Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Общество. Политика. Мы. > Концепции развития. События и общество. Факты и мнения.

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.04.2010, 12:30   #1
Ян Юшин
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Питер
По умолчанию Катынь. Трагедия и манипуляции.

Президент РФ Медведев: «Катынская трагедия ― это следствие преступления Сталина и ряда его приспешников», ― 18.04.2010 г., г. Краков.

Там же Президент РФ сделал предложение полякам о сближении с россиянами. При этом не уточнил, ― на какой мировоззренческой или идеологической платформе он предлагает сближаться? Есть ли у него такая общая, приемлемая для народов обеих стран платформа? И, если она у него есть, может ли он чётко обозначить её образ хотя бы словесно? Наперёд заметим, что отношения типа «выгодно купи»-«выгодно продай» уж точно не являются платформой для духовного (культурного) сближения.

Теперь, вкратце, повторим мнение о Сталине:

Достижения И. Сталина можно подытожить кратко, и ни одна падла не способна это оспорить:

ДВА РАЗА ПОДНЯЛ СТРАНУ ИЗ ПОСЛЕВОЕННЫХ РУИН И ПОБЕДИЛ САМОГО СИЛЬНОГО ПРОТИВНИКА НА ТО ВРЕМЯ.

Никакие сравнения с Хитлером или Пол Потом здесь не подходят, поскольку они оставили после себя разруху, руины.

После И. Сталина СССР стал страной с одной из наиболее сильных систем образования, многочисленными научными школами, могущественным производственным потенциалом: атомный ледокол, термоядерная бомба, первый искусственный спутник Земли, первый космонавт. В любой другой стране и одной десятой этих достижений хватило бы, чтобы объявить такого руководителя гением нации на века. Русская цивилизация может гордиться таким человеком, как наиболее показательным своим достижением.

При всём при этом И. Сталин не был тираном или диктатором. Не известно НИ ОДНОГО случая, когда И. Сталин нарушил бы закон, находясь в руководстве СССР, что означает, в свою очередь, что не было ни одного человека из тех, с кем он был связан непосредственно, которого он бы принудил к нарушению законов.

Китай о Сталине

Во втором открытом письме ЦК Компартии Китая Хрущёву, 13 сентября 1963 года, отмечалось:
«Проклиная, в буквальном смысле, Сталина, Хрущёв называет его «убийцей», «уголовником», «бандитом», «игроком», «деспотом типа Ивана Грозного», «самым большим диктатором в истории России», «дураком», «идиотом» и т.д., и т.п.
Вынужденные упомянуть здесь эти грязные, низкопробные и злобные ругательства бывшего «соратника-ученика» Сталина, ― как Хрущёв себя с гордостью называл, ― мы прямо-таки боимся замарать свою бумагу…
И. Сталин умер в 1953 году. Три года спустя руководство КПСС развернуло на XX съезде КПСС широкую кампанию против Сталина, а через восемь лет, на XXII съезде КПСС, оно вновь развернуло широкую кампанию против Сталина, причём вынесло его тело из Мавзолея и предало сожжению…
Ревизионистская линия руководства КПСС берёт своё начало именно с XX съезда КПСС, а на XXII съезде КПСС она оформилась в законченную систему…»
, ― (см., например, «Жэньминь жибао», Пекин, 13 сентября 1963 г. (русскоязычный выпуск), «Новый Китай», Пекин, 1963, N 9).

Очередная китайская делегация, прибывшая на переговоры с Хрущёвым для урегулирования разногласий в канун ХХII съезда КПСС (октябрь 1961 г.), где было решено вынести тело Сталина из мавзолея, предложила советской стороне передать китайской компартии саркофаг с останками Сталина для его установки в мавзолее в Пекине. Причём КНР предлагала сделать это не бесплатно. К такому предложению официально присоединилась Албания. Идею поддержали, хотя и не публично, руководители Румынии, Северной Кореи и Северного Вьетнама ― Георге Георгиу-Деж, Ким Ир Сен и Хо Ши Мин. Поддержал их и Эрнесто Че Гевара. Но раздражённый Хрущёв ответил всем им: «Неужели вам нужна эта дохлая кляча? Ну, и берите её!». Однако Хрущёва удалось отговорить от этого шага его «соратникам», ― (см., например, Э. Ходжа, «Рядом со Сталиным», Тирана, 1983 (рус. яз.), «Памяти Сталина», Пекин-Тирана-Пхеньян, 1969 (рус. яз).

Ну а в качестве наиболее «предметного» эпилога приведу весьма примечательную заключительную часть последней беседы Мао Цзэдуна с Хрущёвым, посетившим (вместе с Булганиным) Пекин в августе 1958 года. Данный текст наилучшим образом разъясняет суть отношения к Сталину в КНР:
«…Решение ХХ съезда относительно культа Сталина вряд ли было объективно и обоснованно», ― начал Мао.
Хрущёв: «Решение это не вызывает сомнений ни в нашей партии, ни в народе».
Мао: «Вы, естественно, вправе решать сами ваши внутренние вопросы. Но Сталин, его роль как идеолога, вождя мирового революционного движения, в том числе китайского, как одного из руководителей антинацистской коалиции, ― такие проблемы следует решать с учётом международной взаимосвязи, а не односторонне. Даже Чан Кайши на Тайване удивлён столь неуважительным отношением в СССР к Сталину со стороны его же соратников».
Хрущёв: «Сталин и сталинизм ― явление, прежде всего, национальное. Поэтому именно мы вправе были выносить своё решение, и мы его вынесли».
Мао: «Решение вынесли, но одностороннее по существу и самому подходу. Решали так, будто это ― явление только местного значения, дело одной партии и страны».
Хрущёв: «Именно мы, советские коммунисты, должны были дать культу Сталина правильную оценку, осознать последствия той эйфории и её результаты. Чтобы всего этого не повторять».
Мао: «Но не слишком ли поспешно и субъективно было принято решение об осуждении Сталина? Ведь ему принадлежит огромный вклад в коммунистическое и национально-освободительное движение во многих странах, в том числе в Китае. Разве допустимо всё это отрицать или преуменьшать?»
Хрущёв: «Вы говорите об огромном вкладе Сталина, но забываете его ошибки, произвол, массовые жертвы, миллионы загубленных жизней».
Мао: «Не об этом речь. Кто во всём этом повинен ― Сталин или не только он один ― Вам лучше знать, Никита Сергеевич. Имя Сталина глубоко почитаемо во многих странах, он служил образцом убеждённого революционера. Мы верили в него, в его учение, его опыт. И теперь всё это перечёркивается. Мы рискуем потерять авторитет коммунистов, потерять веру».
Хрущёв: «Веру, говорите? А разве не было это заблуждением, обманом, гипнозом? Мы обязаны были обнажить ложь, раскрыть правду. Что мы и сделали».
Мао: «Но Вашим решением осуждаются не только промахи и ошибки ― кто от них застрахован? Вы, прежде никогда не возражавшие Сталину, ныне подвергли осуждению всё, что связано с именем Сталина и даже с самим его обликом!».
Хрущёв: «Мы сказали правду!».
Мао Цзэдун подытожил: «Решение ХХ съезда крайне осложняет обстановку. Поэтому нельзя рассчитывать на нормальные отношения между нашими партиями!»
(подробнее см., например, «Проблемы Дальнего Востока», М., 1990, N 1, с.124).

P.S.
Решение об объявлении 2009 года «Годом памяти И. Сталина» было принято в ноябре 2008 года Институтом марксизма-ленинизма при ЦК КПК и одобрено тогда же Комиссией советников при ЦК КПК. Такие «годы» объявляются в рамках «круглых» дат, связанных с жизнью выдающихся личностей. В частности, «годы памяти Сталина» объявлялись теми же структурами в 1953, 1959, 1963, 1969, 1973 и в последующие годы, связанные с «круглыми» датами жизни и кончины И. Сталина. А 1979 год ― 100-летие Сталина ― был объявлен «Годом имени И. Сталина» на более высоком уровне ― совместно ЦК КПК и Госсоветом КНР (на это решение 1979 г. немало ссылок и в Интернете; например: http://www.barichev.ru/book/podzn.htm ― постановление ЦК КПК в связи с юбилеем КНР, где упоминается выдающаяся роль Сталина).

Теперь вернёмся в текущий момент. Что ж получается (если логически продолжить мысль Президента РФ Медведева)? ― Китай, как и Сталин, ― «преступник» (согласно известной истине: «Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты»), ибо Сталин, согласно приведённому выше тексту, уважаемый в Китае человек и, естественно, друг Китая...

Каково будет теперь отношение Китая (и не только) к стране, Президент которой (юрист по образованию!) публично сделал такое неадекватное заявление (по скудоумию или ещё по какой причине, ― без разницы) и по содержанию, и по форме (ибо, при демократии, признавать чьи-либо действия преступными имеет право только суд)?

Если же поддержать (сдуру или умышленно) заявление Президента РФ Медведева, «раскрутить» эту тему и довести дело до комедии под названием «суд», который, естественно, признает «преступления Сталина и ряда его приспешников» аналогичными с «преступлениями Хитлера и ряда его приспешников», то, аналогично Германии, России придётся выплачивать «всем пострадавшим от сталинского режима» т.н. «компенсации». А «пострадавших», естественно, будет целая очередь (Польша, Латвия, Литва, Эстония, Финляндия и т.д.). Короче, дело идёт к тому, чтобы сделать нас без вины виноватыми. И инициатором этого непотребства выступил (вольно или невольно?)... Президент РФ!
Ян Юшин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 12:47   #2
che_zhiv
Форумчанин
 
Аватар для che_zhiv
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Марс
По умолчанию

Позорное заявление премьера по Катыни

[ame]http://rutube.ru/tracks/3134842.html?v=139aa8036de47dcd5f4c3db3721473f9[/ame]

Зазнобин на московском семинаре от 13 апреля резко осудил это заявление Путина.

А как было на самом деле

[ame]http://rutube.ru/tracks/942920.html?v=2d4e03ee11e8092b66b41782742d7d24[/ame]

[ame]http://rutube.ru/tracks/948364.html?v=5e5078aa23a081253aac2dd4764faca7[/ame]
che_zhiv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 14:40   #3
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Почти всё остальное, в том или ином виде было на предыдущих семинарах (ну, кроме свежей фактологии).
А такая тональность представителя ВП по отношению к Путину - впервые.
По моим впечатлениям.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 15:24   #4
Antanas Rudas
Завсегдатай
 
Аватар для Antanas Rudas
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Земля
По умолчанию

Интересно, что даже Стариков, которого Зазнобин как бы определил как рупор Кремля заявил о Медведеве - президент ошибся.

Несомненно что "ошиблись" все и премьер и президент. "Прогнулись" конкретно и главное перед кем... ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!!!

Вот что сказал Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский: "...если бы вы прочитали речь, которую он (имеется ввиду президент Качиньский) приготовил для участия в юбилейной церемонии в Катыни, вы бы прочитали в ней предложение наладить отношения с Россией. Именно он (имеется ввиду президент Качиньский) установил высокую планку того, что должна была сделать Россия, и вполне справедливо; он хотел, чтобы российская сторона предъявила документы, раскрыла всю правду о массовых убийствах, а также осознала их последствия..."

Плохо что Зазнобин, во время своего последнего выступления, не осветил тему о русских пленных в Польше.
Antanas Rudas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 16:39   #5
Яра
Местный
 
Аватар для Яра
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Россия
По умолчанию

Вот, что мне написал один поляк на мой вопрос о русских пленных

"http://www.eksploratorzy.com.pl
http://pl.wikipedia.orgńców_wojennyc...w_Strzałkowie

здарова, да я понял, у нас тема войенплeнныких с 1920 г. похожа к теме Катынь у вас. 1919 - в Польше находилось 7096 взиатых в плен, 1920 - "Киевская выправа"-18 тыс. человека, "Варшавская Барба"-50 тыс. людей, всех против 110 тыс.
25 тыс. вступило в козацкую,росийскую,украинс ку, против болшевиком хотиелись воевать. В лаграх осталок 80-85 тыс. человека. март 1921- 65 797 вернулось дома в место 26 440 польских плиенных. 16-18 тыс. померло в лаграх, Стрзалков и Тухола. подобнее : смерт плиенных
разница: одни взяты в бою, других взято без барбы, одни легли в могиле другие в лесу.
да, я знаю кров у всех така сама, тревога в семьях тоже, Много вопросов ещио ожидает ответа. Но все которые могут ответить уже мертвыми. а нам нада жить.

( на мои слова о глобальной политике и месте в ней национальной элиты и Божьего промысла, ответил
"мне здесь нада з Вами согласить, самую правду Вы сказали, я думаю так как Вы. Честно Вас поздравляю.")

Второй поляк добавил, дословно не помню - мы за своих поляков убитых в плену переживаем, а что же Вы , русские ,не переживаете за своих. Хоть бы кто приехал на могилы этих пленных , побеспокоился или поднял вопрос, создал общество. Займитесь ими.

Гады наши власти и "правозащитнички". По хорошему и Катынь и гибель русских пленных надо изучать, открывать архивы одновременно, и по урегулирванию всех впрсов делать политические заявления.

Где ж набраться терпения сносить унижения своей страны.

Последний раз редактировалось Яра; 20.04.2010 в 16:51
Яра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 16:52   #6
koldun
Местный
 
Аватар для koldun
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Россия
По умолчанию

В блоге Медведева вопросы про Катынь не размещают. Я написал письмо, вполне нейтральное, но с доводами. В конце описал отношение ветеранов ВОВ с моего двора (слышал их разговор). И задал вопрос - не жалеет ли он о содеянном. Пост модеры не разместили, без всяких объяснений.
koldun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 10:45   #7
Добрых ДелМастер
Завсегдатай
 
Аватар для Добрых ДелМастер
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Хакасия
По умолчанию

Добрых ДелМастер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 10:52   #8
Antanas Rudas
Завсегдатай
 
Аватар для Antanas Rudas
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Земля
По умолчанию

Ошибся видать я темой, должен был сюда написать о номинации Медведева на премию Геббельса. Дублировать сообщение не буду - вот ссылка.
Antanas Rudas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 10:59   #9
Antanas Rudas
Завсегдатай
 
Аватар для Antanas Rudas
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Земля
По умолчанию

Путина предостерегли от покаяния за Катынь
Antanas Rudas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 06:09   #10
Antanas Rudas
Завсегдатай
 
Аватар для Antanas Rudas
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Земля
По умолчанию Номинация опубликована

Цитата:
Сообщение от Antanas Rudas Посмотреть сообщение
Ошибся видать я темой, должен был сюда написать о номинации Медведева на премию Геббельса. Дублировать сообщение не буду - вот ссылка.
Номинация опубликована в ЖЖ Н.Старикова Невероятно! Но самое главное сообщение дойдёт до адресата.
Antanas Rudas вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Часовой пояс GMT +3, время: 13:58.