Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Технический раздел. Архив разделов. Разное. > Флуд. Юмор. Всё, что "не по теме". > Кунсткамера им. С.Ш. Фрейда

Кунсткамера им. С.Ш. Фрейда здесь собирается всё, что слишком гениально для понимания участниками форума

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.05.2017, 01:04   #1
Korrektor
Участник
 
Регистрация: 11.05.2017
Адрес: Земля
По умолчанию польза от понятия триединства

Триединство (мера, информация, материя) это, насколько я понимаю, альтернативный набор аксиом/гипотез о мироздании.

Не понятно, каким образом его использовать и почему этот набор лучше устоявшегося (энергия, пространство). Лучше в том плане, что его можно использовать при описании происходящего более эффективно.

Ну и естественным образом возникает вопрос о том, как определить эталон. То есть как определять (с чем сравнивать) меру объекта и его информацию.
Korrektor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 08:26   #2
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korrektor Посмотреть сообщение
Триединство (мера, информация, материя) это, насколько я понимаю, альтернативный набор аксиом/гипотез о мироздании.

Не понятно, каким образом его использовать и почему этот набор лучше устоявшегося (энергия, пространство). Лучше в том плане, что его можно использовать при описании происходящего более эффективно.

Ну и естественным образом возникает вопрос о том, как определить эталон. То есть как определять (с чем сравнивать) меру объекта и его информацию.
ответьте на очень простой вопрос - что изучает наука математика?
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 09:54   #3
Korrektor
Участник
 
Регистрация: 11.05.2017
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
ответьте на очень простой вопрос - что изучает наука математика?
А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
Korrektor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 10:29   #4
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korrektor Посмотреть сообщение
Триединство (мера, информация, материя) это, насколько я понимаю, альтернативный набор аксиом/гипотез о мироздании.
Неправильно понимаете.
Какая из работ ВП подвигла вас к такому умозаключению?

Или вы как тот Абраша, плюётесь на творчество Карузо, которого вам сосед Мойша по телефону напел?
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 11:27   #5
Korrektor
Участник
 
Регистрация: 11.05.2017
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Неправильно понимаете.
Какая из работ ВП подвигла вас к такому умозаключению?

Или вы как тот Абраша, плюётесь на творчество Карузо, которого вам сосед Мойша по телефону напел?
Давайте ориентироваться на Мертвую воду. Там указывается, что время и пространство -- производные.

Но что нам это дает? Упрощаются ли некоторые уже известные модели? Есть ли новые предсказания, которые не вписываются в (пространство,энергия)?
Korrektor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 14:26   #6
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korrektor Посмотреть сообщение
Давайте ориентироваться на Мертвую воду. Там указывается, что время и пространство -- производные.
Давайте лучше ориентироваться на то, что пишут ВП, а не на трактовки их высказываний.

Цитата:
7.3 Участникам форума НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЕТСЯ при обсуждении материалов авторского коллектива ВП СССР, его представителей, во избежание искажений приводить дословные цитаты, либо давать ссылки на аудио-видео материалы с указанием времени цитаты. Многолетняя практика форума показывает, что изложение своими словами "якобы-мнения" ВП СССР зачастую является результатом недопонимания, или не-то-понимания сказанного первоисточником.
МИМ - это не "набор гипотез", а первичные различения человека.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 14:39   #7
Korrektor
Участник
 
Регистрация: 11.05.2017
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Давайте лучше ориентироваться на то, что пишут ВП, а не на трактовки их высказываний.



МИМ - это не "набор гипотез", а первичные различения человека.
Мертвая вода -- это не от ВП? Вот цитата:

Первичность категорий материи, информации, меры озна-
чает, что категории пространства и времени — не первичные, а про-
изводные от первичных; т.е. пространство и время не объективны в
предельном случае обобщения понятий, а порождаются объектив-
ными разнокачественностями, составляющими триединство.
Хотя человек может и не осознавать этого, даже услышав об этом,
но в зависимости от того, какие категории свойственны его душе в
качестве образов объективно первичных разнокачественностей, воз-

-------------

Цитата:
МИМ - это не "набор гипотез", а первичные различения человека.
Что такое первичные различения и зачем это нужно?
Korrektor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 14:57   #8
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

ВП СССР тоже развиваются и изменяют свою меру понимания.
В "свежих" работах определение уточнено, насколько мне известно, термин "первичные категории" более не используется, заменён более адекватным "первичные различения".

Различение - это способность интеллекта выделять "это" на фоне "не этого". То есть, отличать одно от другого.
Чем большим различением обладает человек, тем больше он видит составляющих в субъективной картине мира (выше разрешающая способность).

Первичными различениями являются материя ,информация, мера, - три составляющие, которые человек (интеллект) способен вычленить, исследуя какой-либо фрагмент окружающего мира (явление, вещь).

Исследуя кирпич, человек выявляет следующие составляющие: 1) предмет из обожжёной глины; 2) предмет в форме параллелепипеда; 3) размеры 20х10х5 см., красного цвета.

Теперь попробуйте описать кирпич, используя категории MEST.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 15:16   #9
Korrektor
Участник
 
Регистрация: 11.05.2017
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Первичными различениями являются материя ,информация, мера, - три составляющие, которые человек (интеллект) способен вычленить, исследуя какой-либо фрагмент окружающего мира (явление, вещь).

Исследуя кирпич, человек выявляет следующие составляющие: 1) предмет из обожжёной глины; 2) предмет в форме параллелепипеда; 3) размеры 20х10х5 см., красного цвета.

Теперь попробуйте описать кирпич, используя категории MEST.
Какая польза от этого описания кирпича? Чем это описание кирпича качественно лучше?

PS MEST -- это что?
Korrektor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 22:43   #10
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Польза такая, что различив объект, интеллект создаёт его субъективную модель, с которой он может оперировать, моделируя действительность в темпе, опережающем течение жизни.
Если первичные модели адекватны реальности, интеллект правильно предсказывает течение жизни и может управлять ею, если неадекватны - управление либо невозможно, либо ошибочно в разной мере.

Matter Energy Space Time не дают возможности построить адекватную модель реальности.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Часовой пояс GMT +3, время: 12:49.