

Очевидно, что Заюнь витич и впрямь поехал мозгами безповоротно)))) материализм отрицает Бытие Божие в принципе. А Заюнь витич сводит все к мифической "борьбе" марксистов против "неправильных" вероучений. Срочно в психиатрическую больничку, Заюнь витич, лечиться))))

vitich 03.03.2020 11:46

Цитата:

2. Каково соотношение религии и науки?
3. Описан ли такой вид религии, который ОПИРАЕТСЯ на науку?
4. Каково соотношении религии и науки в КОБ?
Маркс описывает, что исторически сложились именно те разновидности религий, которые по сути занимались психотерапией (в её "тогдашней" форме) безвольной толпы.

Совершенно понятно, что такого рода религии отрицали науку(паства разбегалась).

Но и наука отрицала такого рода религию. Из двух зол выбирали меньшее. Какая ни на есть деятельная наука лучше пассивного мракобесия.


Сегодня информационное состояние общества иное. Деятельная наука (без мрокабесной религии) позволила "зацепиться за плацдарм"(СССР) и подготовила "почву" для преображения и науки, и религии.

КОБ предлагает свой вариант гармоничного взаимодействия науки и религии. Очень хорошо. Только Маркса и его продолжателей надо не хаять, а благодарить!!!

vitich 14.03.2020 07:20

Теперь, когда предложен РЕАЛЬНЫЙ вариант исторического развития, в котором роль Маркса и его последователей имеет иную интерпретацию, чем это указано в материалах КОБ, дабы исключить возможность проникновения вероятной ошибки в долговременную память, можно сделать следующее:

1. По аналогии с переизданием "Мёртвой воды" без "экстремистских" закладок, можно переиздать "Мёртвую воду" без АНТИ-МАРКСИСТСКИХ("мраксистских ") закладок.

2. В будущих материалах по КОБ делать оговорку(обоснования), применительно к обоим вариантам интерпретации роли Маркса и его последователей.


П.С. Учитывая, что ВП СССР и их "обожатели" могут "встать в позу", мол мы сами выбираем, что, где, кому и как говорить(писать), имеется большая вероятность, что эту работу придётся делать самим заинтересовавшимся.

promity 14.03.2020 07:59

Цитата:

Теперь, когда предложен РЕАЛЬНЫЙ вариант исторического развития
- где??

Sirin 14.03.2020 09:51

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869312832)
Теперь, когда предложен РЕАЛЬНЫЙ вариант исторического развития, в котором роль Маркса и его последователей имеет иную интерпретацию, чем это указано в материалах КОБ

Здесь проблема в неточной формулировке. :pardon:

Имеется ввиду:

Теперь, когда МНОЮ сделано историческое предложение человечеству РЕАЛЬНОГО варианта развития, в котором Маркс и его последователи наделены ролью, соответствующей моим видЕниям, лишившим смысла разбор какой-либо аргументации из материалов КОБ (для всех поклонников моих видЕний).

Просто немного слова нужно перетусовать.
Не благодарите, vitich!
Гении бывают несколько рассеяны...

sergign60 14.03.2020 09:52

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869312834)
- где??

тоже стало интересно - а вдруг и в самом деле "предложен"? )))
а еще более интересно - а вдруг и в самом деле "перепишет"? ))))
и третий интерес - что в этом "переписанном" варианте останется от КОБ и от марксизма? ))))

vitich 14.03.2020 23:38

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869312834)
- где??

- Слепой! Тебя е*ут!
- А я не вижу. :dntknw:

sergign60 15.03.2020 05:44

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869312926)
- Слепой! Тебя е*ут!
- А я не вижу. :dntknw:

Это и есть обещанный "переписанный" вариант. Действительно гений, как правильно заметил Сирин.

promity 15.03.2020 08:01

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869312926)
- Слепой! Тебя е*ут!
- А я не вижу. :dntknw:

Мама дорогая! Неужто коронавирус подхватил? Поговаривают, бедолаги заражённые этим недугом болтают сами не зная что. Так тут один в один! Не послать ли санитаров из человеколюбия, пока не заразил соседей? ))

Шатилова Н.Н. 15.03.2020 13:29

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869312832)
Теперь, когда предложен РЕАЛЬНЫЙ вариант исторического развития, в котором роль Маркса и его последователей имеет иную интерпретацию, чем это указано в материалах КОБ, дабы исключить возможность проникновения вероятной ошибки в долговременную память, можно сделать следующее:

1. По аналогии с переизданием "Мёртвой воды" без "экстремистских" закладок, можно переиздать "Мёртвую воду" без АНТИ-МАРКСИСТСКИХ("мраксистских ") закладок.

2. В будущих материалах по КОБ делать оговорку(обоснования), применительно к обоим вариантам интерпретации роли Маркса и его последователей.

П.С. Учитывая, что ВП СССР и их "обожатели" могут "встать в позу", мол мы сами выбираем, что, где, кому и как говорить(писать), имеется большая вероятность, что эту работу придётся делать самим заинтересовавшимся.

В моём понимании:
1. Не надо ничего "переписывать".
Но можно написать что-то своё, или давать тот или иной анализ написанному другими. В т.ч. сравнительный анализ написанного ВП и написанного до них. А также анализ развития с течением времени взглядов одних и тех же авторов.
А также изложить (с обоснованием!) что конкретно из написанного ВП вы считаете ошибочным.
(В своё время такой совет мне дали и К.П.Петров и В.М.Зазнобин.
В результате появилась "Критика экономического раздела КОБ" и другие материалы выложенные на сайте http://korrektorr.narod.ru
Как информация к размышлению для тех кому эти вопросы интересны.)

Такой подход гораздо лучше для выработки у читателей диалектического мышления,
чем попытки создать некий "идеальный безошибочный текст" для предъявления его читателям в качестве "истины в последней инстанции".

В своё время я задала себе такой вопрос:
Хочу ли я, чтобы те, кто сегодня "по авторитету ВП" верят что "дважды два пять" - завтра "по авторитету ВП" поверили что "дважды два четыре"?
Нет, не этого я хочу.
Гораздо лучше, когда люди с осмыслением знакомятся с разными взглядами и осознано выбирают то, что на сегодня они считают более правильным.

Сегодня ничего переписывать не надо ещё и потому, что сегодня уже нет в живых многих из тех кто писал старые книги.
Редактировать свой текст (кроме чисто "цензурных" вопросов) в праве только авторы.

Что касается новых книг и статей.
Их авторы вправе отражать в них свою сегодняшнюю точку зрения, своё сегодняшнее понимание.
К слову. В одном из пояснений ВП указывалось, что они специально указывают даты написания и редактирования своих работ, чтобы было видно как меняются их взгляды с течением времени.

2.
Цитата:

Теперь, когда предложен РЕАЛЬНЫЙ вариант исторического развития, в котором роль Маркса и его последователей имеет иную интерпретацию
Напишите статью по этой теме, что вы считаете "реальным вариантом исторического развития", с анализом того какую роль в историческом развитии сыграли публикации Марксом и его последователями статей и книг с изложением их взглядов. Какие плюсы и какие минусы от этой деятельности вы видите.
Предъявите эту статью, обсудим.

vitich 15.03.2020 15:18

Что я хотел написать, я написал.
http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...&postcount=391

Но тролли делают своё дело(замусорили тему), и вот уже вы не смогли найти то, что я написал.

И так в каждой теме.

Хотите обсудить, давайте обсудим.

П.С. Всё было бы иначе, если бы автор темы имел возможность сворачивать под спойлер те "простыни", которые по его мнению(как автора темы) к ней не относятся.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:10.

Осознание, 2008-2016