[Charmed]

Как вы относитесь к множенству как социальному явлению?

Что это? узаконенная скрытая форма педофилии, когда богатые и власть придержащие люди могут себе брать (покупать?) молоденьких девочек?
Понятное ведь дело, обычный смертный не может себе позволить иметь многих жен; просто для этого он не имеет достаточных средств.

Я вовсе не против, когда некий мужчина в возрасте, скажем, берет себе в дополнительные жены женщин-вдов, тем самым, взваливая их обеспечение (и возможно, их детей) на свои плечи. Это социально правильное поведение, ибо олицетворяет ответственность людей и их взаимопомощь.
Но совсем другое дело, когда мужчина, судя по всему ведомый своими страстями (похотями и пороками), устремлен к их удовлетворению, прикрываясь "национальными, религиозными традициями".

Кстати, если уже касаться религиозного аспекта, то, насколько мне известно, пророк ислама Мухаммад брал в жены в первую очередь именно женщин-вдов.


Есть еще один очень важный социальный момент, который необходимо озвучить, ибо он напрямую связан с социальной справедливостью.
Все мы готовы возмущаться, критикуя общество потребления за его безумную неуемную прожорливость. Фактически такое общество ограбляет будущие поколения, потребляя ресурсы планеты сверхмеры.

Но ведь когда мужчина в возрасте берет себе в жены юную девочку, это фактически тот же самый акт сверхпотребления, акт ограбления будущего поколения. Ибо эта девочка уготована некоему молодому человеку ее поколения.

Вспомним слова Христа по поводу брака:
Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Из Христовых слов следует, что каждому мужчине от рождения уготована женщина, и, соответственно, женщине уготован мужчина. Иными словами, всякий человек уже от рождения имеет вторую половину, с которой Бог сочетал его.
Вполне очевидно, что применительно к такому Божьему сочетанию не может идти речи о НЕМ и НЕЙ, между которыми разница в возрасте в несколько десятков лет. Очевидно... в силу физиологических возрастных особенностей мужчины и женщины в контексте полового созревания (состояния) и детородного периода.

Божье сочетание касается мужчины и женщины одного поколения, по сути - ровесников. Ну максимум 5-7 лет разницы.

[Antipuppeteer]

А Вы надеетесь на этом форуме встретить сторонников многоженства?
То, что Вы рассказали о Христе, и так понятно большинству здравомыслящих людей здесь

[promity]

При том состоянии общества, когда женщин больше чем мужчин - многожёнство может быть неким аварийным решением. Женщины, которым не достался муж или, что бывает довольно часто - погиб в результате алкоголизма и наркомании вообще, в результате войн или болезней - таким образом могли бы получить шанс на рождение ребёнка, у которого была бы полноценная семья -и папа, и мама; были бы избавлены от соблазна заводить случайные связи, что не сильно способствует нравственному оздоровлению общества в целом и т.д.
Но многожёнство в плане гедонизма - порочное явление.

Божье сочетание касается мужчины и женщины одного поколения, по сути - ровесников. Ну максимум 5-7 лет разницы.

Откуда берётся эта формула? Да сколько угодно в мире примеров, когда разница и в два, и в три десятка лет (речь не идёт о браках с несовершеннолетними, пусть и половозрелыми, что раньше было синонимами - т.е. половозрелость приравнивалась к совершеннолетию) - и такие пары живут в любви и счастье.

[Михайло Суботич]

Сообщение от Charmed

Божье сочетание касается мужчины и женщины одного поколения, по сути - ровесников. Ну максимум 5-7 лет разницы.

Раз уж речь зашла об Иисусе, то Иосиф был намного старше Марии (по официальной версии более чем на 20 лет), и от первого брака у него было шестеро детей. Это было не Божье сочетание?

[promity]

Сообщение от Михайло Суботич

Раз уж речь зашла об Иисусе, то Иосиф был намного старше Марии (по официальной версии более чем на 20 лет), и от первого брака у него было шестеро детей. Это было не Божье сочетание?

Хах! ))

[Charmed]

Михайло Суботич, promity,
а если примерить ситуацию на себя родимых?

Представьте, что у Вас есть 17-летняя дочь.
Отдадите ли Вы ее замуж за 50-летнего мужчину?

Неужто Вы всерьез думаете, что у 17-летней девочки может быть чувство любви к 50-летнему мужчине? Вы всерьез думаете, что у нее может быть сексуальное влечение к такому мужчине?

Я полагаю, что не может быть ни того, ни другого.
А раз не может, то какова содержательная сторона брака между ней и 50-летним мужчиной?
Очевидно, что с ее стороны речь может идти лишь о принуждении. Причем, необязательно силовом. Можно, к примеру, запудрить девочке голову "традициями", "обязанностями", "социальным положением" и т.д.

Сообщение от promity

При том состоянии общества, когда женщин больше чем мужчин - многожёнство может быть неким аварийным решением. Женщины, которым не достался муж или, что бывает довольно часто - погиб в результате алкоголизма и наркомании вообще, в результате войн или болезней - таким образом могли бы получить шанс на рождение ребёнка, у которого была бы полноценная семья -и папа, и мама;

Т.е. по вашему, когда один папа на несколько семей, а при многоженстве так и бывает, это "полноценная семья"?

были бы избавлены от соблазна заводить случайные связи, что не сильно способствует нравственному оздоровлению общества в целом и т.д.

Хотите сказать, что многоженство, имеющее место в ряде мусульманских стран, избавляет их общество от случайных связей, и делает такое общество эталоном нравственности?

Но многожёнство в плане гедонизма - порочное явление.

Каков же критерий?
Как отличить "многоженство нравственное" от "гедонического"?

Откуда берётся эта формула?

Такая разница вполне укладывается в понятие "люди одного поколения; сверсники, ровесники"

Да сколько угодно в мире примеров, когда разница и в два, и в три десятка лет (речь не идёт о браках с несовершеннолетними, пусть и половозрелыми, что раньше было синонимами - т.е. половозрелость приравнивалась к совершеннолетию) - и такие пары живут в любви и счастье.

Теоретизировать можно сколько угодно.
А конкретные примеры можете привести?

Сообщение от Михайло Суботич

Раз уж речь зашла об Иисусе, то Иосиф был намного старше Марии (по официальной версии более чем на 20 лет), и от первого брака у него было шестеро детей. Это было не Божье сочетание?

Получается, что не Божье, если исходить из слов:
"посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть",
а эти слова, судя по всему, подразумевают детей, порожденных мужем и женой. Иными словами, дети - это и есть "одна плоть", которой стали муж и жена, породившие данных детей.
Если у Иосифа и Марии не было общих детей, то сочетание их было не Божье, а если и было в рамках промысла Божия, то в ином контексте. И этот контекст касался исключительно Христа, о котором говорится, что он "Сын Божий".

[inin]

Здесь вопрос даже не в любви и даже не в мужской крутизне. В толпоэлитарном обществе те, кто на вершине пирамиды, в принципе могут претендовать на всех женщин. Брак по любви в таком обществе – исключение из правила.

[Sirin]

Почему-то, когда речь заходит о многожёнстве, сразу возникают разговоры об "узаконенной проституции", о "педофилии" и тому подобных вещах.
На мой взгляд, подобная постановка проблематики отражает те проблемы, которые сидят в голове у вопрошающего.

Джульетте Шекспировской, между нами девочками, было 13 лет.
Ромео, призывного возраста, в современной России имел бы шансы попасть не в мировое искусство, а по тухлой статье на зону.

Граф Резанов из трогательной пьесы "Юнона и Авось", между прочим, исторический персонаж, был маленько за 40. Возлюбленная его, Кончита, была 15 лет отроду.
Может нам оперу борцам с педофилией отписать? Хотя по некоторым данным любовь исторических прототипов была сильно односторонняя - это Кончита была без ума от Резанова, но не наоборот.

Я уж не касаюсь религиозной темы. Чего только в священных писаниях не прочтёшь... Можете поинтересоваться, к примеру, сколько лет было Аише, когда она вышла замуж за 50летнего пророка.

Что же касается вопроса многожёнства в культурах, приемлющих такой институт, там он не рассматривается как способ удовлетворения похотей (в основе своей).
Ибо заключить официальный брак и содержать жену и воспитывать детей - это несколько иное целеполагание, нежели завести себе любовницу, или прикупить проститутку.
Институт многожёнства весьма благоприятствует восстановлению численности населения, например после войн, продолжению рода.
У нас после войны что, не было многожёнства? Только у нас оно превратилось в институт любовниц и безотцовщину.

Что касается лично моего мнения, для себя я не приемлю многожёнства, уверен, что счастливую многодетную семью можно построить с одной любимой женщиной.

И это никак не значит, что я буду идти навязывать своё мнение в регионы, сотнями лет ведущими другой образ жизни.
Многожёнство в многоконфессиональной России есть, как факт.
И нужно либо сажать за это в тюрьму, либо думать над вопросом правовой легализации, хотя вопрос этот комплексный, затрагивает огромный пласт законодательства.
В СССР была политическая воля для того, чтобы обозначить и проводить своё видение этого вопроса. У современной России такой воли нет. Надеюсь, пока.
Просто стыдливо закрывать глаза на существующий вопрос - глупо и недостойно сильного государства.

[inin]

Если в первую очередь думать о решении социальных проблем женщин, то, наверное, можно дать возможность некоторым мужчинам с большим сердцем помочь им. Например, разрешить многоженство на женщинах-инвалидах, которым требуется уход. Статус мужа-многоженца в этом случае будет как у социального работника.

[Charmed]

Сообщение от Sirin

Почему-то, когда речь заходит о многожёнстве, сразу возникают разговоры об "узаконенной проституции", о "педофилии" и тому подобных вещах.

Ну а что Вас удивляет?
Разве, когда старикашка желает иметь молоденьких девочек, это не проявление педофилии?
И неважно под каким соусом это подается обществу, в виде брака (за "25 баранов и холодильник rosenlew") или как-то еще.

Скрытый текст:

Я понимаю, что на данном форуме наличествуют кавказолюбивые товарищи, восторгающиеся Сталиным, Берия, Кадыровым и т.п., а также тяготеющие к исламской традиции жития, как своеобразной панацеи от "больной нравственности". Но, други мои, зачем же устремляться в... средневековье и к дикости, прикрываясь сомнительным утешением "вот раньше-то лучше жизнь была"?
Надо вперед смотреть, и двигаться по пути прогрессивного развития общества, в котором женщина такой же полноценный человек как и мужчина, а не "товар" или что-то аналогичное.

На мой взгляд, подобная постановка проблематики отражает те проблемы, которые сидят в голове у вопрошающего.

Кривая логика. С такой логикой легко затыкать рот любому человеку, поднимающему острые проблемы общества.

Джульетте Шекспировской, между нами девочками, было 13 лет.
Ромео, призывного возраста, в современной России имел бы шансы попасть не в мировое искусство, а по тухлой статье на зону.
Граф Резанов из трогательной пьесы "Юнона и Авось", между прочим, исторический персонаж, был маленько за 40. Возлюбленная его, Кончита, была 15 лет отроду.

Вот я и говорю, примеры-то у современных защитников многоженства(педофилии) всегда старинные, средневековые и т.д.

Я уж не касаюсь религиозной темы. Чего только в священных писаниях не прочтёшь... Можете поинтересоваться, к примеру, сколько лет было Аише, когда она вышла замуж за 50летнего пророка.

"Вышла замуж"? Смеетесь?
Ее выдал замуж отец, Абу Бакр, ближайший сподвижник Мухаммада.
Очевидно ведь, что это была сделка, типичная для средневековья, когда мужчины использовали женщин как "товар", "предмет обмена и сделок" и т.п., под красивым предлогом и названием "породниться".
Стоит ли удивляться, что именно Абу Бакр стал первым халифом после смерти Мухаммада...

Что же касается вопроса многожёнства в культурах, приемлющих такой институт, там он не рассматривается как способ удовлетворения похотей (в основе своей).

Понятное дело, никакой греховник не станет изобличать самого себя и называться вещи своими именами. А придумает множество теорий и "жизненных предлогов", чтобы обосновать и завуалировать свою греховность.

Ибо заключить официальный брак и содержать жену и воспитывать детей - это несколько иное целеполагание, нежели завести себе любовницу, или прикупить проститутку.

"Жену" - да. "Жен"- нет.
Не забывайте, что мы говорим о многоженстве. Это принципиально иная ситуация. Очевидно, что если мужчина, имеющий жену и детей, вдруг устремляется заиметь еще одну или несколько жен, то в этот момент он вовсе не думает об имеющихся у него жене и детях.

Кстати, в исламской традиции развестись с женой (или с одной из жен) вообще не проблема. Достаточно ей трижды сказать: развод, развод, развод и "гуляй маня".
И это называется ответственное отношение к браку, к семье, к детям???

Институт многожёнства весьма благоприятствует восстановлению численности населения, например после войн, продолжению рода.
У нас после войны что, не было многожёнства? Только у нас оно превратилось в институт любовниц и безотцовщину.

Да будет Вам войной-то прикрываться.
Мы живем в мирное время и говорим о многоженстве в мирное время, когда богатые и власть имеющие имеют виды узаконить себе возможность покупать молоденьких девочек "себе в гарем" под видом "законной женитьбы".

Что касается лично моего мнения, для себя я не приемлю многожёнства, уверен, что счастливую многодетную семью можно построить с одной любимой женщиной.

И это никак не значит, что я буду идти навязывать своё мнение в регионы, сотнями лет ведущими другой образ жизни.

Что значит "другой образ жизни"?
А если это откровенная стародавняя дикость?
С такими воззрениями никакого прогрессивного развития человечества не будет.
Скажем, если бы не вмешательство христианских народов, то известные народы так и оставались в своей дикости, где процветает людоедство и т.д.

Многожёнство в многоконфессиональной России есть, как факт.
И нужно либо сажать за это в тюрьму, либо думать над вопросом правовой легализации, хотя вопрос этот комплексный, затрагивает огромный пласт законодательства.

"Легализации"?
Какая-то ущербная у Вас логика.
Этак можно рассуждать и касательно всего общественно негативного в контексте его узаконивания.
Например: "проституция в России есть как факт", "Гомосексуализм в России есть как факт", "Педофилия в России есть как факт"...
И что же, наличие таких фактов является непременным условием в пользу их легализации?