[Sirin]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Ps0DSihggio[/ame]

Что такое "модернизация"?

Современные технологии?

15 этажная коробка собрана за 46 часов 38 минут.
Весь цикл внешней + внутренней отделки - ещё 90 часов 6 минут.

[Дядя Вася]

Впечатляет, но это не то, что нужно для решения жилищной проблемы. Человек не должен жить в вивариях.

В любом случае, такого уровня наша промышленность сейчас достичь не в состоянии. Для этого нужны мозги, чтобы разработать всю технологическую цепочку по минутам и нужны дисциплинированные рабочие, строго соблюдающие эту технологию пошагово, причём во всей цепочке от карьера до стройплощадки.

[ghoniq]

Сообщение от Дядя Вася

Впечатляет, но это не то, что нужно для решения жилищной проблемы. Человек не должен жить в вивариях.

В любом случае, такого уровня наша промышленность сейчас достичь не в состоянии. Для этого нужны мозги, чтобы разработать всю технологическую цепочку по минутам и нужны дисциплинированные рабочие, строго соблюдающие эту технологию пошагово, причём во всей цепочке от карьера до стройплощадки.

Согласен, но скажу немного о другом. Я бы в такой высотке не хотел жить. Человек должен жить на земле.

Скрытый текст:

Скрытый текст:

[Sirin]

Хотел - не хотел, нужно - не нужно, - это вопрос совершенно другой.

Налицо вопиющая жилищная проблема во многих городах РФ.
Вышеприведённая видяшка показывает, что решение этой проблемы лежит вовсе не в области возможностей и не в области технологий.
Думаю, у нас люди работают не глупее китайцев.
Дали бы возможность - клепали бы дома не хуже и не дольше.

Вопрос в другом.
А кому это надо?
Представьте, что завтра жилищная проблема решена. И что?
Цены на жильё на рынке упали до себестоимости стройматериалов.
Чиновникам вместо откатов понесли кукиш в газетке.
Десятки и сотни тысяч риэлторов, гостинничников, квартиросдатчиков пошли искать себе работу.
Упавшее ярмо жилищной проблемы высвободило миллиарды человеко-часов трудового времени. Народ стал задумываться, у куда его теперь девать, раз мне не нужно пол месяца пахать на оплату съёма квартиры?

Для "хозяев общества" это стало бы серьёзной проблемой.

[Дядя Вася]

Сообщение от Sirin

Вышеприведённая видяшка показывает, что решение этой проблемы лежит вовсе не в области возможностей и не в области технологий.

Что не в области технологий, это понятно и ежу. Более того, жилищную проблему можно решить и парадоксальным на первый взгляд способом, а именно: ВООБЩЕ ПЕРЕСТАТЬ СТРОИТЬ ЖИЛЬЁ. Тогда граждане приученные к тому, что все проблемы решает за них государство, начнут наконец строить сами. За 46 + 90 часов — никому такие рекорды не надо, достаточно того, что дом для семьи можно возвести силами 2-3 человек за сезон. Причём из природных материалов и почти без денег.

Сообщение от Sirin

Вопрос в другом.
А кому это надо?

А никому не надо. Прежде всего самим гражданам это не надо, судя по всему. Граждане ведь согласны всю жизнь жить в виварии? Граждане ведь согласны при зарплате 24 тыс. (на руки, после отъёма налогов) отдавать 16 за квартиру (из недавнего разговора с одним товарищем), так что на оплату съёма квартиры готовы пахать не полмесяца, а 2/3. Граждане ведь даже уезжают из своих домов в экологически чистых деревнях в мегаполисы, где одна дорога на работу и с работы занимает 1-3 часа каждый конец, где надо 2/3 месяца пахать на съём жилья или жить штабелями в подвалах? Значит, такая жизнь им больше нравится!

[Сергей Смагин]

Сообщение от Дядя Вася

...дом для семьи можно возвести силами 2-3 человек за сезон

А кто будет кормить этих людей и их семьи, пока они строят дом?

Сообщение от Дядя вася

Причём из природных материалов и почти без денег.

Без денег - это как?

[Дядя Вася]

Ушёл из темы, ибо тем, кто хоть немного интересовался этой проблемой, всё ясно и так.

[Небесный]

Сообщение от Дядя Вася

Ушёл из темы, ибо тем, кто хоть немного интересовался этой проблемой, всё ясно и так.

Многое ясно. Но не всё. Скажем, мне вот пока не ясно, как обезпечить достаточно высокую производительность труда, и при этом не нарушать природное равновесие (почти всё исторически сложенное производство, в том числе сель.-хоз. проиозводство, нарушает его за счёт интенсивного изпользования изчерпамых ресурсов и решения проблемы утилизации отходов по остаточному принципу). Достаточную для того, чтобы время, затрачивамое на самообезпечение, было существенно меньше, чем при городской жизни.

Слышал про пермакультуру, но из того, что видел и читал, она пока выглядит скорее как искусство, чем как готовая к употреблению технология. А любое искусство не всем под силу, особенно в исторчески сложившейся культуре.

[inin]

Сообщение от Дядя Вася

Ушёл из темы, ибо тем, кто хоть немного интересовался этой проблемой, всё ясно и так.

"Он кинулся... и выстрел снова!
И дикий крик и стон глухой
Промчались в глубине долины -
Недолго продолжался бой:
Бежали робкие грузины!"

Классик

[inin]

Сообщение от Sirin

Представьте, что завтра жилищная проблема решена. И что?

Ваша мысль интересна не только решением жилищной проблемы. Если быстро собирают, то научатся также быстро и разбирать, чтобы быстро возвести на новом месте. До того, как возникло земледелие, люди были кочевниками. Распаковал кибитку, пожил годик на месте, и освобождаешь его природе на восстановление. Сейчас люди привязаны уже не к земле, а к городу. Но, кто знает, может быть когда-нибудь человеческое жилье опять встанет на ноги.