[Мистик]

Поводом для данного изложения послужила работа ВП СССР "Любовь к мудрости: от прошлого к будущему".
Предварительное знакомство с этой работой является желательным для эффективного понимания следующей информации.
В своей работе авторы , в главе "Триединство", в ходе выявления первичных философских категорий, сформулировали следующее утверждение:

Вследствии этого можно говорить о том, что человек воспринимает Вселенную как процесс-триединства: Материя и Информация изменяются по Мере развития.

То, что авторы поставили, важный для формирования целостного мировоззрения, вопрос о объективных первичных категориях, выявили их и триединство процесса восприятия через эти категории позволяет в дальнейшем при субъективном рассмотрении различных объективных процессов добиваться их адекватного описания и последующего возможного вхождения в управление ними.
Т.е. вопрос правильного выявления первичных категорий является очень важным с точки зрения адекватного восприятия объективной реальности и осмысленного с ней взаимодействия.
По моему мнению, верно выявив две первичных категории меры и информации, авторы не смогли до конца выявить третью. Выбрав в качестве таковой материю, им не удалось ясно показать, что данная категория является первичной.
Они утверждают:

Итак, материи как таковой не существует, любой объект отличается от другого свойственной только ему структурной организованностью, проявляющейся во взаимодействии всех элементов, внутренней упорядоченностью.

и далее в той же главе:

Таким образом, мы видим, что просто материи нет, а есть материальные объекты отличающиеся один от другого качеством.

Но если материи нет, как появилась такая категория ?
Если мера и информация, после выявления этих категорий как первичных, легко обнаружимы в любом объекте, то материя, которой нет, не обнаружима. Обнаруживается она в объектах, как материя, которая пребывает в пяти состояниях. Однако материя, которая пребывает в пяти состояниях и преобразуется по мере развития, не может быть первичной категорией, поскольку содержит в себе структурированность/упорядоченность (хотя бы на уровне молекулярных связей), а значит меру и информацию.
Т.е. имеем явное противоречие:
- материи нет, тогда под названием ничего не скрывается
- материя есть, но находится в пяти состояниях, содержит в себе меру и информацию и не является первичной категорией
Это противоречие привело меня к более внимательному изучению различных материалов по вопросу первичных философских категорий и их триединства.
Среди работ, в которых изучался и освещался этот вопрос хочу отметить "Об учёном незнании" Николая Кузанского, в которой хорошо раскрыты категории информации и меры, а также "Духовные проповеди и рассуждения" Майстер Экхарта, где автор раскрыл категорию информации и подошёл к категории движения. Язык этих авторов обусловлен временем и характером их деятельности, однако рассматриваемые ими вопросы позволяют выйти на понимание первичных категорий бытия.
В ходе размышлений-наблюдений я пришёл к выводу, что третьей базовой категорией возможно является движение.
Триединство движения, информации и меры порождает материю также как и другие объекты.
Неразличимость упорядоченности материи в следствии её не соразмерности (атомы, электроны и т.д. значительно меньше чем человек) различимым человеком объектам и вызвало, по-моему, включение материи в предельные обобщающие категории.

Дополнение

Для тех, кто впервые ознакамливается с вопросом триединства и первичных категорий бытия я приведу синонимические ряды для лучшего понимания того, что скрыто за понятиями движение, информация, мера. Я предполагаю некоторую размытость смысла этих понятий в рядах, но надеюсь, что это поможет их пониманию, через обыденные вещи.

Движение - сила (ненаправленная и неоформленная), энергия, жизнь, воля, желание без объекта, течение
Информация - образ, форма, знание, смысл, лик
Мера - пределы, законы, измеримые свойства, размерность, конечность, пропорция, соотношение, количество.
Ниже я привожу графические изображение , которые по-моему мнению, тоже способствуют пониманию первичных категорий и того, как они проявляются в объективном мире, а также укажу ряд полезных дихотомий которые помогут разсмотреть различные аспекты триединства с точки зрения привычного нам дуализма.

Рисунок 1

Рисунок 2

Рисунок 3

Рисунок 4

Опираясь на приведенные схематические изображения можно сделать следующие выводы:

Движение - неоформлено и неявлено
Информация - недвижима и безпредельна
Мера - недвижима и неявлена.

При этом соблюдается обязательное условие для базовых категорий - ни одна из них не может быть выражена через другие.


http://tri-kategorii-bytija.narod.ru/

[Шуня]

Сообщение от Мистик

Движение - неоформлено и неявлено
Информация - недвижима и безпредельна
Мера - недвижима и неявлена.

При этом соблюдается обязательное условие для базовых категорий - ни одна из них не может быть выражена через другие.


http://tri-kategorii-bytija.narod.ru/

А в чем тогда триединство? И как можно выявить первичную категорию, если она не может быть выражена через другие?

На счет:

Т.е. имеем явное противоречие:
- материи нет, тогда под названием ничего не скрывается
- материя есть, но находится в пяти состояниях, содержит в себе меру и информацию и не является первичной категорией

В других работах говорится, что нет материи "как есть" без формы, т.е. это посыл против материализма.

[Sirin]

Интересно насчёт материи.
Предлагаю в качестве кандидата "первичной материи" вакуум.
Определённым образом упорядоченный через информацию и наделённый мерой он даёт всё разнообразие вещества и прочей материи во вселенной.

Из вашего объяснения непонятно, откуда берётся тогда материя - почему движение (чего?) информация и мера вдруг начинают проявляться в виде вещества?

Шуня> первичные категории на то и первичные, что их нельзя более "разложить", то есть найти в них составляющие других категорий.

[Шуня]

Сообщение от Sirin

Шуня> первичные категории на то и первичные, что их нельзя более "разложить", то есть найти в них составляющие других категорий.

Однако, материю "как есть" ты не ощущаешь. Но ощущаешь ее с помощью других категорий.

[Мистик]

Сообщение от Шуня

А в чем тогда триединство?

В том, что все три категории сеществуют и выражены во всех вещах в единстве.

Сообщение от Шуня

И как можно выявить первичную категорию, если она не может быть выражена через другие?

Если категории выражена через другие, она не может быть первичной.
Смысл первичных категорий, в том, что они не могут быть выражены через что либо, а всё остальное (все вещи) может быть выражено через них.
Это относится и к предельно обобщающим категориям и первичным различиям.
Почитайте ВП СССР. У них это хорошо написано.

Сообщение от Шуня

В других работах говорится, что нет материи "как есть" без формы, т.е. это посыл против материализма.

Не понял, что вы хотели сказать.

[Мистик]

Сообщение от Sirin

Из вашего объяснения непонятно, откуда берётся тогда материя ...

Она ниоткуда не берётся - это понятие-фикция, не имеющее соответсвия в объективной реальности.

Сообщение от Sirin

...почему движение (чего?) информация и мера вдруг начинают проявляться в виде вещества?

Все вещи, которые есть , есть порождение или могут быть рассмотрены, как порождение трёх категорий - движения, образа и меры. Здесь нет никакого "вдруг".

[Шуня]

Сложно понять это триединство Движение-Информация-Мера.

Для меня движение, это изменение частной меры в Мере общевселенской.

Примеров бы

[Мистик]

Сообщение от Шуня

Примеров бы

Здесь http://blablabla.ru есть несколько примеров, в самом низу страницы.

//эти примеры невозможно воспроизвести на форуме?

3.2 Наш форум предоставляет достаточно возможностей для высказывания своего мнения, цитирования, размещения различных материалов. Соответственно, любые ссылки на сторонние ресурсы, с аргументацией подобной: "смотрите ответ на www.gdetotam.ru/krutoyforum", без веской аргументации о необходимости размещения этой ссылки, будут считаться рекламой и вести к соответствующим последствиям.

[Sirin]

Сначала вы говорите о том, что материя не является первичной категорией.

Но если материи нет, как появилась такая категория ?

при этом, произвольно выбросив из определения ВП слова "материи, как таковой", обозначающих, что материя существует только в виде триединства с информацией и мерой.

Затем вы утверждаете, что материи вообще не существует!

это понятие-фикция, не имеющее соответсвия в объективной реальности

Вы уж наведите порядок у себя в голове, прежде чем выходить к людям.

Движенья нет! Сказал мудрец брадатый!
Другой смолчал, и стал пред ним ходить...

(меняйте слово "движенье" на слово "материи")

И так, для самообразования:
субъективный идеализм

И напоследок вопрос:
Если материи нет, а движение есть, КАК его можно померять??
(иными словами, ЧТО относительно ЧЕГО у вас двигается?)

[Мистик]

Сообщение от Sirin

И напоследок вопрос:
Если материи нет, а движение есть, КАК его можно померять??
(иными словами, ЧТО относительно ЧЕГО у вас двигается?)

Движение, в обиходном смысле этого слова, обладает характеристиками , которые могут быть измерены и формой-образом, который может быть различим(а).

Движение же как первичная категория не может измеряться, поскольку не определяется через другие категорие - она первичная.

Почитайте внимательно ВП СССР. Категории первичные, на-то и первичные, что одна через другую не выражается и не определяется, хоть и существуют в единстве.

В этом и состоит ошибка ВП СССР, что в качестве одной из категорий они предложили рассматривать материю, которая на поверку оказалась определимой и выражаемой через информацию и меру.