[vitich]

Данную тему я поместил в этот раздел, так как хочется на конкретных примерах(фактах) показать современную неадекватность Прокуратуры РФ и высказать мнения по преодолению этой неадекватности.

Мы уже обсуждали в теме про Кемеровскую трагедию (Зимняя вишня), что прокуратура там действовала, мягко говоря, не совсем так как надо было бы, чтобы трагедии не произошло.

А в других сферах жизни она как действует?

Пример:
Прокуроры заглянули под парту
В обеспечении безопасности школы №127 и других учреждений нашлись нарушения
https://www.kommersant.ru/doc/3584300

Скрытый текст:

Прокуратура Пермского края выявила около 1,5 тыс. нарушений в ходе проверок соблюдения законодательства, направленного на обеспечение безопасности детей в образовательных учреждениях в 2017–2018 годах. Претензии прокуроров касаются охраны, антитеррористической защищенности школ и других аспектов. Нарушения были выявлены и при охране школы №127, где 15 января в результате нападения вооруженных подростков пострадали 12 человек.

По итогам проверочных мероприятий прокуроры внесли 399 представлений об устранении нарушений законодательства, а также направили в суд более 200 исковых заявлений. Значительная часть актов прокурорского реагирования была внесена по итогам массовых проверок образовательных учреждений, которые проводились по поручению Генпрокуратуры после нападения на школу №127. Утром 15 января двое подростков нанесли ножевые ранения ученикам 4Б класса и учительнице труда, всего пострадало 12 человек. В проверочных мероприятиях участвовали все правоохранительные органы региона. Особое внимание уделялось вопросам охраны образовательных учреждений. В каждом третьем муниципальном образовании Прикамья были выявлены факты привлечения к охране сотрудников образовательных организаций, которые не обладали необходимыми навыками для этой деятельности, не проходили спецподготовку и не обеспечены спецсредствами.

Были обнаружены нарушения и среди частных охранных предприятий, которые занимались охраной образовательных учреждений. После нападения на школу №127 уполномоченные органы Росгвардии проверили в Пермском крае 52 такихЧОПа. Например, сотрудники ООО «Сфера безопасности Прикамья», охранявшие лицей №5 в Перми, не имели удостоверений охранников. По крайней мере в девяти школах в различных районах Пермского края вообще отсутствовал пропускной режим. Интересны результаты проверки и охранного предприятия «Аякс-Безопасность», осуществлявшего охрану школы №127. Как считает прокуратура, 15 января сотрудник охраны нарушил правила пропускного режима и пропустил в здание постороннее лицо (возможно, речь идет об одном из подростков, совершивших нападение. — „Ъ-Прикамье“). Это явилось одной из причин совершения преступления, в результате которого пострадали дети и преподаватель.

Кроме того, прокуратура установила множественные факты нарушения антитеррористической безопасности. Среди наиболее часто встречающихся — отсутствие актуализированных паспортов безопасности и невыполнение требований, предусмотренных указанными документами. Надзорный орган указал также на многочисленные случаи отсутствия кнопок тревожной сигнализации в школах. Зато к системам пожарной безопасности претензий у проверяющих в основном не возникло.

В целом прокуратура края сделала вывод, что выявленные нарушения свидетельствуют о недостаточности принимаемых мер по обеспечению безопасности учеников образовательных учреждений.

Отметим, что в конце февраля руководство Перми продлило контракт председателю департамента образования Людмиле Сериковой.

Предлагаю конструктивно обсудить с позиции ДОТУ.

[Sirin]

Уже высказывал ранее своё мнение о том, что реформами прокуратура превращена в пятое колесо в телеге - абсолютно безсмысленный орган власти, который надувает щёки, дублирует функции других ведомств, а, в основном, занимается возмездным разводняком.

Чтобы дети с ума не сходили, их рлдители должны жить в нормальном мире, а не в королевстве кривых зеркал.
В противном случае эти проверки охранников - это неизбежная мера, но она никогда не приведёт к решению проблемы.
В США вон, в классах вёдра с камнями ставят - отбиваться от убийц.

[vitich]

Мы из ДОТУ знаем - реформами можно сделать лучше, а можно наоборот.

Но! Истина конкретна, давайте разбираться по существу.


Сразу хочу определиться. Я сразу отвергаю навязываемый стереотип - Кто виноват и что с ним делать?

Я сам рассуждаю и хочу здесь рассуждений в духе - Что надо делать сейчас, чтобы потом не надо было искать виноватых?

[садовник]

Некорректно поставленный вопрос.

У меня вот зуб разрушился до корня и корень тоже уже всё. И что я должен делать сейчас, чтобы потом не удалять сгнивший корень?

Виновных потом или не потом - всё равно надо будет искать и привлекать.

[vitich]

Сообщение от садовник

Некорректно поставленный вопрос.

А может неадекватное восприятие реальности с Вашей стороны?

У меня вот зуб разрушился до корня и корень тоже уже всё. И что я должен делать сейчас, чтобы потом не удалять сгнивший корень?

Перестать есть много сладкого.
И тогда не нужно будет удалять сгнившие корни других зубов.

Что-нибудь знаете про упреждающее вписывание?

Виновных потом или не потом - всё равно надо будет искать и привлекать.

Ну тогда привлеките себя за сгнивший зуб.

[inin]

Сообщение от vitich

Что-нибудь знаете про упреждающее вписывание?

Скрытый текст:

[садовник]

Несомненно неадекватное.

Сидит фриц на церквушке и постреливает... Но мы его привлекать не будем, пусть себе постреливает. Мы будем сейчас думать, чтоб в будущем этих фрицев не появлялось. А если мы ошибёмся с нашим "адекватным" восприятием и они всё-таки появятся, то их снова не будем привлекать - пусть себе постреливают, а опять будем думать, что топерича делать, чтоб в будущем их не было.

Вы любитель крайностей?

Т.е. у вас две формы: либо исключительно искать виновных, либо их совсем не искать. Это ваша адекватная модель восприятия?

Адекватность - это выявление ошибок, в том числе и в виде виновных. Вы предлагаете - не выявлять ошибки, а сразу перейти к их устранению без выявления? Какой высокий уровень адекватности у вас однако!

Выявлять виновных требуется в том числе ещё и для их устранения из контуров управления с целью, ой, упреждающего вписывания для будущего управления. Вот выявили мерзавца и упреждающе его удалили из контура управления.

Аналогия с моим зубов вашей адекватности:
Прокурор запретил в Кемерово проводить проверки. Ну так этого то оставить и перестать назначать прокуроров-мерзавцев и торговый центр не будет сгоревшим и никто не пострадает. Адекватность прямо зашкаливает!

[Sirin]

Вопрос лежит в области изменения менталитета статистически значимой части населения.

В СССР дети гуляли на улицах с трёх лет одни, чего себе сейчас даже представить невозможно.

Вопрос в том, как изменить мировоззрение масс в условиях глобализации и информационной вседоступности.

Иные меры - это костыли.

[садовник]

Прошу заметить. В СССР также выявляли виновных и устраняли их из контуров управления!

Разрешение вопросов всегда комплексно. А только идеологическими средствами - это идеализм даже на уровне утопий. Берём самые замечательные утопии - того же Ефремова и там мы видим - выявление виновных и их устранение. Т.е. это процесс вектора ошибки. Это нормальный человеческий процесс. Это нормальная реакция на выявленное расхождение между идеальным течением процесса и его реальным течением. А далеко не поиск крайних, как тут некоторые хотят представить одну из составляющих выявления вектора ошибки управления.

[vitich]

Сообщение от Sirin

Вопрос в том, как изменить мировоззрение масс в условиях глобализации и информационной вседоступности.

Давайте вспомним, что функционально мировоззрение предназначено для многовариантного моделирования течения событий в упреждающем темпе (то есть заблаговременно).

Кроме того, надо вспомнить, что возможности(ресурсы) человека (системы) ограничены.

Совершенно очевидно, что если ресурсов системы хватает, то она работает и на профилактику, и по факту свершившегося происшествия.

А если ресурсов недостаточно? Система вынуждена выбирать.

Что выбрать?
Вариант 1: Вы(система) сосредоточились на поиске "виновных" и их "наказании". Нашли одного, наказали. Нашли другого, наказали. А им на смену приходят такие же.
Что толку от такой мышиной возни?

Вариант 2: Вы(система) сосредоточились на подготовке правильных кадров, долгосрочной работе по подготовке правильных кадров.
Что это даст?
Это даст то, что при замене действующих НЕадекватных управленцев им на смену будут приходить адекватные. И со временем ситуация изменится к лучшему "сама собой".


В моём понимании сегодня КАЖДЫЙ человек имеет дефицит ресурсов. И если имеющиеся ресурсы он будет распалять на "поиск виновных" и "вариантов наказания" для них - толку будет не так много.

Предложение вести беседу в духе "что надо делать сегодня, чтобы завтра не надо было искать виноватых" - это, с одной стороны, попытка экономить ресурсы участников обсуждения, а с другой - самостоятельная работа на 1-3 этапах ПФУ.