Мужчина и женщина

Ясно · 14.11.2011, 14:36

Начало дискуссии - в теме http://kob.su/forum/showthread.php?t=5621&page=10

Здесь предлагаю открыть дискуссию на заявленную тему. Начну с того, что отвечу на сообщение Сирина, т.к. по видимому я здесь единственная женщина, которая вступает в полемику с мужчинами и оставить без ответа рассуждения Сирина это значит согласиться с ними. Вот предыстория, возникшая в теме Логика социального поведения, без которой будет непонятно написанное далее.
от Ясно
Цитата:
Сообщение от КОвБоец
а у меня к Вам встречные вопросы: почему они не в Женщин, а в "жриц любви" превращаются? почему так явно ими выставляется порок, как необходимое качество характера?

На ваши встречные вопросы у меня встречный вопрос. Может всё таки ответите на мой короткий вопрос сначала? Для вас женщинами являются тольки те персоны которые освоили КОБ?

Я вам помогу : рядом с Мужчиной (написала так же как вы с большой буквы имея ввиду тот же смысл) любая "жрица любви", "смешная тётка", "тёлка", "мадама", "женщина" станет Женщиной с большой буквы. Вам ясно?
Так вот: мужчины будьте вы Мужчинами! И не унижайтесь до признания своей ущербности, которая выражается именно в отношении к женщинам какими бы они ни были. Вы же есть глава всему!

Последний раз редактировалось Ясно; 11.11.2011 в 14:29

От Сирин:
Цитата:
Сообщение от Ясно
Ничего не могу с собой поделать. Если слышу из уст мужчины подобное обращение к женщине слух ужасно режет.

весьма печально, однако это не повод, для того, чтобы перестать называть вещи своими именами: смешное - смешным, глупое - глупым, вне зависимости от того, как это "режет слух" людям, не стремящимся переосмыслить господствующие культурные стереотипы.
Эти тётки смешны в своей агрессивной зомбированности.

А если говорить о Женщине, как о высоком духовном звании, то наличие вагины ещё не делает из самки Женщину (т.е. представителя вида Человек).

Цитата:
Сообщение от КОвБоец
а у меня к Вам встречные вопросы: почему они не в Женщин, а в "жриц любви" превращаются? почему так явно ими выставляется порок, как необходимое качество характера?

а почему для вас "жрица любви" олицетворяет собой "порок"?
Вы против любви?

Цитата:
Сообщение от Ясно
Я вам помогу : рядом с Мужчиной (написала так же как вы с большой буквы имея ввиду тот же смысл) любая "жрица любви", "смешная тётка", "тёлка", "мадама", "женщина" станет Женщиной с большой буквы. Вам ясно?
Так вот: мужчины будьте вы Мужчинами! И не унижайтесь до признания своей ущербности, которая выражается именно в отношении к женщинам какими бы они ни были. Вы же есть глава всему!

непогрешимая женская логика...
Особенно вдохновляет вот это: "Вам ясно?"
Но лично я уже давно стараюсь уйти от сексистских наклонностей в оценке человека как личности, поэтому интеллектуальный паразитизм, выраженный в требовании "мужчинам быть Мужчинами", рядом с которыми "мы, женщины станем Женщинами", для меня является показателем неизжитой паразитной подпрограммы (стереотипа) в психике человека.
Говоря в ваших терминах, женщина должна становиться Женщиной (в терминах КОБ - Человеком) вне зависимости от наличия или отсутствия в данный конкретный момент рядом с ней Мужчины, который, якобы, волшебным образом превратит её из самки в Женщину.
Ровно на тех же основаниях можно утверждать, что мужчина становится Мужчиной только рядом с настоящей Женщиной. Женщины - вы же шея, на которой держится голова-мужчина!
А всё вместе это называется интеллектуальное иждивенчество - т.е. "отмазка" перед собой и, возможно, окружающими, в ответе на вопрос:
- А почему ты не изживаешь в себе личностные недостатки, почему не движешься по пути к Человечности?
- Да просто рядом со мной нет настоящего полковника Мужчины (Клаудии Шиффер Женщины), а вот как только они появятся, так я немедленно стану Человеком!
Так вот, по моему глубокому убеждению всё выглядит с точностью до наоборот - ты снячала стань "Принцессой" ("Принцем"), а потом рядом с тобой появится "Принц" ("Принцесса").

Использованные материалы:

Цитата:
Сообщение от КОвБоец
проституток имел ввиду

Предлагаю так и говорить: "проститутки".

Цитата:
Сообщение от Ясно
вы видимо уже принцем стали

Думаю, на этом дискуссию можно считать законченной.

Ясно · 14.11.2011, 14:39

Во-первых моя фраза «Вас ясно?» была запущена как наживка с проверкой вашей мужской логики и вы, Сирин, не замедлили её проглотить и посмаковать, сведя всё к моей логике – женской и женской вспыльчивости. Как же вы предсказуемы в своей манере превозноситься над женщинами! В отличие от вас я взвешиваю каждое слово, каждую фразу и в отличие от вас за них же и отвечаю.

Во-вторых выражение «жрица любви» в речи имеет единственный синоним – проститутка. Не знаю, Сирин, зачем вы уточняли, разбивали это устойчивое выражение и вносили какие-то свои смыслы. Словосочетание «жрица любви» употребляется, чтобы смягчить слово проститутка, но я пониманию, что вы не привыкли что-то смягчать, а свою грубость вы считаете по видимому признаком правдолюбия.

В-третьих. Мы по-моему мы не рассматривали анатомические особенности строения тела женщины. Поэтому употребление вами, Сирин, в данном контексте слова ВАГИНА позволю считать признаком вашей бестактности, грубости и попрания элементарных этических норм установленных в обществе воспитанных людей. Любую мысль, любой смысл можно выразить разными словами в разном их сочетании. Выбор их человеком говорит очень многое о самом человека, о его психике.

В- четвёртых мне вообще непонятно что такого от проституции вы усмотрели в данной программе «Давай поженимся». Здесь дают возможность мужчинам и женщинам найти вторую половинку. Ведущие выступаю в роли свах. Институт свах существовал на Руси издревле и оправдывал себя созданием гармоничных семей. Что здесь продажного? Люди находят друг друга – что в этом плохого? Или ваш целибат, боязнь матриархата, и бегство от порабощённости сексуальными инстинктами усматривают уже и в предложении женитьбы попытку покушения на ваш высокий путь стать человеком?

Цитата:
Сообщение от Ясно
Ничего не могу с собой поделать. Если слышу из уст мужчины подобное обращение к женщине слух ужасно режет.

весьма печально, однако это не повод, для того, чтобы перестать называть вещи своими именами: смешное - смешным, глупое - глупым, вне зависимости от того, как это "режет слух" людям, не стремящимся переосмыслить господствующие культурные стереотипы.

В-пятых по вашему совету, Сирин, я здесь призадумалась и начала переосмысливать господствующие культурные стереотипы у себя. И действительно всё очень печально.
С чего это вдруг у меня стало резать слух подобные обращения к женщине – мадама, смешные тётки, вагина.. Странно всё это. Сама себе удивляюсь. Я не небожитель, а живу на нашей земле и встречаюсь с хамством и скотством мужчин ежедневно и по несколько раз на дню. Каждый день я пользуюсь общественным транспортом – автобусом и метро, очень часто – электричкой. Для меня обычной картиной является когда здоровые мужики сидят, а хрупкие или пожилые женщины, старушки стоят рядом. Привычно для меня и то, что здоровенные детины мужского пола ломятся в электричку, расталкивая всех на своём пути, устраивая этим бойню между себе подобными. Привычным для меня услышать обращение к женщине тёлка, тётка, «эй ты». Абсолютно спокойно отношусь к мату, которым мужики пытаются отстоять право своей задницы занять сидячее положение. Это моя обычная, ежедневная жизнь. Так что же со мной такое странное произошло здесь на форуме, почему такие невинные обращения типа «мадама», «смешные тётки» стали резать мне слух? Виновата, исправлюсь. Это по словам Сирина во мне говорят стереотипы культурные. Ну что ж будем их изживать. Просто надо было сразу мне объяснить непонятливой кем я здесь для вас являюсь, дорогие мужчины: САМКА С ВАГИНОЙ. Спасибо вам большое уважаемый Сирин за доходчивое разъяснение.

Итак, ВАГИНА. Сирин, наличие вагины у самки ещё не делает из неё полноценную самку. Необходимы ещё матка, яичники, маточные трубы и ежемесячная овуляция, а также молочные железы. Надеюсь, что никто здесь не будет со мной спорить, что физиология женщины гораздо сложнее мужской. Сложнее и гормональный фон, который претерпевает ежемесячные изменения из-за созревающей яйцеклетки. А что творится с женщиной при беременности – это просто гормональный ураган. Исходя из личного опыта могу сказать, что при вынашивании ребёнка тупеешь. Выпадаешь из суетной жизни абсолютно. Весь смысл жизни сосредотачивается на животе и его драгоценном содержимом. Порой даже кажется, что это не живот принадлежит тебе, а ты животу. Здесь не до философских рассуждений и не до спасения мира. Пытаешься максимально оградиться от негатива длительными прогулками, лёгкими романами, невинными мелодрамами и подготовкой к появлению человечка на свет. Добавьте ещё что у многих это сопровождается изнуряющими токсикозами и изжогами. Вам смешны, Сирин, тётки? Вы можете также посмеяться над самками в положении: знаете, мы становимся неуклюжими утками, идём, переваливаясь с ребёночком в животе; очень смешны, когда без посторонней помощи не можем войти в автобус, в конце дня очень смешны опухшие ноги, а с утра опухшее лицо – ребёнок давит на почки и происходит дисбаланс в обмене веществ. А как мы смешны при родах! Вот бы вам посмеяться там! Перекошенные от боли лица и очень смешные раздирающие душу стоны, плачь и вой, который стоит в родильном отделении. А ещё пот, который льёт с тебя, как из ведра, при попытках тужиться и ты не понимаешь откуда в тебе столько воды. Эта вода так смешно заливает глаза, руки становятся такими скользкими от пота, что становится очень трудно зацепиться за кушетку. Смешные тётки от боли искусывают в кровь губы, а некоторые смешные тётки умирают при родах. Но я понимаю теперь, что это вовсе не заслуживает уважения у вас, мужчины-концептуалы, ведь это обычное дело самок и сочувствия ждать от вас не приходится.

Потом появляется маленький ангелочек и ты превращаешься в курицу, кудахчущую над цыплёнком, а день делится на купания, подмывания, кормления, одевания-раздевания, гуляния, какания-писания, зарядки, сон и т.д. Вы говорите о смене логики социального поведения, а у моего ребёночка режутся зубки и у него температура под 40 и ему нужна мамочка и только она. Вы говорите о типах строя психики, а у моего ангелочка пучит животик и ему нужны тёплые любящие руки мамы сделать массаж. И растущий маленький человечек, его потребности, его болячки важнее для мамы в сто крат, чем вся Концепция вместе взятая. Замечу, что беременность и роды у многих женщин случаются несколько раз в жизни. И это в течении всей истории человечества. А с мужчинами этого не произошло ни разу. Отразилось ли это на психике и интеллектуальных способностях мужчины и женщины? Несомненно. Мы, женщины в своём большинстве сосредоточены на настоящем, на семье, на детях. Вы – мужчины в своём большинстве имеете способность думать о более отдалённом будущем и помнить раннее прошлое. Это есть у ВП СССР. Мужчины в интеллектуальном плане более одарены и это особенно заметно если они не прокуривают и не пропивают свои мозги. Но чего стоит ваш интеллект без выстиранных рубашек, вкусных ужинов, ухоженных детей и уюта в семье?

Мужчины – это интеллектуальный авангард человечества, а женщины – это тыл. И одно без другого ущербно. Обвинять женщину в том, что она соображает слабее чем мужчина, это всё равно что обвинить мужчину в том, что он не способен к вынашиванию детей. Именно это я и имела ввиду, говоря, что мужчина – это голова всему. Вы же, Сирин, начали играть со мной в волейбол по передаче ответветсвенности – «Женщины - вы же шея, на которой держится голова-мужчина!» Приведенное выражение очень мудрое – одно без другого не возможно и в данном выражении именно голова-мужчина управляет шеей-женщиной. Возможно у вас, Сирин, всё устроено иначе и вы думаете шеей? Так уж получилось что мы , женщины, в некотором роде интеллектуальные иждивенцы по жизни. Невозможно вынашивать, рожать, вскармливать детей, и одновременно выступать с трибуны. Для этого у нас есть вы – мужчины. Вы, Сирин, рассматриваете мужчину и женщину отдельно друг от друга, а я их не делю и больше того думаю, что в их союзе больше возможностей стать человеками им обоим и как следствие - вырастить гармоничное потомство.

Ясно · 14.11.2011, 14:40

Данный форум могут читать и женщины. Какое впечатление сложится у них от вас - мужчины – продукте философии Концепции, когда вы называете женщину «мадама», «смешные тётки», «самки», «вагины». Да здесь то же самое, что и везде: хамство и скотсво. Мне же хочется призвать вас, мужчины, к великодушию , благородству, галантности - именно эти качества, я думаю, присущи человеку-мужчине и нет здесь никаких « секстинских наклонностей», по выражению Сирина. Соборность – это не троцкистская коммуна, где женщина приравнивается во всём мужчине. В Соборности качество мужчины – мужественность, качество женщины – женственность, проявляются с максимальной силой, создавая в своём союзе гармоничное, прекрасное, воспетое во все времена, целое. И женщина остаётся женщиной на протяжении всего пути движения к человечности. И это должны показать своим отношением вы - мужчины.

Вас же, Сирин, тех кто поставил под вашим сообщением «спасибо», а также всех тех мужчин, которые считают приемлемым называть женщину обидными словами, и у кого не хватает ума, великодушия, благородства понять, кто есть женщина, почему она такая какая есть и какое место она занимает в обществе, я назову ласково и по-книжному – самовлюблённые, демонически возгордившиеся, неотёсанные мужланы, нуждающиеся в освоении хороших манер. Это вам от самки с вагиной – Ясно.

TRYB · 14.11.2011, 15:38

Я видел распад как минимум двух организаций сторонников Коб по попричине отсутствия среди участников женщин. Вообще без сторонниц - жизнеспособность мировозренческих инициатив неустойчива. Слишком много "огня" и "земли", если угодно.

pulse · 14.11.2011, 16:15

ЦИТАТА - ,,История и этой группы, и дружественной "Читатели Алексея Меняйлова" показывает, среди прочего, одну и ту же закономерность: стоит наметиться серьёзному разговору, как вклинивается женщина, которая переводит разговор на обсуждение её мохнатого органа. Уж сколько раз так было.
Разговор как правило прекращается.
"Как правило" но не всегда. Маменькины сынки тут же впадают в обсуждение мохнатого органа, пусть и в переносном смысле, немногие мужчины отмахиваются, как от назойливой мухи.
Сами видете, что Вы не исключение - та же стандартная токсиплазмозная модель.

Точно так же существует и стандартный путь выхода из состояния маменькин сынок (баба, токсиплазмозник, под*****еннный и куча других синонимов). Первый шаг на этом пути показан не только в "Игрушке". но и, к примеру, в фильме "История этого парня" 1993 с Ди Каприо (Джек), когда он был мальчишкой. То что сделал Дуайт с Джеком достойно уважения. Рук не хватает, чтобы сделать ролик и по этому фильму.

Без мордобоя первый шаг, похоже, не пройти. Так что у женщин на прохождение первого шага есть только одна надежда - муж, который будет бить в морду за каждый её косой поступок, за каждую ложь.

Поэтому в каждой группе совершенно верно стараются отстраниться от всякой разведёнки и одиночки. Хоть что ей говори, хоть как объясняй, всё как об стенку горох. Ничего не поймёт - ведь не прошла даже первый шаг.,, А.Меняйлов http://vkontakte.ru/partizanu

mera · 14.11.2011, 16:42

Цитата:

Сообщение от Ясно

Вас же, Сирин, тех кто поставил под вашим сообщением «спасибо», а также всех тех мужчин, которые считают приемлемым называть женщину обидными словами, и у кого не хватает ума, великодушия, благородства понять, кто есть женщина, почему она такая какая есть и какое место она занимает в обществе, я назову ласково и по-книжному – самовлюблённые, демонически возгордившиеся, неотёсанные мужланы, нуждающиеся в освоении хороших манер. Это вам от самки с вагиной – Ясно.

Зря вы так. Лично у меня ничего подобного нет, я вижу различия между мужчинами и женщинами. Просто отчасти Сирин прав, также как и вы во многом, поэтому, моё "спасибо" в данном случае означает как раз это. Хотя, признаюсь, неоправданная грубость изложения у Сирина присутствует, я бы выразился иначе...

Вот вы изложили к примеру особенности женской психики, связанные с физиологией женского организма. Призываете к тому, чтобы мужчины уважали и смирились бы с разного рода проявлениями женской психики, основанными на такого рода особенностях. Но ведь и у мужчин есть подобные особенности, и они тоже связаны с физиологией. Ну, например, инстинктивно самец стремиться осеменить как можно больше самок. А отсюда возникают и определённые особенности мужской психики. Наверняка вы часто видели как в животном мире ведут себя самцы. Они с самками особо не церемонятся, часто получают желаемое силой. Посыл Сирина был в том, что надо избавляться от такого рода программ в поведении, когда женщина в угоду своим слабостям и тревогам пытается охомутать "мужика", подчинив его своим интересам, а в других случаях мужчина напоминает собой кобеля, который к женщине относится не как к человеку, а как к самке, о чём вы и упомянули. И надо признать, в передаче "Давай поженимся" эти стереотипы как раз таки укрепляются. Но всё это, конечно, не повод для оголтелых споров и конфликтов, надо быть человечнее, в том числе и в отстаивании своей точки зрения

Дмитрий85 · 14.11.2011, 16:51

Мне кажется, что в данной ситуации раздули из мухи слона. Речь шла о конкретных личностях, а не о "женщине" вообще. Я бы этих двух,кхм, "женоподобных", не стал бы личностями называть.
Программа "давай поженимся" решает следующую задачу - она внедряет в головы как мужчин так и женщин СТЕРЕОТИПЫ, по которым ПО ИХ МНЕНИЮ нужно искать пару. На чём основываются их "советы"? Что, прямо за час можно найти человека, с которым возможно продуктивно прожить жизнь?
И те несчастья, которые с этими ведущими случались (можно найти в интернете) - есть наглядное доказательство ошибки в их деятельности.

Collapser77 · 14.11.2011, 16:53

Ясно, Вы не правы. Сирин говорил о том, что нужно становиться Человеком не зависимо от пола и обстоятельств личной жизни. Мужчину тоже не делает Мужчиной всего лишь наличие пениса (это - в нашем [сторонников КОБ] понимании):

Цитата:

Сообщение от Sirin

<...>
А если говорить о Женщине, как о высоком духовном звании, то наличие вагины ещё не делает из самки Женщину (т.е. представителя вида Человек).
<...>
Говоря в ваших терминах, женщина должна становиться Женщиной (в терминах КОБ - Человеком) вне зависимости от наличия или отсутствия в данный конкретный момент рядом с ней Мужчины, который, якобы, волшебным образом превратит её из самки в Женщину.

Ровно на тех же основаниях можно утверждать, что мужчина становится Мужчиной только рядом с настоящей Женщиной. <...>

А всё вместе это называется интеллектуальное иждивенчество - т.е. "отмазка" перед собой и, возможно, окружающими, в ответе на вопрос:

- А почему ты не изживаешь в себе личностные недостатки, почему не движешься по пути к Человечности?
- Да просто рядом со мной нет настоящего ~~полковника~~ Мужчины (~~Клаудии Шиффер~~ Женщины), а вот как только они появятся, так я немедленно стану Человеком!

Так вот, по моему глубокому убеждению всё выглядит с точностью до наоборот - ты снячала стань "Принцессой" ("Принцем"), а потом рядом с тобой появится "Принц" ("Принцесса").

Использованные материалы:

Скрытый текст:

Sirin · 14.11.2011, 17:37

Уважаемая Ясно!

Даже в мыслях не держал оскорблять весь женский пол оптом, и даже глупых смешных надутых тётенек из передачи "Давай поженимся".
Я просто высказываю своё мнение, если же оно кого либо оскорбляет - это не проблема моего изложения, а проблема восприятия.

Отвечая на все ваши вопросы хочу обратить внимание на приведённую сноску:

Цитата:

Сообщение от Sirin

Использованные материалы:
Скрытый текст:
Вольный пересказ работы ВП СССР
"От человекообразия к человечности..." Рекомендуется к ознакомлению участникам дискуссии.
Все работы ВП СССР

Ибо до тех пор, пока вы не освоите эту важнейшую работу ВП (кстати, довольно легко читаемую), нам с вами будет очень затруднительно вести диалог вследствие различия стереотипов восприятия.

Что касается женщин вообще - я очень уважаю миссию женщины как матери и опоры мужчины, уважаю женщин, которые в нелёгких условиях современности с честью несут эту свою миссию, уважаю женщин, которые проявляют себя как личности, хотя здесь нужно говорить уже о человеческой миссии, без полового разделения.

Однако всё это никоим образом не заставляет меня закрывать глаза на массовое скопление самок, считающих, что одни только вторичные половые признаки дают им какие либо "особые права" на уважение и почитание.
Дуры для меня являются дурами, шлюхи - шлюхами, мерзавки - мерзавками. И я не вижу никакой общности между ними и женщинами, которых я уважаю и люблю.

КОвБоец · 14.11.2011, 18:39

вот сижу и взвешиваю стоит ли послать Ясно в личку фото нашей счастливой семьи ...

"спасибки" Сирину ставлю не от ощущения стадного единеньица, а за то, что Сирин в адекватной лексике разъяснил многие понятия, оставленные мной в умолчаниях, вследствии чего этого не пришлось делать мне самому и что никак не означает, что я абсолютно во всём и всегда с ним согласен