[Шатилова Н.Н.]

Уважаемые модераторы!
Поясните пожалуйста, почему очень многие ветки форума очень быстро сползают с обсуждения заявленных в заголовке тем - на разного рода полемику со Старцевым?

Далеко не всем посетителям форума интересна безконечная полемика со Старцевым.

Полагаю, из уважения к этим посетителям, для экономии времени читающих ветки, и для улучшения возможностей содержательного обсуждения разных вопросов (что сейчас в определенной мере затрудняется постоянными оффтопами, переключающими внимание на постороннюю полемику) -
было бы целесообразно "отпочковывать" оффтопы, освобождать от "оффтопов" ветки с содержательным обсуждением других вопросов.

[Андрей Старцев]

Ответ Шатиловой Н.Н.

Сообщение от Шатилова Н.Н.:

Поясните пожалуйста, почему очень многие ветки форума очень быстро сползают с обсуждения заявленных в заголовке тем - на разного рода полемику со Старцевым?

Надежда Николаевна, очень многие ветки форума очень быстро сползают с обсуждения заявленных в заголовке тем - на разного рода полемику со мной - по причине:

• низкой культуры общения сторонников КОБ;
• низкой методологической грамотности сторонников КОБ в переговорных процессах;
• низкой дисциплины мышления сторонников КОБ при ведении научной дискуссии.

Это проблемы самих сторонников КОБ.

А проблема модераторов - в двойных стандартах на форуме.

[promity]

Учитываая то, что стиль поведения на форуме Старцева - хамский, оскорбительный, лживый, на основе двойных стандартов (вор уже первым кричит "держи вора!") - крайне неприятный - всё таки приходится соглашаться с его присутствием хотя бы на том основании, что участники форума не хотят прятаться от вопросов и так или иначе, даже на примере общения с таким субъектом, учатся полемике в далеко не самых благоприятных условиях. Мы уже видели как профессионалы-манипуляторы, типа Кургиняна и подобные, могут в два счёта увести разговор в нужное им русло, не дав никаких ответов по существу. Навыки разговора с такими товарищами нужны.
Модерирование ведётся и в отношении Старцева, просто то, что он видит как двойные стандарты - на самом деле просто понимание, что горбатого могила исправит и даже ему надо дать шанс на участие в дискуссиях. Так что в его случае пресловутые двойные стандарты модераторов работают в его пользу. Но честное слово - если Старцев выразит пожедание присутствовать здесь на общих основаниях - я лично буду только рад использовать свои административные возможности для законных репрессий по его адресу всякий раз, как он будет переходить грань дозволенного.

[Андрей Старцев]

По-честному...

Учитываая то, что стиль поведения на форуме Старцева - хамский, оскорбительный, лживый, на основе двойных стандартов (вор уже первым кричит "держи вора!") - крайне неприятный...

Как, по-честному, вы оцениваете стиль поведения на форуме в отношении моей персоны таких сторонников КОБ, как:

• С.Игнатов.
• В.Кравчук.
• Е.Серов.
• Д.Плясуля.

Какие характеристики стиля поведения на форуме у этих сторонников КОБ?

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

По-честному...

Как, по-честному, вы оцениваете стиль поведения на форуме в отношении моей персоны таких сторонников КОБ, как:

• С.Игнатов.
• В.Кравчук.
• Е.Серов.
• Д.Плясуля.

Какие характеристики стиля поведения на форуме у этих сторонников КОБ?

ключевое здесь "моей (Старцева) персоны". С тобой, мартышка, НАЧИНАЛИ вполне уважительно и МНОГО РАЗ пытались перейти на НОРМАЛЬНЫЙ способ ведения дискуссии. Но поскольку ты, мартышка, много раз подтверждала свой мартышачий статус и на нам настаивала, каждый из перечисленных тобой рано или поздно приходил к решению - СООТВЕТСТВОВАТЬ. promity совершенно правильно написал - твое присутствие здесь - в качестве боксерской груши, не более, чтобы каждый желающий мог потренироваться.

[Андрей Старцев]

И это лажа какая-то...

Шатилова Н.Н. написала однозначно понимаемо:

Сообщение от Шатилова Н.Н.:

Поясните пожалуйста, почему очень многие ветки форума очень быстро сползают с обсуждения заявленных в заголовке тем - на разного рода полемику со Старцевым?

Шатилова Н.Н. указала явно на мою персону.

И не надо стороннику КОБ С.Игнатову ревностью исходить и лажать.

Поэтому, если следовать одним и тем же стандартам, стиль поведения на форуме в отношении моей персоны от сторонников КОБ С.Игнатова, Е.Серова, В.Кравчука, Д.Плясуля - ТАКОЙ ЖЕ - хамский, оскорбительный, лживый, на основе двойных стандартов (вор уже первым кричит "держи вора!") - крайне неприятный...

Но это - если отмести двойные стандарты сторонников КОБ.

А Шатиловой Н.Н. следует лажу от С.Игнатова понимать так, что:

• моя персона сторонниками КОБ используется в качестве боксерской груши, не более, чтобы каждый желающий мог потренироваться - по этой причине очень многие ветки форума очень быстро сползают с обсуждения заявленных в заголовке тем - на разного рода полемику со мной лично.

И это - ПРОБЛЕМЫ не модераторов форума, а САМИХ СТОРОННИКОВ КОБ.

Сторонникам КОБ потренироваться взбрело в голову...

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от promity

всё таки приходится соглашаться с его присутствием хотя бы на том основании, что участники форума не хотят прятаться от вопросов и так или иначе, даже на примере общения с таким субъектом, учатся полемике в далеко не самых благоприятных условиях.

Хамство в ответ на хамство - не лучший "стиль", и трудно сказать учатся ли при этом "ведению полемики", или вырабатывают навыки хамского поведения ("хамской вседозволенности" на "своей площадке").

И уже не важно, "кто начал первым", важно, что идет выработка навыков хамских ответов, и выработка привыкания к хамству как "норме общения", - что порождает размывание нравственных стандартов и вырабатывает привычку по любому поводу "меряться ...", ВМЕСТО содержательного обсуждения МНЕНИЙ.

В моём понимании, учиться полемике - это учиться в любом выпаде видеть содержательную составляющую и отвечать на эту содержательную составляющую, обсуждать СУТЬ высказанных МНЕНИЙ, а не персоны, которые их высказали.

При этом любые оскорбления в адрес любого участника должны либо удаляться, либо как минимум "скрываться" (опция "скрытый текст")

Но мой вопрос (в первом сообщении) был о другом.
Захожу я в ту или иную ветку, и часто после первых постов по теме заявленной в заголовке ветки, вижу полемику на посторонние темы.
На просмотр не интересующей меня полемики (на предмет, не затесались ли там содержательные сообщения по интересующей меня теме) теряется время, и нередко я вижу что продолжение обсуждения заявленной в заголовке темы становится уже как бы "не уместным".

Если же поставить в игнор Старцева и тех кто ему отвечает - будет утрачена значительная часть содержательных обсуждений.

В итоге получается, что Старцев де-факто начинает "править бал" на этом форуме, забивая флудом и оффтопами многие темы, препятствуя их нормальному обсуждению.
(Одна из форм безструктурного управления - не давайте им обсуждать содержательные вопросы, отвлекайте их разного рода "полемикой" на посторонние темы, "демократия вам в помощь")

Сообщение от promity

всё таки приходится соглашаться с его присутствием хотя бы на том основании...

Можно не удаляя никаких сообщений - отпочковывать оффтопы в отдельные ветки-оффтопы (можно с перекрестными ссылками, можно без), вынести все оффтопы в какой-то отдельный подраздел, и тем самым дать возможность нормального обсуждения содержательных веток форума во всех остальных разделах.

В этом нет ничего нового по сравнению с Правилами форума.
Эту ветку я открыла чтобы обратить внимание модераторов на то, к чему приводит не соблюдение Правил форума. (как я это вижу).

[sergign60]

Мне думается, правильная манера поведения, - вовремя перемещать полемику со Старцевым в соответствующий раздел, как только выявится отклонение от заявленной темы.

[inin]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

В моём понимании, учиться полемике - это учиться в любом выпаде видеть содержательную составляющую и отвечать на эту содержательную составляющую, обсуждать СУТЬ высказанных МНЕНИЙ, а не персоны, которые их высказали.

Де-факто, персона Старцева согласна быть боксерским манекеном, и лезет на рожон. Боксерский манекен - идеальный вариант сфокусировать внимание на содержании, а не на персоне. Какие ещё могут быть вопросы?

[Андрей Старцев]

Всё в руках сторонников КОБ...

Сколько раз уже напоминал, что всё в руках сторонников КОБ - и только в руках сторонников КОБ.

Попробуйте...