[sergign60]

здесь целая подборка ответов на тему об образовании при Сталине, обсуждённую на ЭМ

http://www.echo.msk.ru/programs/stal...comments.phtml

понравилось вот это

Совершенно «Новая газета» уже который год поливает грязью сталинскую эпоху!
В апреле прошлого года в газете выступила гр-ка Печуро, чл. об-ва Мемориал и рассказала о своем горестном детстве!
Я слегка откомментировал её наглый бред. А потом решил покопаться в архивах!
Интересно получилось!!!

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/23/37.html
«Расстрелянным смягчили наказание»
История одной молодежной группы, оппозиционной сталинскому режиму
Автор:
«Послевоенное время кажется нам сейчас временем глухим, в которое, вопреки ожиданиям советских людей на улучшение жизни после окончания Великой Отечественной войны, власть начала закручивать гайки. «

Автор не объясняет смысл, который он спрятал в выражении «закручивать гайки». Можно ли к процессу «закручивания гаек» отнести отмену в мае 1947г. смертной казни?

Автор:
«Казалось бы, по отношению к сталинскому времени нельзя говорить о каких-то людях, сопротивлявшихся режиму…»

Ну почему же нельзя? Вполне можно говорить об оппозиции Сталину, если, конечно, изучать историю не по работам Млечина, Волкогонова и Сванидзе (который Карлович). В брошюре «Лев Седов: сын, друг, борец» Троцкий дал чистосердечные признания:
«В 1923 г. Лев с головой ушёл в оппозиционную деятельность. Он быстро постиг искусство заговорщицкой деятельности, нелегальных собраний и тайного печатания и распространения оппозиционных документов.»
Осенью 1923г. были арестованы конспиративные «Рабочая группа» и «Рабочая правда».
В декабре Антонов-Овсеенко открыто угрожал в письме, направленном в ЦК, о подготовленном военном путче.
1927г.-«платформа 83» (до этого была «платформа 64»)
С 1929г. оппозиционеров впервые стали приговаривать к различным срокам заключения по ст.58 (началось активное вмешательство и вредительство в период коллективизации, провоцирование выступлений различных слоев против власти и тд.)
Начало 30-х-активизация оппозиции. (Рютин и прочие). Разоблачение подпольной организации во главе со знаменитым Смирновым.(Кстати, его жена, Сафонова, после ХХ съезда написала Хрущеву, что обвинения в адрес её мужа-правда.)
И так далее…

Автор:
«…однако они были (оппозиционеры-Л.Ж.) — прежде всего молодежь, которая пыталась воплотить в жизнь те идеалы, которым их учила советская школа.»

Что за «идеалы»? Как именно «молодёжь» пыталась воплотить эти идеалы в жизнь? В чём заключалась суть «идеалов»?

Гр-ка Печуро:
«— Наша группа возникла на основе литературного кружка при городском Доме пионеров. Через некоторое время старших участников кружка перестали устраивать занятия, идеологический контроль руководительницы; мы хотели больше знать, больше заниматься теорией литературы. Всего этого Дом пионеров дать не мог, и зимой 1950 года мы ушли, создав на квартире у одного из старших ребят, Бориса Слуцкого (тезки и однофамильца известного поэта), самостоятельный кружок. Мы стали читать стихи поэтов Серебряного века, с которыми нас познакомил Борис Слуцкий.»

Однако, как зверствовал сталинский режим !!!
Предоставил школярам Дом пионеров и предложил изучать литературу под руководством профессионала. Бесплатно! Хорошо, что пионеры вовремя поняли, что они находятся под «идеологическим контролем руководительницы»!

Гражданка Печуро пишет:»… мы хотели больше знать, больше заниматься теорией литературы. Всего этого Дом пионеров дать не мог».

Конечно, не мог! Всё это мог дать только Борис Слуцкий, причем у себя на квартире. А где ещё читать поэтов «Серебряного века»?

Автор:
«Боря был среди нас самым образованным, и его влияние на нас было очень велико. Читая этих поэтов, мы начали задаваться вопросами, почему их не изучают в школе,…»

Правильно! Немедленно надо было выкинуть из программы Пушкина, Лермонтова, Тютчева, Некрасова, Майкова и др. и начать изучать Мандельштама, Пастернака, Ахматову.

Автор:
«…например Блока, не дают в библиотеках; размышляли об их судьбах, например, о расстреле Гумилева.»

Насчёт Блока, которого ей не давали в библиотеках, гражданка Печуро, видимо, художественно преувеличила. Слегка. Даже на обложках ученических тетрадей красовался портрет лохматого Блока! Ну, а без выяснения обстоятельств расстрела Гумилева за участие в контрреволюционной организации, жизнь, конечно, становится пресной и неинтересной.

Автор:
«Довольно быстро мы перешли от поэзии к политической теории и начали серьезно читать и обсуждать Ленина и Маркса. «

Пионеры, изучающие труды Ленина и Маркса под руководством Слуцкого, достойны представления к государственным наградам.
Другие ребята после уроков идут в спортивные секции, кружки самодеятельности, а эти…изучать Ленина, не говоря уже о Марксе! Гр-ка Печуро «забыла» упомянуть работы Троцкого, об изучении которых она позднее сообщила следователю. Ничего особенного в этом нет, наоборот, подчёркивает пытливость ума и желание разобраться в сложных вопросах. Пэтому и скрывать этого не стоит...

Автор:
«Группа создавалась на основе общей идеологии, но мы все были подростками, и нас связывали дружба, взаимное доверие и готовность сделать все друг для друга.»

Какой именно «общей идеологии»? Почему такой важный вопрос не заинтересовал журналиста?

Автор:
«— В августе 1950 года ребята (Борис Слуцкий, Евгений Гуревич, Владилен Фурман и его друг Владимир Мельников) предложили мне объединиться в подпольную группу для борьбы за идеалы революции. Я согласилась. Себя мы назвали Организационным комитетом, а группу — «Союз борьбы за дело революции» (СДР). По всем канонам подпольной организации мальчики написали программу.»

А что за «программу» написали «мальчики»? Ну хоть пару пунктов надо бы вспомнить гражданке Печуро. И журналист постеснялся задать уточняющий вопрос!

Автор:
«Мы практически ничего не успели — мы начали разговаривать на политические темы с нашими друзьями-сверстниками и, если они с нами соглашались, предлагали им вступить в нашу подпольную группу.»

И каков результат этой деятельности? Много ли «друзей-сверстников» вступило в «подпольную группу»?

Автор:
« Прочитав воспоминания Веры Фигнер, мы сделали гектограф, использовав для этого игрушечные утюжок и кастрюльки. С его помощью мы напечатали несколько коротких статей на различные темы и несколько экземпляров программы.»

Какая скрытная гражданка Печуро! У власти-либералы, а о содержании программы и напечатанных статей до сих пор молчит! Неужели разбор литературных достоинств поэтов «Серебряного века» нужно было конспирировать? Ведь о других целях «группы» гр-ка Печуро ничего не рассказывает!

Автор:
«— Мы понимали, что мы не одни, и пытались наладить какие-нибудь контакты. В частности, Борис Слуцкий ездил в Ленинград, чтобы найти единомышленников среди тамошних студентов. Мы слышали об аресте в 1949 году Юрия Айхенвальда в МГПИ им. В.П. Потемкина за какие-то высказывания и пытались узнать об этом подробнее.»

Что значит «мы не одни»? В каком смысле «не одни»?А зачем Борис Слуцкий хотел найти в Ленинграде единомышленников? «Единомышленников» по каким вопросам?

Автор:
«— К сожалению, наша совместная деятельность довольно быстро кончилась: мы разошлись после спора на одной из встреч. На этой встрече обсуждалась допустимость применения в исключительных случаях индивидуального террора.»

Надо же, какие интересные темы обсуждались знатоками поэзии «Серебряного века»! «Разошлись» и…больше не встречались?

Автор:
«Наша группа — Слуцкий, Фурман и я — выступила категорически против террора, ссылаясь на Ленина. Тогда Гуревич и Мельников сказали, что уходят от нас и создадут собственную группу. Необходимо заметить, что ни о каких реальных террористических планах у Гуревича и Мельникова речи не шло.»

Конечно, «речи не шло»! Именно поэтому и разошлись. Не сошлись в теоретических взглядах на террор.

Автор:
«Мы знали, что обречены, что нас арестуют, а Боря и Владик знали, что будут расстреляны.»

Так и неясно,-за что «будут расстреляны»? За выяснение судьбы Гумилева? И почему такая сепарация,-одних непременно расстреляют», а других-только арестуют?

Автор:
«— Нельзя сказать, что нас сдал кто-то конкретно, было много разных «сигналов»: сразу после ухода из кружка при Доме пионеров мы оказались под наблюдением МГБ. Я помню, как выходила из дома в школу, а у подъезда стояли два человека — безликие, в одинаковых пальто и шляпах. Я говорила им: «Пошли, ребята», — и мы шли в школу, а после конца занятий говорила: «Ну, пошли теперь обратно».

Очень страшно ! Чекисты следят за пионерами, переставшими посещать Дом пионеров!!!

Автор:
«— 18 января 1951 года начались аресты. Всего было арестовано 16 человек. Некоторые из нас не имели никакого прямого отношения к группе, а были знакомыми кого-то из участников группы (брали преимущественно тех, у кого были репрессированы родственники — они могли быть озлоблены на советскую власть, — и евреев). Последних брали в марте, видимо, для придания группе масштабности..»

Т.е., брали совершенно посторонних людей и евреев? Значит, по мнению чекистов, евреи придают грандиозную «масштабность» любой организации.

Автор:
— Первые несколько месяцев нам не предъявляли обвинений в измене Родине (58-1) и терроре (58-8), речь шла об антисоветской агитации (58-10) и создании антисоветской группы (58-11). Следствие шло на высоком уровне, нами заинтересовался сам министр госбезопасности Абакумов!
Я помню свою встречу с Абакумовым. Он спросил: «Вы там чего, дружили? Господи, что за детский сад!». Затем, обращаясь к следователю: «Вот какой детский сад привели! — И ко мне: — Выпороть бы вас дома. Уведите!».

Надо полагать, что абакумовское «Уведите!» означало-увести домой. Значит, никаких претензий к сталинским сатрапам до этого места статьи у гражданки Печуро нет! Однако, каким либералом оказался Абакумов!

Автор:
«Этим мальчикам и девочкам (старшему — 20, младшему — 16 в момент ареста) не повезло. Факт существования «молодежной еврейской террористической организации», да еще в центре Москвы, да еще в разгар антисемитской кампании был использован для подковерных интриг.»

"Мальчики и девочки от 16 до 20 лет"! Вспоминаются «Покровские ворота». Как раз пятидесятые! Молодёжь на катках, студенческих диспутах, стадионах!
Как-то незаметно к концу статьи «Центр по борьбе с чем-то» трансформировался в «молодежную еврейскую террористическую организацию», Там что, по национальному признаку собирались борцы с режимом?
Непонятно, о какой «антисемитской кампании» толкует гр-ка.Печуро?

Автор:
«2 июля 1951 года подполковник МГБ Рюмин пишет донос на своего начальника, министра государственной безопасности Абакумова. Среди прочего Рюмин обвинял Абакумова в том, что он — по терминологии тех лет — «смазывает» дело СДР, считая, что группа не представляет реальной угрозы, а является просто «детским садом».

Следователь МГБ Рюмин пишет Сталину докладную записку о недостатках в работе своего министра!!! Какие странные порядки были при Сталине!
Из сказанного гр-кой Печуро непонятно-подтвердились обвинения Рюмина или нет? Как среагировало руководство страны на заявление Рюмина?

Автор:
«Рюмин же в своем заявлении утверждал, что группа носит террористический характер: планировалось покушение на одного из «руководителей партии и правительства»

Так Рюмин правду написал или солгал, оклеветал Абакумова?

Автор:
«Рюмину нужны были доказательства своих слов, и они начали появляться: револьвер (который был неисправен, но в обвинительном заключении об этом предусмотрительно не говорится), гектограф (заметим, что чернила сотрудники МГБ не нашли) и протоколы допросов арестованных (по материалам дела видно, как с июля резко увеличивается количество допросов). По воспоминаниям членов СДР, с июля следствие стало намного жестче и интенсивнее, применялись пытки.»

А при Абакумове этих "доказательств" не было найдено?
«Чернила не нашли»,-значит они всё же были? А револьвер неожиданно появился? А до этого его не было? Лично к гр.Чепуро пытки применялись или нет? Её избивали или ограничились отлучением от тюремного ларька?

Автор:
«Следствие длилось еще полгода, обвинительное заключение было подписано 4 января 1952 года. Ребят судила Военная коллегия Верховного суда СССР в помещении Лефортовской тюрьмы. 13 февраля был оглашен приговор: Борис Слуцкий, Владилен Фурман и Евгений Гуревич были приговорены к смертной казни и расстреляны 26 марта 1952-го. 10 человек были приговорены к 25 годам лагерей, а трое, которые не имели никакого отношения к группе, — к 10 годам.»

Поскольку гр.Чепуро- чл.об-ва «Мемориал, значит для неё не представляет труда,- затребовать своё дело и проинформировать читателей и граждан страны о судилище, которое устроили сталинисты над «мальчиками и девочками», изучавшими поэзию.

Автор:
«…Реабилитировали нас в июле 1989-го но надо сказать, что я считаю эту реабилитацию унизительной, так как тем самым государство признает нас невиновными перед ним. Получается, что мы ничего не делали и сидели ни за что; между тем именно осознание того, что мы сидим за дело, давало силы выжить. Власть должна не прощать нас, а просить у нас прощения!»Интервью взял Алексей Макаров.

Странное заявление! Почему гр-ка Печуро отказывается сообщить читателям, за что именно государство должно просить у неё прощения?
Возможно, и должно! Но надо указать, за какие грехи!


Из заявления ст.следователя МГБ СССР М.Д.Рюмина И.В.Сталину (2 июля 1951г.):

«…Во время «допроса», вернее беседы с Этингером, тов.Абакумов несколько раз намекал ему о том, чтобы он отказался от своих показаний…Примерно 28-29 января 1951г. меня вызвал…начальник следственной части и, сославшись на указания тов.Абакумова, предложил прекратить работу с …Этингером…
В следственной части…систематически и грубо нарушается постановление ЦК ВКП(б)…о работе органов МГБ в отношении фиксирования вызовов на допрос…протоколами допроса…"

4 июля 1951г. принимается постановление Политбюро о проверке заявления М.Д.Рюмина, создаётся комиссия в составе: Маленков, Берия, Шкирятов, Игнатьев.

11 июля принимается постановление ЦК ВКП(б) «О неблагополучном положении в МГБ СССР», в котором, помимо прочего, говорится:
«…в ходе проверки подтвердились факты, изложенные в заявлении т.Рюмина…
…Абакумов, пренебрегая предостережениями врачей МГБ, поместил серьёзно больного арестованного Этингера в заведомо опасные для его здоровья условия (в сырую и холодную камеру), вследствие чего…Этингер умер в тюрьме…(На документе помета Сталина-«Он не «поместил», а убил!)…
…3.В январе 1951 г. в Москве была арестованы участники еврейской антисоветской молодёжной организации…При допросе некоторые из арестованных признались в том, что имели террористические замыслы…Однако в протоколах допроса…, представленных в ЦК…, были исключены, по указанию Абакумова, признания арестованных…Допрошенные комиссией Политбюро…начальник следственной части Леонов и его заместитель Лихачёв, а также заместитель министра ГБ т.Огольцов подтвердили, что показания арестованных об их террористических намерениях действительно не были включены в протоколы допроса. Указанные товарищи пытались объяснить преступную фальсификацию протоколов…намерением провести дополнительную проверку. Но, несмотря на то, что…прошло достаточно времени,-никаких дополнительных сообщений из МГБ послано не было…»

Из протокола допроса Шварцмана Л.Л. (зам.нач.следственной части МГБ):
"Шварцман:«…Не мог Абакумов не видеть и того, как я при корректировке протоколов допроса арестованных из числа лиц еврейской национальности сглаживал острые углы и всячески старался смягчить их показания…У меня ещё ранее складывалось впечатление, что Абакумов почему-то благоволит к лицам еврейской национальности, но после этого случая я окончательно убедился, что он не хочет разоблачать преступников из числа евреев. Наконец, о симпатиях Абакумова к еврейским националистам свидетельствует ещё одно немаловажное обстоятельство.
ВОПРОС: Что конкретно вы имеете в виду?
ОТВЕТ: В марте 1951г. в Следственной части велось дело на участников молодёжной еврейской организации «СДР». По указанию Абакумова мне было поручено откорректировать для направления в ЦК протокол допроса …Слуцкого…Я и на этот раз смягчил показания Слуцкого о практической преступной деятельности…, а самое главное-добился исключения из протокола…Слуцкого всякого упоминания о терроре…»

Показания Шварцмана подтверждаются показаниями Бровермана, Палкина и др.

ОБВИНЕНИЕ

ИЗ ОБВИНИТЕЛЬНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ (4 января 1952г.):
«…Антисоветская организация «СДР» была создана группой озлоблённых…националисто� �, детей репрессированных…
Участники организации ставили своей задачей проведение активной борьбы за свержение существующего в СССР…строя…
…Слуцкий, Фурман и Гуревич начали вести антисоветскую обработку отдельных студентов и учащихся средних школ…
…Слуцким, Фурманом, Гуревичем и Печуро…были вовлечены в антисоветскую организацию Эльгиссер, Улановская, Панфилова, Аргинская…
…Продолжая вербовку…Слуцкий, Гуревич и Печуро…привлекли к вражеской работе Мазура, Рейф, Винникову, Уфлянд…
…Проходящая по настоящему делу Рейф была вовлечена в «СДР»…Гуревичем, который предварительно обработал её в антисоветском духе, используя при этом чувство личной симпатии, которое испытывала к нему Рейф…
…Используя своё влияние на Уфлянд…, Печуро после непродолжительной антисоветской обработки сумела заручиться согласием Уфлянд на вступление…и привлечь её к преступной деятельности…
…Свидетельскими показаниями а также личными признаниями Слуцкого и Аргинской установлено, что наряду с вербовкой Смирновой они пытались вовлечь в преступную организацию Жукову и Бэри, однако Жукова и Бэри отказались принять их предложение…
…Собранными доказательствами установлено, что…Слуцкий, Гуревич, Фурман, Мельников и Печуро…договорились о том, что одним из основных методов борьбы против советской воасти…является террор…
…Слуцкий на допросе 17 июля 1951г. показал:»…Я говорил, что совершить покушение на кого-либо из руководителей…возможно хотя бы во время демонстрации на Красной площади. Для этого,-разъяснял я Гуревичу,- необходимо организовать группу террористов, один их которых, походя мимо савзолея, будет стрелять…,а остальные должны создать ему благоприятную обстановку и задержать на время тех, кто попытается помешать этому покушению…(т.2л.д.286)…
…Изъятый у…Гуревича револьвер в процессе следствия был подвергнут экспертизе, которая дала заключение о том, что «стрельба из указанного револьвера по наиболее уязвимым местам живой цели может нанести смертельный удар (т. 34, л.д.127)
»…Показания Гуревича в отношении подготовки террористического акта…полностью подтвердили…Слуцкий, Фурман, Мельников, Печуро…»
«…И, показывая далее, Печуро заявила:»…Должна признать…,что я не являлась противницей такого метода, как индивидуальный террор против руководителей Советского государства…»(т.10, л.д. 256, 283)
«…Все обвиняемые…в предъявленном им обвинении виновными себя признали.»
«…Кроме личных признаний…обвиняемые изобличаются показаниями свидетелей, заключениями экспертов и вещественными доказательствами(т.т.31, 32, 33, 34, 35, 36)

ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ПРОВЕРКА

ИЗ "ПРОТОКОЛА ОСМОТРА ДЕЛА «СДР» (28 июля 1951г.):

«…За это время Печуро допрашивалась 13, 22 февраля, 7, 20 марта, 5, 18 апреля, 7, 15, 22, 29 мая, 7, 15 июля 1951г. На этих допросах Печуро совершенно не ставились вопросы и не выявлялась террористическая деятельность. Только 10 июля 1951г….были поставлены вопросы Печуро…На этом допросе Печуро показала:» Поскольку основными задачами «СДР» мы считали свержение советской воасти насильственным путём, то, естественно, не отрицали применение террора вообще. Мы были за террор, но только тогда, когда наша организация будет настолько сильной, что в состоянии будет…повести массы на борьбу с советской властью.»
«…Печуро показала, что по указанию Фурмана она 25 августа 1950г. разыскивала дом, в котором проживает Маленков, но установить его так и не удалось (наверное, хотела завербовать и Маленкова в «СДР»-Л.Ж.)


ПЕРЕСМОТР ДЕЛА

Из РЕШЕНИЯ ВЕРХОВНОГО СУДА СССР О ПЕРЕСМОТРЕ ДЕЛА «СДР» (21 апреля 1956г.)

«…После осуждения Печуро, Рабинович…и другие в своих жалобах и заявлениях стали утверждать о том, что они никакой изменнической и террористической деятельности не вели, что объём их вины на предварительном следствии и в суде значительно преувеличен в результате применения к ним незаконных методов следствия. В связи с поступлением указанных жалоб Главной Военной Прокуратурой по делу произведена дополнительная проверка, по материалам которой устанавливается, что Слуцкий, Гуревич, Печуро… по статьям 58-1а, 58-8 УК РСФСР осуждены необоснованно…по следующим основаниям:
На допросх во время дополнительной проверки Печуро, Мазур… отказались от показаний, данных ими на предварительном следствии и в суде…, заявив, что такие показания от них получены под принуждением или иным незаконным влиянием следователей…Проверкой установлено, что…действительно имели место нарушения законности и что в отношении осуждённых…применялись меры принуждения, выразившиеся в систематических и длительных ночных допросах арестованных, чем они лишались нормального сна и отдыха, в лишении передач, в лишении права пользоваться ларьком и т.п…(Все следователи, виновные в применении незаконных методов дознания отданы под суд и получили различные сроки лишения свободы-Л.Ж.)
Что касается изъятого у Гуревича револьвера, то следует учесть, что он являлся неисправным…и был передан Мельниковым Гуревичу без каких-либо преступных целей.
…Осуждённые Гуревич, Слуцкий и Фурман ввиду их смерти во время дополнительной проверки не допрашивались, однако их показания на предварительном следствии и в суде в части террористических намерений «СДР» …являются весьма противоречивыми и не могут быть признаны за доказательство виновности как Слуцкого, Гуревича и Фурмана, так и других лиц, осуждённых по настоящему делу.
…Печуро с августа 1950г. состояла в «СДР»…, завербовала Аргинскую и Панфилову, пыталась завербовать ряд других лиц…
…Обвинение Уфлянд в принадлежности к «СДР» основано на показаниях Печуро, данных ею на предварительном следствии и в суде…
...Снизить меру наказания…Печуро С.С.-до пяти лет лишения свободы в ИТЛ, без поражения в правах…»

РЕАБИЛИТАЦИЯ

Постановлением №366-89 Пленума Верховного Суда СССР от 18 июля 1989г. приговор Военной коллегии Верховного Суда СССР от 13 февраля 1952г. и определение той же коллегии от 21 апреля 1956г. в отношении Слуцкого, Гуревича…Печуро… были отменены и производство по делу было прекращено за отсутствием события и состава преступления.

Почему? На каком основании???

[sergign60]

И ещё вот это

Всё-таки документы надо уметь читать, а этому надо учиться. А, научившись, надо уметь их осмысливать, учитывая все реалии ТОЙ эпохи и не подгоняя ту эпоху под нынешние реалии и взгляды. "Национальный лидер". Вот пример перенесения нынешнего пустопорожнего термина в ТО время. А за этим примером скрывается система предвзятого либералистского отношения и к Сталину, и к эпохе, и к стране.

Я предлагаю другой метод. Что бы исчерпывающе полно судить о Сталине, нужно иметь доступ ко ВСЕМ документам. Такого доступа у нас нет. А когда будет, это надо нам всем сменить профессию. Что маловозможно. Так вот. Что есть критерий истины? Практика.

Вот и посмотрим поверх всех документов на ПРАКТИКУ сталинских лет.

Страна развивалась? Да.
Уровень жизни, начиная с какого то периода рос? Рос. Продолжительность жизни увеличивалась? Увеличивалась.
Смертность падала, в том числе младенческая? Падала.
Человек мог от свинопаса дорасти до генерального конструктора авиадвигателей? Мог.
Зарвавшихся бюрократов и чинуш привлекали к ответственности? Ещё как.
Эксплуатация человека другим человеком прекратилась? Да!

Имело ли место в жизни тех лет всё вышеизложенное? Несомненно.

Посмотрим теперь на практику капитализьма, тем более, что уникальность нашего положения позволяет нам ЛИЧНО, как жившим и в то, и в это время, сравнить то и другое вполне квалифицированно.

Страна развивается?
Продолжительность жизни, смертность?
Как тут с, так называемой, вертикальной мобильностью? А с возможностью самореализации?
А с ответственностью элит?
А с рабством в самых разных и изощрённых формах?

Ну и так далее, сами всё знаете.

Вот вам две практики. Которые, не забудем, критерий истины. То есть, в нашем случае, какой же строй всё-таки ближе, ну назовём вещи своими именами, к праведности. Ответ очевиден.

По-моему вполне достойный метод. Ведь в такой массе документов, которые остались от времени Сталина, можно найти всё, а уж ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ в соответствии с собственным мировоззрением и отношением к Сталину, это вобще проще простого. Чем и занимаются либеральные псевдоисторики не чета рамону. Ведь и в документах меньшего объёма и куда большей однозначности находят место для совершенно противоположной интерпретации. Вспомним спор Квачкова с Пархоменко о Декларации прав человека. Ведь небольшого объёма документ с чёткими формулировками, а разошлись два человека чуть не постреляв друг-друга, но так с друг-другом и не согласившись.

Так что отношение к Сталину зависит от мировоззрения человека:

считает он, что все ОБЯЗАНЫ трудиться, что паразитизм и эксплуатация - это зло, такому человеку Сталин хорош.

Считает человек, что кто-то может жить за счёт труда другого, что значимость человека определяется количеством обманутых и обобранных им, что нужно стремиться в элиту, что бы ни перед кем и ни за что не отвечать, такому человеку - Сталин плох.

По-моему, я прав.
29.04.2009 | 21:14 marar : terra: "По-моему, я прав."

Замечательный анализ.И дело не в том,что мы тенденциозны, и по этой причине не можем быть объективны и т.д., и т.п., а потому Вас хвалим.
Сила изложенного Вами в правдивости. Невозможности опровержения вашей логики.
Именно ПРАКТИКА жизни для БОЛЬШИНСТВА, иначе говоря тех, кого мы называем НАРОДОМ, а либерасты - электоратом, и есть критерий истины.
(Хотя, говорят, философы, последней не существует...)

Ну а тем, кто живет по пиндоскому принципу "если умный, почему бедный", и для своего разбогатения может пойти на любой шаг, в том числе и обворовать в пределах доступности всё и вся, для тех Сталин - тиран и кровопийца.И правильно.

Все эти барамовичи.....гусинские... и прочие авенфридманходоневзлинбер езовские вряд ли оказались бы на лесоповале в бытность Сталина.

ИХ ПРОСТО НЕ БЫЛО БЫ.Они не появились бы вообще при нём.Поэтому бессмысленно и фантазировать о том, что бы он с ними сотворил, позволь они себе хотя бы тысячную часть их нынешних говёных подвигов.

И в этой связи, с учётом этого очевидного и непреложного факта, дискуссии о том, были или нет военные в заговоре, споры разные (они - ИМХО, точно были.Позволим себе отвлечение.На суде Н.Бухарина и его товарищей в 1937 году многие из них, жёстко припираемые вопросами гособвинителя Вышинского, цитировали , если память не изменяет, Бухарина, который выражал опасения относительно будущей , после военного переворота, лояльности Тухачевского: "Этот наполеончик, - цитировали Бухарина свидетели-подельники, - ещё может заартачиться и попытаться сохранить власть у себя". Конец цитаты.

Конечно, либерасты и тут могут возразить: это было придумано следствием и оно, используя запрещенные методы (физического воздействия!) заставляло оговаривать подсудимых бухаринцев самих себя.Но это - не "проканывает" по многим причинам.

Во-первых,суд был открытый, наблюдал его весь мир.И Любой подсудимый мог прокричать : граждане, ау-у-у, нас избивали.Нас заставляют себя оговаривать.Этого, как мы все знаем, - не было.Либералы и тут могут "высосать из пальца" : а следствие их ОБМАНУЛО, предложив оговорить себя в обмен на сохранение жизни, а потом всех "кинули." Но и такая лажа, очевидно, не проходит.Потому что ранее уже прошёл процесс над военными, и Тухачевский в их числе, и , итогом "чистосердечных их признаний и раскаяния" были расстрелы.Что ещё, какие ещё возражения?Спектаклем этот суд также никто не может назвать - слишком много на процессе Бухарина и его товарищей было подсудимых - десятки.И наверное никакой станиславский не мог бы срежиссировать постановку с таким количеством "актёров".Так что не надо трындеть, и изображать этих военных - невинными овечками.

И чтобы не возвращаться больше здесь к этому вопросу, давайте вспомним, откуда растут ноги у мифа , что Сталин, дескать, дурачок, который "перед войной обезглавил Красную Армию" и поэтому были такие тяжелые потери первые месяцы войны.Это - принадлежит перу паскуды Троцкого, а разразился он тогда же, в 1937 году, что дескать, рвущийся к единоличной власти Сталин , убрал мешавшую ему военную элиту государства.Подхватил эту ложь - Микита.

Элиту... Чуть позже вернёмся к ней. А сейчас, чтобы более не возвращаться к этому, вспомним, кто из них двоих Троцкий или Сталин, рвались к власти.Аскет Сталин,довольствовашийся бытом на уровне "служащего среднего достатка", с одной стороны, и Троцкий, разъезжавший по стране в царском поезде, и приученный к ресторанным поварам, с другой.Прав был, кажется , Алексей, выше отметивший, что собственные качества критики Сталина приписывают ему. "Скромняга" Троцкий , приписывающий ему властолюбие, или какой-нибудь шизнутый неолибераст, называющий Сталина параноиком. Или дебил, имеющий университетское оброазование со вшивой степеннью кандидатишки наук , или даже доктора, высокомерно обзывающий ИВС недоучившимся семинаристом.)... так вот,споры о частностях, цитаты из шверников, или тем паче солженициных
выглядят такой мелкой пое...бенью,такми десятистепенным уровнем, что и плюнутьв сторону таких занудных оппонентов, "жалеющих слезу ребёнка того времени, но ..й кладущих на катастрофу нынешнего российского государства, уже не хочется.

Что касается "элиты военной".По меньшей мере о Тухачевском и Блюхере есть фактический материал, где их элитность в аспекте полководческих талантов сильно поколеблена.В частности, В.Суворов, которого сталинистом никто не назовет, приводит такие факты (чем не иллюстрация поговорки : Иногда и в куче навоза можно отыскать жемчужное зёрнышко.)

[sergign60]

Там целая россыпь жемчужин, не удержусь, пожалуй, и приведу ещё одну

======================
Здравствуй, Рома!

Говорят, раввин очень обеспокоен твоим душевным состоянием.
Мне кажется, что твоя ненависть к личности Сталина, не имеющая разумного обоснования, блокирует твой как бы разум. Отсюда и нервозность, и удивительная тупость...

Вот, почитай, как Сталин конструировал свой культ!

Из неоконченной книги "Подлость и ложь Эдварда Радзинского".

Радзинский:
«Азиатская тюрьма: побои надзирателей, грязь, бсолютное бесправие заключенных, расправы уголовных над политическими. Вначале Коба растерялся…
…Он открыл: в тюрьме, наряду с властью надзирателей, существовала незримая власть уголовников. И ему, нищему сыну пьяницы, нетрудно найти с ними общий язык. Он - свой…
...Его новые знакомые уважали физическую силу. У него ее не было. Но, привыкший с детства к побоям, он доказал им иное: презрение к силе. В это время начальство тюрьмы решило преподать урок политическим. Урок по-азиатски.

Из воспоминаний революционера Н. Верещака: "На следующий день после Пасхи первая рота выстроилась в два ряда. Политических заключенных пропускали сквозь строй, избивая прикладами. Коба шел, не сгибая головы под ударами прикладов, с книжкой в руках".
И вскоре, как в училище, как в семинарии и в Комитете, Коба захватывает власть в тюрьме. Уголовников подчинила странная сила, исходившая от этого маленького черного человека с яростными желтыми глазами… Всякий, кто не признал его власти, становился жертвой жестоких побоев. Расправу чинили его новые друзья-уголовники.»

«Азиатская тюрьма», «урок по-азиатски»! Никак нам не удаётся выяснить причину такой зоологической ненависти Радзинского к Азии. Даже Фирдоуси, Низами, Навои, Авиценна не смягчают его чувств. Не говоря уже о Ганди, Джавахарлале Неру, Далай-ламе. «Азиатская тюрьма!»-визжит архивник и непонятно,- хуже она застенков в Абу-Грейб,, английских концлагерей или всё же получше?

И опять возникает вопрос-как же это так лихо получается у Сталина-начиная с детских лет, везде «захватывать власть»? Про детство и годы юности мы уже за Радзинского рассказали. Но «захватить власть» в тюрьме, наполненной уголовниками?! Не даёт нам объяснений этому феномену драматург Радзинский. И, главное, придумать нечто правдоподобное у него не получается. Ладно, попробуем помочь Радзинскому.

Условия содержания в царских тюрьмах действительно были ужасными. Террор уголовников и тюремных властей, сон на цементном полу и т.д.. Джугашвили занимается своим обычным делом:пишет прокламации, проводит беседы, устраивает диспуты. Это всё чрезвычайно опасно. Только за выкрики в окно тюремной камеры антиправительственных лозунгов Владимира Кецховели (Ладо), наставника и товарища Иосифа, просто пристрелили охранники. Осенью 1903 года батумскую тюрьму посещает экзарх Грузии. Именно в этот день Коба устраивает забастовку заключенных! Конечно, тарарам был грандиозный! В тюрьму примчались губернатор, прокурорские! На переговорах с администрацией Коба твёрдо отстоял все требования, включая отделение уголовников от политических и даже приобретение предметов мебели. После этого его переводят в тюрьму г.Кутаиси, где он устраивает бунт заключенных. Вообще на эту тему есть множество свидетельств, как апологетического, так и критического свойства. И если Радзинский стал так обильно цитировать Троцкого, что само по себе подчеркивает его необъективность, то нам представляется уместным тоже что-нибудь процитировать из сочинений этого кумира нашего архивариуса.
Троцкий: «…Нет оснований сомневаться, что в тюремных конфликтах Коба занимал не последнее место и что в отношениях с администрацией он умел постоять за себя и за других».

Вот в этом «постоять за других» и заключалась жизненная позиция Кобы, его твёрдость, основанная на обострённом чувстве справедливости, которая вызывала уважение у всех, кто когда-либо столкивался с этим парнем, не говоря уже об уголовниках, за исключением, правда, Радзинского.


А скажи-ка нам, Slakiii, попади ты в тюрьму к уголовникам, будут тебя уважать так же, как уважали Сталина? Мне отчего-то думается, что нет, потому как весь твой жизненный интерес упирается в твою личную шкуру. Оттого-то ты и бесишься здесь, Slakiii, что понимаешь полное своё личностное ничтожество.

[Sirin]

Печуро:
«…однако они были (оппозиционеры-Л.Ж.) — прежде всего молодежь, которая пыталась воплотить в жизнь те идеалы, которым их учила советская школа.»

Советская школа тайно, вопреки кровавому Сталинскому режиму таки воспитывала миллионы людей на идеалах добра и справедливости.
Глупый Сталин и кровавая ГеБня этого не замечали.

"Довольно быстро мы перешли от поэзии к политической теории и начали серьезно читать и обсуждать Ленина и Маркса."

Страшное преступление.
Гебня за изучение Ленина и Маркса конечно же запытала бы в застенках.
Это можно было делать только подпольно.
Опять же, по недомыслию ГеБни и сатрапа Сталина эти работы издавались миллионными тиражами.

«— В августе 1950 года ребята (Борис Слуцкий, Евгений Гуревич, Владилен Фурман и его друг Владимир Мельников) предложили мне объединиться в подпольную группу для борьбы за идеалы революции. Я согласилась. Себя мы назвали Организационным комитетом, а группу — «Союз борьбы за дело революции» (СДР). По всем канонам подпольной организации мальчики написали программу.»

А что насчёт "пролетарского интернационализма"?
Почемуто "подпольная организация" "за идеалы революции" оказалась еврейской?
Русских, украинцев, татар или белоруссов вокруг не нашлось?

«— Мы понимали, что мы не одни, и пытались наладить какие-нибудь контакты. В частности, Борис Слуцкий ездил в Ленинград, чтобы найти единомышленников среди тамошних студентов. Мы слышали об аресте в 1949 году Юрия Айхенвальда в МГПИ им. В.П. Потемкина за какие-то высказывания и пытались узнать об этом подробнее.»

Ну понятно, что об аресте Иванова или Петрова и узнавать то нечего.
А вот арест Айхенвальда - это страшная трагедия мирового масштаба.

«Наша группа — Слуцкий, Фурман и я — выступила категорически против террора, ссылаясь на Ленина. Тогда Гуревич и Мельников сказали, что уходят от нас и создадут собственную группу. Необходимо заметить, что ни о каких реальных террористических планах у Гуревича и Мельникова речи не шло.»

Действительно.
Ну создали подпольную организацию для борьбы с властью.
Ну решили действовать методами террора.
Ну что тут такого?
За что же их арестовала кровавая ГеБня?
Тоталитаризм потомучта.
На поподпольничать не дают, ни режим свергнуть, да ещё и террористической группе не дают ну хоть один терактик совершить.
Мерзавцы антидемократические!
И антисемиты.

сразу после ухода из кружка при Доме пионеров мы оказались под наблюдением МГБ

Я помню, как выходила из дома в школу, а у подъезда стояли два человека — безликие, в одинаковых пальто и шляпах. Я говорила им: «Пошли, ребята», — и мы шли в школу, а после конца занятий говорила: «Ну, пошли теперь обратно».

Кровавая ГеБня следит за тобой!
Страшное было время!
Уйдёшь бывало из кружка при Доме пионеров, так сразу Абакумов к тебе двух соглядатаев приставит, которые тебя в школу провожают.
Да, жуткое время!

брали преимущественно тех, у кого были репрессированы родственники — они могли быть озлоблены на советскую власть, — и евреев

Ну а какже.
Антисемиты же.
Правда тот факт, что у основания создания репрессивной системы стояли все сплошь исключительно евреи - это чистая случайность.
И что в органах власти, в науке, искусстве было засилие евреев - это не говорит о том, что власть не была антисемитской.
Она просто была тупая.
По мнению г-жи Печуро.
(хотя я думаю, за тупиц она скорее держит гоев читателей)

И напоследок хотел бы поинтересоваться.
Теперь то, при демократии, госпоже Печуро никто по идее не мешает и она может воплотить все свои заветные мечты!

Не планирует ли она теперь создать организацию по борьбе за идеалы революции, воплощение идей Маркса - Ленина с террористическим крылом?
Общество Мемориал должно, по идее помочь.
Денег у них много.